ジャイアント馬場は全盛期は強かったのか？part2

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-3o6C) · 2019/01/17(木) 12:29:29.21

前スレ

ジャイアント馬場は全盛期も強かったのか？
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1541343866/

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx1d-EYnm) · 2019/01/19(土) 16:54:08.19

>>105
馬場は下垂体線種による小児期からの成長ホルモン過剰分泌が原因で巨人症になった。
下垂体腫瘍がやがて視神経を圧迫するぐらい増大し、視野欠損が出て初めて自覚できたのであろう。
しかし、下垂体線種はプロレス入り前に東大病院脳外科で除去手術を受けているので、
それ以降の成長ホルモン過剰分泌はなかったのではないか？

一方猪木は、成人後に成長ホルモンが過剰分泌された末端肥大症である（原因は明らかではない）。
そのため下顎突出、眉弓突出、頬骨突出、鼻肥大などこの疾患に特徴的な症状を備えている。

成長ホルモンは筋肉増強にも関わっているため、馬場の場合、下垂体線種摘出術によって、
成長ホルモン過剰分泌が止まり、骨格筋増強の作用が低下してしまった。
というのが事の真相ではなかろうか。

両下肢の筋肉が衰えなかったのは、野球選手時代の鍛錬の遺産と、
マンション地下のトレーニングルームでの「足の運動」でかろうじて維持できていたのだろう。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 21f9-mM5f) · 2019/01/19(土) 17:07:29.02

>>113

アンドレと猪木ってプロレスやろ

ちなみにアンドレも強くないからな

別にベンチプレスどうこうで強い弱いと
言ってないよ
2mだから無敵に決まってる、強い決まってる
とほざくアホがいたから体格だけで確定
しないことを言っただけ
非力なんだし

杉浦や美濃輪、成瀬、近藤、船木が
馬場よりデカい2m以上の選手にガチで
勝ったのはなぜかな？
2m以上あると逆に不利なんじゃないかな？

**お前名無しだろ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-JI3Q) · 2019/01/19(土) 17:10:08.20

>>119
猪木がアンドレにどう勝てるというの？

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx1d-2nZv) · 2019/01/19(土) 17:15:43.95

>>118
いわゆる巨人症の特徴は四肢の発達だ。
巨人症故に本来手足が異常に発達する事はおかしくない。
猪木が言う馬場の脚力の強さの説明もこれでつくが
腕力もあってしかるべきと思うが。
本当にベンチで60とか80とかしか上がらなかったとすれば
それは風呂場でスッ転んでに手術が影響しているんじゃ？
でも俺は馬場の腕の手術痕ってのを知らないんだよな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 6b4c-Ptun) · 2019/01/19(土) 17:17:30.36

インチキではあるけれど。

https://youtu.be/rJ5Y7TzjaK0

衰えて来た1985年にスタッドをボディスラムしてる。

https://statics.sportskeeda.com/wp-content/uploads/2017/03/andre-the-giant-big-john-studd-1-1490716681-800.jpg

ミスター高橋だったか本に書いてあったと記憶してるけど、ベンチプレスは
アンドレの身体のサイズに合わないんだろ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 81af-fsJT) · 2019/01/19(土) 17:20:36.88

馬場は公式発表では巨人の寮の風呂場で転んで
腕の腱を切ったからプロレス転向といわれてるが、
脳下垂体の手術が巨人解雇の原因なのでは！

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1d-H3Bw) · 2019/01/19(土) 17:29:07.48

風呂で転んだのは大洋の時じゃなかった？

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx1d-2nZv) · 2019/01/19(土) 17:33:55.78

>>123
真実が分からないよね。全てが嘘だとも言わんが全て真実だとも思えんのです。
50年代に脳の手術して1週間で退院できるものだろうか？
左腕を17針も縫ったとされる手術痕を見た方はいらっしゃるのだろうか？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 21f9-mM5f) · 2019/01/19(土) 17:44:28.67

>>120

足、膝狙いからだろうな
真っ向から組み合うことはないんじゃない

相手が技を受けないんだからアンドレも
仕留めるのが難しいわけで、不用意に
突っ込めば隙ができる

衰えていたとは言え前田はアンドレに対して
ローでゆさぶってから片足取って寝かせ、
簡単にサブミッション極めてたよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW eb15-/N3d) · 2019/01/19(土) 18:01:21.21

相撲取りもそうだけど風呂場で転んだとかいう場合、大抵酒飲んで暴れたか、ケンカだと思う

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd73-QpMK) · 2019/01/19(土) 18:06:58.68

2メートルを超えた巨人は大成しない、といっているがアーニー・ラッドはどうなんだ。猪木よりも前のNWF王者で｢あいつには、いつも後味の悪い思いをさせられた｣と猪木がぼやいていた程のレスラーだぞ。身長も馬場と同じ位だし巨人レスラーでも成功出来る良い例じゃないか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 21f9-LxSt) · 2019/01/19(土) 18:13:26.75

>>128

たぶん大成の話は野球の件では？

馬場はプロレスで大成してるのはアンチでもわかってるぞ
ガチで強かったかどうかの話なんだけどな

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd73-QpMK) · 2019/01/19(土) 18:18:59.85

風呂場で転んだ、まあ良く言われているが本当のところは食事の前に空きっ腹で風呂に入り、出ようとしたときに立ち眩みを起こしてしまい運悪くガラス戸のそばで倒れこんでしまい、左肘を切ってしまったというのが真相らしい。
当時大洋の選手だった近藤昭彦が｢風呂場で凄い音がした｣と証言していた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW eb15-/N3d) · 2019/01/19(土) 18:22:43.93

