全盛期の鶴田と全盛期の前田はガチでどっちが強かったのか?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>186
鶴田は最終的に押しも押されぬレジェンドになったけど中西はなんにもなってないでしょ?
鶴田は若い時に自分よりも弱いチャンピオン相手に試合をして負けるという役割だったから仕方ない。
上には馬場がいて引き立てる必要があるから善戦はしても勝つ事は許されなかった。
鶴田が人気が出たのが馬場の下という役割からエースとなって同期、後輩相手に身体能力を解放して無双してからだ。
世界チャンピオン相手に身体能力を解放するわけにはいかないからどうしようもなかったわけだよ。
中西は何をしてたの? >>173
言い訳するな
数字見ても大したことねーじゃねーかw
素材としてもポンコツだったんだよw >>187
あんたが鶴田を最強だと思ってるのは勝手だし、それに対して議論する気はないからどうでもいいよ。
人それぞれだからね。
ただ、中西はレスラーの素材としては申し分なかったのは事実だろって言ってるだけ。
時代の巡り合わせだったり、全日とは比較にならない新日の競争とかに勝ち残れなかったのは事実だけど、
全くダメなレスラーで終わったわけでもないでしょ。
チャンスそのものは鶴田よりもらった選手は日本人ではいないのも事実だし、
プロレスに関する「頭」というか、「自分で動いた」って部分では、
鶴田、天龍、藤波、長州の4人では鶴田が一番下なのも事実じゃん。 続き。
あと、俺は「鶴田より中西の方がレスラーとして上」とは一言も言ってないからね。
トータルで名を残したレスラーとしては中西より鶴田の