ガチでの強さは一般的なプロレスラーと一緒で、素人には恐らく勝てる、格闘技未経験のプロレスラー相手なら分からない、経験者には敵わない、専門家相手では論外
元野球選手だぞ…強いわけがない…といっても当時のガチンコの技術って今ほど洗練されてないんだよね
それでも、例えるならタイガーウッズのモノマネをするゴルフのセミプロとタイガー本人くらい差があるだろう

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx1d-2nZv) · 2019/01/19(土) 18:23:43.85

>>127
ああなる程、巨人軍選手は紳士たれのジャイアンツを
ケンカでクビになったのなら道理だね。
野球成績に捏造がないのであれば、クビになるのはおかしいからね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW eb15-/N3d) · 2019/01/19(土) 18:23:52.31

>>130
馬場が何かにイラついていて物に当たった可能性もあるわけだね？

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx1d-2nZv) · 2019/01/19(土) 18:25:06.65

>>130
で手術痕は見た事ありますか？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9115-fAiL) · 2019/01/19(土) 18:27:47.66

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**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9115-fAiL) · 2019/01/19(土) 18:29:50.52

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　　　l　ﾞl,,.ヽ　ﾞﾞl~l l~/~,ll⌒l⌒l~ l　l　ﾉﾞ゜/゜,√ ﾞl|
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**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9115-fAiL) · 2019/01/19(土) 18:44:19.20

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　　　l　ﾞl,,.ヽ　ﾞﾞl~l l~/~,ll⌒l⌒l~ l　l　ﾉﾞ゜/゜,√ ﾞl|　　　＜僕正平はガチ童貞だもの　人生で一度もガチしたことないんだから
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**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW eb15-/N3d) · 2019/01/19(土) 18:47:06.57

猪木ﾎﾞｯﾄお疲れさん

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-lKek) · 2019/01/19(土) 19:00:54.29

>>132
だとしたら巨人軍OBとして巨人主催のパーティーとかに呼ばれてるのはおかしいだろ
喧嘩でクビになったのなら不名誉除隊扱いだろうし、何よりも馬場に喧嘩の逸話はレスラー時代でも聞かん

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx1d-2nZv) · 2019/01/19(土) 19:10:38.17

>>139
あなたは馬場の左腕の手術痕を知ってるのか？
別に馬場がケンカでクビになったと書いていない。
表向きの説明より理にかなうと書いただけ。
反論するなら馬場の手術痕や頭手術して早々に退院→復帰の
説明してくれよ。

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-kvno) · 2019/01/19(土) 19:23:22.08

たまには俺もエンターテイナーという著書に
食事前の朝風呂で立ちくらみで転んだと詳細が載ってるよ。
朝風呂ってのは意外だった。

しゅようの際は東大病院の担当医の名前も書かれてたきがする。
絶望して複数の病院を回ってようやく手術してくれる医師を探したとね。
奇跡的に短期間で退院ともね。
馬場の経歴を叩くアンチが湧いてるが、この本にはかなり踏み込んで書かれてる。

**お前名無しだろ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-JI3Q) · 2019/01/19(土) 19:31:27.09

>>126
猪木のショボイローキックが前田と同等に通用すると思ってる時点でな…

効かないローキックを振り回してもアンドレに掴まれて終わりだ。

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx1d-2nZv) · 2019/01/19(土) 19:33:15.06

>>141
著書ググったら著者馬場自身じゃねーか。
そういうのは証拠とならんのはわからんのかね。
お前なら17針の手術痕知ってるのか？
１ｃｍ間隔として20ｃｍ弱の傷跡なんだぞ。

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-kvno) · 2019/01/19(土) 19:40:33.42

たまには俺もエンターテイナーが馬場の著書だと知らないアホが
何知ったか言ってるんだか。
中には詳細の描写と経緯が書いてある。
数行ではないよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4989-H3Bw) · 2019/01/19(土) 19:42:33.17

馬場のスレでひたすら猪木ガーアゴガーってやってる奴なんなの？
鶴オタなの？

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx1d-2nZv) · 2019/01/19(土) 19:46:02.58

>>144
知らねーよｗｗそれ知らんとアホ扱いならアホで構わんわ。
詳細だろうがどうだろうが本人著に意味はない。バカでも分かる理屈のはずだがね。

そんなのより、お前がほれ見んかいと手術痕を示せば
1個真実と証明されるのに誰も出てこんのは何故だよ。

ここ何十年とかだとジョーブ博士のピッチャーを手術が有名だが
どの選手も結構な手術跡残ってんだぞ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 6b4c-Ptun) · 2019/01/19(土) 19:46:15.13

拙著によればってのも妙な表現だと思うけど

>なお、これまでの馬場の伝記には、この一軍での登板の直後に目が見えなくなり、
12月に脳の大手術を受けていると書かれているが、この秋に出版された拙著
『巨人軍の巨人　馬場正平』（イーストプレス刊）によれば、馬場の手術は
その1年前であることがわかった。
中略
>5年目で戦力外となった馬場はテストを受けて大洋に入団するが、明石キャンプの
風呂場で転倒して左腕を36針縫う大けがをし、野球を断念した。

https://www.baseballchannel.jp/newscategory/13796/2/

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW eb15-/N3d) · 2019/01/19(土) 19:47:54.38

なんだかすまん、馬場の経歴を叩くつもりもアンチでも全くなかったのだが…風呂場の怪我の話で荒れてきちゃったな
俺は馬場も猪木もプロレスも好き

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 81af-qnWR) · 2019/01/19(土) 19:55:59.65

そうか　馬場さんは自著で「肘を切った」って書いてあったんだな
知らなかった。
なんか文献発掘派がたくさんいて、なかなかいいスレじゃないか？
それから馬場さんが巨人から大洋にトレードされた後の話だったな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW f157-Dk80) · 2019/01/19(土) 19:56:09.62

女性は愛されるよりほちやほやされる方に快感を感じる………
そういう生きものだから。習慣さ。
愛には責任が絡むがちやほやされることには責任がない。そりゃ、そっちの方がいいぜ。
愛は一人に限定される。
ちやほやは無限大だもん。

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx1d-2nZv) · 2019/01/19(土) 19:57:09.37

>>148
馬場の全盛期はつよかったのか？という命題に
真と虚の仕分けをしているのがおかしいとは思えないのですが。
検証にヲタもアンチも関係ないはず。
答えに詰まったり都合の悪い質問にはアンチ扱いで煙に巻く方が
どうかと思いますけどいかがですか？

17針？36針？も縫ったことによりベンチプレスが60とか80ってんなら
重大なウィクーポイントになりますもんね。

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-Ep+Q) · 2019/01/19(土) 19:59:45.64

別に馬場が風呂で転んでプロ野球引退しのが真実だろうが捏造だろうが別にどーでもいいよ。
なんで一部の人はいちいち細かい詳細知りたがるんだろうな。
「理由はよく分からんけどとりあえず馬場はプロ野球引退してプロレスラーになった」
でいいんじゃない？
どんな人でも誰でもファンとして受け入れる大らか（失礼な言い方したらいいかげん）なのがプロレスの懐の大きさなんだから

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW eb15-/N3d) · 2019/01/19(土) 20:02:43.99

みんな多分良い年したプロレス好きなおっちゃんなんだから相手を煽るような事を言うのは控えまいか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 21f9-LxSt) · 2019/01/19(土) 20:07:14.33

>>142

プロレスと違ってアンドレのスピードじゃ捕まえられないだろうね
トレーニングしていないような酷い体のアンドレにガチは無理かも

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 6b4c-Ptun) · 2019/01/19(土) 20:08:46.53

誰とは言わんが、馬場が喧嘩して肘を怪我したなんて根拠なき妄想を言い出す
奴が居るから通説の風呂場で怪我した事を言ってんだろ。アホかいな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW f157-Dk80) · 2019/01/19(土) 20:10:55.27

0499 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW f157-Dk80) 2019/01/19 20:09:15
母さん
母さんは僕を産んだ時どう思った？
幸せだったかい？
幸せにすると誓ってくれたかい？
母さんの事だから、自分の幸せはさておき
僕を幸せにすることが生きがいになったんだと思うよ
ところが僕はその優しさに甘えているね
20歳を過ぎても33歳になっても
最近も友人に借りた金を返すからと嘘を付いて、30万円の遺産を借り数日で全部失ったんだ
母さんが断らない事を僕は知っているんだと思う
その気持ちに付け込んでいるだけ
死んだ方がマシだと思う
死んだ時は悲しむけどかける負担に比べたら
少ないと思うでも死ねない
僕はお母さんを殺していると思う
人生を奪っていると思う
母さんの人生
45歳から今までずっと殺している
自分はのうのうと生きて
気づいたらもう60歳で15年間を奪った
殺した虐待だ
共依存っていう精神状態があるけど
僕はお母さんをそれにしてしまっている
私がいないとこの子は生きていけないと思わせ
私が何とかしてあげないとと思わせている
33歳にもなって5歳児じゃあるまいし
もう手遅れかもしれない
だって15年間を奪った訳で
もう60歳な訳で
この時間は帰って来ない
例えばこれから何度も食事に連れて行ったとしても
旅行に連れて行ったとしても
必要な物を買ったとしても
もう15年は帰って来ない
しかもそれすらできていない

謝っても謝り切れない
償っても償いきれない
これからどうすればいい？
これからなにができる？
どうすれば安心させられる？
正社員就職？1人暮らし？
結婚？孫の顔を見せる？
僕にできるのか？
こうやって文にすることだって自己満足だ
文にしたところで何も起きないし、変わらない
今は、派遣の仕事に休まず行く事しかできない
これからどうするべきか考えます

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9115-fAiL) · 2019/01/19(土) 20:11:13.22

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　　　l　ﾞl,,.ヽ　ﾞﾞl~l l~/~,ll⌒l⌒l~ l　l　ﾉﾞ゜/゜,√ ﾞl|
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**お前名無しだろ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-JI3Q) · 2019/01/19(土) 20:11:41.92

>>154
プロレスじゃなかったら猪木はアンドレの頭突き、締めで殺されてるよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9115-fAiL) · 2019/01/19(土) 20:14:41.02

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　　　l　ﾞl,,.ヽ　ﾞﾞl~l l~/~,ll⌒l⌒l~ l　l　ﾉﾞ゜/゜,√ ﾞl|
　　　ﾞl 、ﾞﾞl, ﾞl,　｀ヽ｀- ┴,┴.┴‐┴´,　/ .,i/　　 |　　　　＜寛ちゃんのキックはアリを怪我に追い込んだ威力だ　
　　　,lﾞ|,,　〉､ﾞl、　　￣｀~´￣　　　　〈lﾞ｀,lﾍ .,／l、　　　　　僕が脚上げたら相手が倒れてくれるキックとは違うよ
　　　l｀ﾞﾞ!,/ﾞ　l,.'l、　　　　　　　　　　　ﾉ｢./ .l/　'ﾞi,　　　　　　寛ちゃんに掴まれたら終わりのは僕正平　一度も勝てなかったんだから
　　 .ll　　ﾞl,、'ト ,　　　　　　　　　　　ll　ｹ ./　　.ﾞl,,　､
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**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx1d-2nZv) · 2019/01/19(土) 20:21:36.95

マジにアンドレは5分と体力持続せんだろうね。
それは対猪木に限らない。曙のＭＭＡでの結果の
焼き写しになると思うね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW eb15-/N3d) · 2019/01/19(土) 20:23:21.63

猪木のローキックで試合放棄しないかしら？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 21f9-LxSt) · 2019/01/19(土) 20:27:09.78

>>158

頭突き　→　当たらずｗ
締め　　→　捕まらずｗ

アンドレ　イライラ
クレームを付ける

自らシュート仕掛けた癖に途中駄々こねた状態になるのが目に見えてる

**お前名無しだろ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-JI3Q) · 2019/01/19(土) 20:29:55.90

>>162
で、猪木はどうやってアンドレに勝てるの？

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx1d-2nZv) · 2019/01/19(土) 20:32:47.24

バック取ってのスリーパーに
身体の大小なんてさして影響がない事を21世紀の、否290年代には
証明されていることだからね。プライオリティはスピードだと答えは出ているのに。

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx1d-2nZv) · 2019/01/19(土) 20:33:23.41

↑否90年代には　　の間違い

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 21f9-LxSt) · 2019/01/19(土) 20:35:18.51

>>163

普通にスタンディングの状態でローで揺さぶって
そのまま効果あれば必要以上に攻めないでしょ
インローや膝裏とかまでやると危険

ローだけで戦意喪失するレベルの度胸なんだし（前田戦でわかってること）
その後は足とって寝かせて極めるだけ

杉浦や成瀬くらいのサイズでもできちゃうんだから余裕だよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9115-fAiL) · 2019/01/19(土) 20:38:33.81

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　　ﾞﾞ|'!i, ﾞ l,, .l（,,,, -=-´⌒=-´￣｀ｰ,,,,,_,_）,l".,/.l　|ﾞ’　　　＜>>163 その前に僕正平がどうやって勝てるか教えてよ
　　　l　ﾞl,,.ヽ　ﾞﾞl~l l~/~,ll⌒l⌒l~ l　l　ﾉﾞ゜/゜,√ ﾞl|
　　　ﾞl 、ﾞﾞl, ﾞl,　｀ヽ｀- ┴,┴.┴‐┴´,　/ .,i/　　 |　　　　　　どうやってアンドレと戦えばいいかわからないよ
　　　,lﾞ|,,　〉､ﾞl、　　￣｀~´￣　　　　〈lﾞ｀,lﾍ .,／l、
　　　l｀ﾞﾞ!,/ﾞ　l,.'l、　　　　　　　　　　　ﾉ｢./ .l/　'ﾞi,
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**お前名無しだろ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-JI3Q) · 2019/01/19(土) 20:39:51.02

>>166
猪木は前田程のキックの技術も力もなく、ましてや杉浦程の身体能力も無いし成瀬程の技術も無い。

現実をしっかり見たらどうだ？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW eb15-/N3d) · 2019/01/19(土) 20:44:51.90

>>168
最後の一行はいらんね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 21f9-LxSt) · 2019/01/19(土) 20:45:24.89

>>168

>猪木は前田程のキックの技術も力もなく
威力はないだろうけどアンドレの遅い動きならヒット可能です
積み重ねるだけでもダメージ残るよ
アンドレは重いから膝に常に負担が掛かっているからな

あと身体能力は杉浦もそんなに凄くないしな
寝かせてパンチでボコっただけだし
それくらいで弱い巨人系はタップアウト

まぁ昭和のボケ老人には何を言っても無駄かｗ

**お前名無しだろ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-JI3Q) · 2019/01/19(土) 20:46:22.07

>>169
正直スマンかった。
気を付けるよ。

**お前名無しだろ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-JI3Q) · 2019/01/19(土) 20:47:56.33

>>170
効かない攻撃は突進を止める事は出来ない。

そもそも猪木がそれだけ強かったら前田から逃げる必要は無かったんだよ。

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1d-fsJT) · 2019/01/19(土) 20:48:36.37

逆に馬場ならアンドレに勝てるの？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9115-fAiL) · 2019/01/19(土) 20:48:49.32

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　　ﾞﾞ|'!i, ﾞ l,, .l（,,,, -=-´⌒=-´￣｀ｰ,,,,,_,_）,l".,/.l　|ﾞ’　　　＜寛ちゃんのキックはアリを怪我に追い込んだからね　威力が高いよ
　　　l　ﾞl,,.ヽ　ﾞﾞl~l l~/~,ll⌒l⌒l~ l　l　ﾉﾞ゜/゜,√ ﾞl|
　　　ﾞl 、ﾞﾞl, ﾞl,　｀ヽ｀- ┴,┴.┴‐┴´,　/ .,i/　　 |　　　　　　僕の１６文は相手が勝手に倒れてくれるから怪我の心配はないよ
　　　,lﾞ|,,　〉､ﾞl、　　￣｀~´￣　　　　〈lﾞ｀,lﾍ .,／l、
　　　l｀ﾞﾞ!,/ﾞ　l,.'l、　　　　　　　　　　　ﾉ｢./ .l/　'ﾞi,
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**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx1d-2nZv) · 2019/01/19(土) 20:50:05.54

猪木が嫌いな故に盲目になっているのは小池君だよ。
皆散々学習したのだよ。それまでフィジカルのみで俺ツエーが許されていた
プロレスラーがいかに脆かったのかを。
リアルファイトではどんな体格が最適なのか？どんな技術が有効なのか？
アンドレが勝てるなら曙だって少しは勝利してるわ。
アンドレと猪木を比較したら猪木の方が体格が適して、且つ猪木のほうが
有効な技術を持っている。それで妄想の結果を導くには充分だよ。
勿論、リアルファイトに絶対はないけどね。

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx1d-2nZv) · 2019/01/19(土) 20:53:33.05

180以上、100キロ以上はクソが詰まってるってのは
リアルだった。
21世紀になって190、110キロこのくらいが最適だろうね。
多少の個人差で文句は受け付けないよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9115-fAiL) · 2019/01/19(土) 20:54:23.60

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　　ﾞﾞ|'!i, ﾞ l,, .l（,,,, -=-´⌒=-´￣｀ｰ,,,,,_,_）,l".,/.l　|ﾞ’　　　＜>>172 僕は寛ちゃんから逃げたよ　
　　　l　ﾞl,,.ヽ　ﾞﾞl~l l~/~,ll⌒l⌒l~ l　l　ﾉﾞ゜/゜,√ ﾞl|
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　　　,lﾞ|,,　〉､ﾞl、　　￣｀~´￣　　　　〈lﾞ｀,lﾍ .,／l、　　　　　　僕が弱いことを暗に認めてるね
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**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-Ep+Q) · 2019/01/19(土) 20:57:34.28

>>173
馬場と仲良くなった晩年のアンドレなら馬場の負けブック飲むだろうね
馬場「アンドレ悪いけど今日負けてくんない？」
アンドレ「オーケー！オーケー！フレンドの頼みだからなwガハハwww」
同じなやみを抱えた盟友同士のあの時期の馬場とアンドレの仲の良さは異常すぎる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 21f9-LxSt) · 2019/01/19(土) 20:58:10.70

>>172

効かないとは限らないけど？
蹴りに関してはどの程度だったかわからんが、
アリとフルランドやり合ったスタミナもあるし、
実際アリは寝た状態の蹴りで怪我まで負ってる

アンドレや馬場だと早々に立ってられない可能性が高いぞ

それに突進って何やねんｗｗ
お前典型的なプロレス幻想野郎だなｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9115-fAiL) · 2019/01/19(土) 20:59:44.54

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　　ﾞﾞ|'!i, ﾞ l,, .l（,,,, -=-´⌒=-´￣｀ｰ,,,,,_,_）,l".,/.l　|ﾞ’　　　＜>>175 その通り
　　　l　ﾞl,,.ヽ　ﾞﾞl~l l~/~,ll⌒l⌒l~ l　l　ﾉﾞ゜/゜,√ ﾞl|　　　　　　どの競技にも適正体格があるってことを僕のヲタはわかってないよね
　　　ﾞl 、ﾞﾞl, ﾞl,　｀ヽ｀- ┴,┴.┴‐┴´,　/ .,i/　　 |　　　　　　僕は奇形だから格闘技はできないよ　　　　　　
　　　,lﾞ|,,　〉､ﾞl、　　￣｀~´￣　　　　〈lﾞ｀,lﾍ .,／l、　　　　　そのかわり見せ物としては成功したけどね
　　　l｀ﾞﾞ!,/ﾞ　l,.'l、　　　　　　　　　　　ﾉ｢./ .l/　'ﾞi,
　　 .ll　　ﾞl,、'ト ,　　　　　　　　　　　ll　ｹ ./　　.ﾞl,,　､　　　　あなたはスマートで正論だね
　　 .l　　　ﾞl,、　|　　　　　　　　　　　　 ,il°　　 .ﾞl,、
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**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx1d-2nZv) · 2019/01/19(土) 21:02:25.80

>>179
つーか小池君は病的にアンチ猪木なだけなのですよ。猪木コンプレックスとも言うか。
猪木ってワード入るだけで冷静な思考が出来ないんです。

**お前名無しだろ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-JI3Q) · 2019/01/19(土) 21:05:47.36

>>179
猪木に前田程の打撃があればアンドレを止められるが猪木程度の打撃では無理だ。
アリ相手に蹴り放題したことなんか何の意味もなさない。
前田がアリ戦をしたとして同じ戦法、又は立ったまま蹴ってたら終わってたんだから。

ミルコが出るまでキックボクシングには勝てると藤田や永田がやられまくったろ？
前田の登場は当時としてはミルコと同じようなもの。
猪木の打撃なんてプロレスの枠を出るものではない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9115-fAiL) · 2019/01/19(土) 21:14:58.30

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　　ﾞﾞ|'!i, ﾞ l,, .l（,,,, -=-´⌒=-´￣｀ｰ,,,,,_,_）,l".,/.l　|ﾞ’　　　＜　小池君僕がどうやってアンドレに勝てるか教えてよ　
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**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9115-fAiL) · 2019/01/19(土) 21:18:32.35

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　　　l　ﾞl,,.ヽ　ﾞﾞl~l l~/~,ll⌒l⌒l~ l　l　ﾉﾞ゜/゜,√ ﾞl|　　　　　　　あんなウスノロね　僕もウスノロだけど
　　　ﾞl 、ﾞﾞl, ﾞl,　｀ヽ｀- ┴,┴.┴‐┴´,　/ .,i/　　 |　　　　　　
　　　,lﾞ|,,　〉､ﾞl、　　￣｀~´￣　　　　〈lﾞ｀,lﾍ .,／l、　　　　空手家にKO負けした杉浦みたいになるっていうの？　
　　　l｀ﾞﾞ!,/ﾞ　l,.'l、　　　　　　　　　　　ﾉ｢./ .l/　'ﾞi,　　　　　　僕の１６文こそプロレスの枠を出るものではないだよ
　　 .ll　　ﾞl,、'ト ,　　　　　　　　　　　ll　ｹ ./　　.ﾞl,,　､
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**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 13e0-kvno) · 2019/01/19(土) 21:22:50.97

>>155
同意

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 21f9-LxSt) · 2019/01/19(土) 21:23:15.60

>>182

相手がキックボクシングの選手ならな
相手は薄ノロで足が弱点の巨人アンドレ

猪木の蹴りで十分だよ
他にも寝かせてボコることもできただろうね
アンドレ程度なら技術がそんなに無くても余裕

**お前名無しだろ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-JI3Q) · 2019/01/19(土) 21:28:23.69

>>186
何で新日がアンドレに前田制裁をお願いしたと思ってるんだw

アンドレの強さは猪木含め既存のプロレスの中で強かったからだ。
そのアンドレを食い止めたのは前田のキックがあったから。

猪木がアンドレよりも強いならば前田と試合をして制裁するんだわw

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-tv3Z) · 2019/01/19(土) 21:31:44.24

>>13
お金？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4989-H3Bw) · 2019/01/19(土) 21:38:57.66

>>187
前田の被害妄想の妄言信じてるの？www

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 21f9-LxSt) · 2019/01/19(土) 21:40:03.88

>>187

あら？論破されてそっちに逃げるんだｗ

それに猪木説、坂口説、アンドレ暴走説といろいろあるからね

どの道アンドレじゃ大半のレスラーに勝てないよ
お前の嫌いな猪木にもね

別にアンドレが嫌いとかではなく、現実的にそう証明されてるんだよ
お前のガチ論は所詮プロレスの幻想なので、恥ずかしいからこの場だけに
しておけよｗ

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx1d-2nZv) · 2019/01/19(土) 21:45:25.55

>>190
アンドレ、坂口にもガチで投げられて切れてたしね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9115-fAiL) · 2019/01/19(土) 21:47:58.82

　　　　,llllllllll!!ﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!llllll!!!!ﾞﾞﾞ￣ﾞﾟﾞﾞ!!llllllii,,、
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　　ﾞﾞ|'!i, ﾞ l,, .l（,,,, -=-´⌒=-´￣｀ｰ,,,,,_,_）,l".,/.l　|ﾞ’　　　＜　>>187 あれはアンドレが自分でやったことだよ　
　　　l　ﾞl,,.ヽ　ﾞﾞl~l l~/~,ll⌒l⌒l~ l　l　ﾉﾞ゜/゜,√ ﾞl|
　　　ﾞl 、ﾞﾞl, ﾞl,　｀ヽ｀- ┴,┴.┴‐┴´,　/ .,i/　　 |　　　　　　アンドレも僕と同じく奇形だから格闘技は無理
　　　,lﾞ|,,　〉､ﾞl、　　￣｀~´￣　　　　〈lﾞ｀,lﾍ .,／l、　　　　　　
　　　l｀ﾞﾞ!,/ﾞ　l,.'l、　　　　　　　　　　　ﾉ｢./ .l/　'ﾞi,　　　　　　僕が一度も勝てなかった寛ちゃんならアンドレ蹴り放題なんだから
　　 .ll　　ﾞl,、'ト ,　　　　　　　　　　　ll　ｹ ./　　.ﾞl,,　､
　　 .l　　　ﾞl,、　|　　　　　　　　　　　　 ,il°　　 .ﾞl,、
　　 .|　　　 .lト　.ﾞ‐　　　　　　　　　 l′　　　.ﾞlr

**お前名無しだろ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-JI3Q) · 2019/01/19(土) 21:51:20.40

>>190
恥ずかしいのはお前だよw
なんで猪木は前田から逃げたんだ？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 21f9-LxSt) · 2019/01/19(土) 21:52:47.60

>>191

てか猪木に敏感になるすぎだよね

別に猪木がレスラー最強とか誰も思ってないのにさ
なんか鶴田スレでも同じようなやついたなｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4989-H3Bw) · 2019/01/19(土) 21:52:56.21

>>193
猪木はもうジジイになってたからだよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 21f9-LxSt) · 2019/01/19(土) 21:54:43.46

>>193

勝てないと悟ったからだろ

別に前田＞猪木でも問題ないぜ？
お前は論破されてんだから大人しくしてなよ

ひ弱が

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1d-fsJT) · 2019/01/19(土) 21:57:56.32

前田と馬場なら前田が勝つかな？
馬場なら逃げない？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9115-fAiL) · 2019/01/19(土) 22:02:55.24

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　　ﾞﾞ|'!i, ﾞ l,, .l（,,,, -=-´⌒=-´￣｀ｰ,,,,,_,_）,l".,/.l　|ﾞ’　　　＜　>>197 僕と前田なら前田の方が強いよ
　　　l　ﾞl,,.ヽ　ﾞﾞl~l l~/~,ll⌒l⌒l~ l　l　ﾉﾞ゜/゜,√ ﾞl|
　　　ﾞl 、ﾞﾞl, ﾞl,　｀ヽ｀- ┴,┴.┴‐┴´,　/ .,i/　　 |　　　　　　前田は僕の１６文受けてくれないからね
　　　,lﾞ|,,　〉､ﾞl、　　￣｀~´￣　　　　〈lﾞ｀,lﾍ .,／l、　　　　　　
　　　l｀ﾞﾞ!,/ﾞ　l,.'l、　　　　　　　　　　　ﾉ｢./ .l/　'ﾞi,　　　　　　その前に僕は逃げるけどね　アッパァ
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**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx1d-2nZv) · 2019/01/19(土) 22:03:45.69

小池君の
前田の方が猪木より強かったから猪木は逃げた。
ならば
猪木の方が馬場より強かったから馬場は逃げたって証明が成立するの
小池君は理解出来てんのかな？
故に　前田＞猪木＞馬場　となるね。俺はそれで構わないっていうかそう思うけど。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9115-fAiL) · 2019/01/19(土) 22:06:11.71

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　　ﾞﾞ|'!i, ﾞ l,, .l（,,,, -=-´⌒=-´￣｀ｰ,,,,,_,_）,l".,/.l　|ﾞ’　　　＜　>>196 小池君論破されて逃げたね　あなたの勝ちだよ
　　　l　ﾞl,,.ヽ　ﾞﾞl~l l~/~,ll⌒l⌒l~ l　l　ﾉﾞ゜/゜,√ ﾞl|
　　　ﾞl 、ﾞﾞl, ﾞl,　｀ヽ｀- ┴,┴.┴‐┴´,　/ .,i/　　 |　　　　　　>>193 小池君は僕の擁護と見せかけて僕のこと馬鹿にしてるんでしょ？
　　　,lﾞ|,,　〉､ﾞl、　　￣｀~´￣　　　　〈lﾞ｀,lﾍ .,／l、　　　　　　
　　　l｀ﾞﾞ!,/ﾞ　l,.'l、　　　　　　　　　　　ﾉ｢./ .l/　'ﾞi,　　　　　　小池君が言えば言うほど僕が馬鹿にされてるんだから
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**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9115-fAiL) · 2019/01/19(土) 22:10:24.70

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　　ﾞﾞ|'!i, ﾞ l,, .l（,,,, -=-´⌒=-´￣｀ｰ,,,,,_,_）,l".,/.l　|ﾞ’　　　＜小池君には寛ちゃんのアリキックと僕の１６文を受けてもらいたい
　　　l　ﾞl,,.ヽ　ﾞﾞl~l l~/~,ll⌒l⌒l~ l　l　ﾉﾞ゜/゜,√ ﾞl|　　　　　　　　　
　　　ﾞl 、ﾞﾞl, ﾞl,　｀ヽ｀- ┴,┴.┴‐┴´,　/ .,i/　　 |　　　　　寛ちゃんのアリキックに脚が腫れるよ
　　　,lﾞ|,,　〉､ﾞl、　　￣｀~´￣　　　　〈lﾞ｀,lﾍ .,／l、
　　　l｀ﾞﾞ!,/ﾞ　l,.'l、　　　　　　　　　　　ﾉ｢./ .l/　'ﾞi,　　　　　　僕の１６文は小池君が倒れてくれないと成立しないんだからね
　　 .ll　　ﾞl,、'ト ,　　　　　　　　　　　ll　ｹ ./　　.ﾞl,,　､
　　 .l　　　ﾞl,、　|　　　　　　　　　　　　 ,il°　　 .ﾞl,、　　　　小池君わざと倒れてくれるよね？
　　 .|　　　 .lト　.ﾞ‐　　　　　　　　　 l′　　　.ﾞlr

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx1d-2nZv) · 2019/01/19(土) 22:13:39.46

小池君が馬場鶴田のヲタというよりも
猪木より社会的に評価の低い馬場鶴田を使いそれらを
猪木より持ち上げるこちによって猪木をディスりたいだけなんだよね。
小池君のいつもの手法ですな。そしてエスケープで消えるのも常套ですｗ

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx1d-2nZv) · 2019/01/19(土) 22:15:34.30

ちなみに俺はレスラー馬場を評価していると前置きしてるのに
アンチあつかいだからなーｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9115-fAiL) · 2019/01/19(土) 22:20:00.92

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　　ﾞﾞ|'!i, ﾞ l,, .l（,,,, -=-´⌒=-´￣｀ｰ,,,,,_,_）,l".,/.l　|ﾞ’　　　＜　小池君は僕の事そんなに好きなんだね　
　　　l　ﾞl,,.ヽ　ﾞﾞl~l l~/~,ll⌒l⌒l~ l　l　ﾉﾞ゜/゜,√ ﾞl|
　　　ﾞl 、ﾞﾞl, ﾞl,　｀ヽ｀- ┴,┴.┴‐┴´,　/ .,i/　　 |　　　　　　寛ちゃんより弱い事は事実なんだから仕方ないよ
　　　,lﾞ|,,　〉､ﾞl、　　￣｀~´￣　　　　〈lﾞ｀,lﾍ .,／l、　　　　　　
　　　l｀ﾞﾞ!,/ﾞ　l,.'l、　　　　　　　　　　　ﾉ｢./ .l/　'ﾞi,　　　　　　　僕は見せ物として成功したかね　レスラーとしても寛ちゃんに負けたけど
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**お前名無しだろ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-JI3Q) · 2019/01/19(土) 22:33:00.77

>>196
そうだ。
前田>アンドレ>猪木
となるわけだw

>>203
361 お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sx75-V34k) sage 2018/12/31(月) 12:22:44.32 ID:LINwMcXYx
>>360
付きまとうなよ小池。
俺は猪木信者じゃないわｗｗ
馬場はジャイアンツにも入団したアスリートにしてフィジカルエリートってのが
馬場ヲタの擁護論だろ。ならブリッジと腕立て、追加してランニングは必須だろ？
それが出来なきゃフィジカルエリートどころか単にでかいだけのkikeiでしかないよ。

自分の言葉くらい責任持ったら？

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰT Sx1d-2nZv) · 2019/01/19(土) 22:45:03.82

>>206
小池君と違って逃げずに責任負うよ。
ブリッジ腕立て出来ない、ランニングしない
馬場はアスリートじゃないよ。それはアンドレも一緒。
ジャイアント馬場はそれでいいんだろ？駄目なのか？
馬場が強いとかほざくからそれはおかしいですよってだけ。
馬場はプロレスラーとして成功した著名な人物です。
それ以上を望むなｗそれ以下でもないことは認めるわ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9115-fAiL) · 2019/01/19(土) 22:49:30.05

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　　ﾞﾞ|'!i, ﾞ l,, .l（,,,, -=-´⌒=-´￣｀ｰ,,,,,_,_）,l".,/.l　|ﾞ’　　　＜　>>205 小池君は　前田>猪木>僕こと馬場正平
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　　　ﾞl 、ﾞﾞl, ﾞl,　｀ヽ｀- ┴,┴.┴‐┴´,　/ .,i/　　 |　　　　　　これでいいってことだね
　　　,lﾞ|,,　〉､ﾞl、　　￣｀~´￣　　　　〈lﾞ｀,lﾍ .,／l、　　　　　　
　　　l｀ﾞﾞ!,/ﾞ　l,.'l、　　　　　　　　　　　ﾉ｢./ .l/　'ﾞi,　　　　　　小池君が寛ちゃんディスると寛ちゃんより弱い僕がどんどん弱くなっちゃうよ
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**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 21f9-mM5f) · 2019/01/19(土) 22:53:20.37

>>206

スレが強さ議論だから

レスラーとしては最高の部類だったけどね
まぁ俺は馬場のスタイルは好きじゃないが

弱くてもプロレスだからいいだろ
現チャンピオンの棚橋や宮原だって弱い部類だ
ただ過去に強い部類のレスラーもいた
藤田や桜庭なんか日本人最強クラス
それを忘れなさんな

**お前名無しだろ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-JI3Q) · 2019/01/19(土) 23:03:02.59

アスリートじゃないアンドレに勝てない猪木が弱いという話なだけなんだがww

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9115-fAiL) · 2019/01/19(土) 23:11:42.69

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　　ﾞﾞ|'!i, ﾞ l,, .l（,,,, -=-´⌒=-´￣｀ｰ,,,,,_,_）,l".,/.l　|ﾞ’　　　＜>>209 その寛ちゃんにスパーリングで一度も勝てない僕が一番弱いという話なんだね
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**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 21f9-mM5f) · 2019/01/19(土) 23:15:18.47

>>209

勝ったぜ
余裕だぜ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW eb15-/N3d) · 2019/01/20(日) 02:01:40.28

力道山最晩年の日本人レスラーの番付はどんな感じ？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW eb15-/N3d) · 2019/01/20(日) 02:04:14.80

力道山【横綱】
豊登【大関】
馬場【関脇】
こんな感じかな？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1110-lKek) · 2019/01/20(日) 04:14:28.86

なんか全盛期の馬場って話なのに、衰えた後の馬場を基準にしてるのがいるな
あと、現代のMMAの技術を前提にしてるの
MMAがない時代の人間をMMAの技術で考えるとか、後だしジャンケンにも程がある

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 21f9-mM5f) · 2019/01/20(日) 07:50:11.58

全盛期であんなスピードじゃ翻弄される
2m以上あると逆に不利だよ

それに怪力というわけでもない、シュート
技術も備えていたか不確かだし
実際は弱かった可能性が高いだろうね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 218d-EYnm) · 2019/01/20(日) 08:55:36.84

>>213
力道山存命時点では馬場は日本では関脇ってほどではないと思う
凱旋帰国後も外人との試合はそれほど多く組んでもらっていないし
まだ吉村、芳の里、遠藤にも勝たせてもらっていない上に
豊登との対戦はなぜか全くないし
そもそも力道山とのタッグもほとんどない
幕内上位に上がってきた期待の若手という感じだろう
猪木、大木は幕内下位という感じか

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1d-fsJT) · 2019/01/20(日) 09:41:49.44

>>214
「馬場の全盛期」にそれぞれ認識が違うからじゃね？
日プロの話をされてもほとんどの人間がピンと来ないし
身体的に全盛期と言われても
デビュー数年の若手のイメージしかない
普通ショービジネスなら全盛期はキャリアの頂点を極めた時期のことを指すと思うし
武藤や鶴田も若い頃アメリカに渡ってた時期の
身体能力半端ないけど、その時代を全盛期なんて誰も言わないでしょ？

強さについては
現代に比較されるのは仕方ないでしょ
基準として他の格闘技と比較するのもやむなしだと思うし
白黒の当時で空手やボクシング
そういった所と対峙した場合でも
同じ論法だと思うのよね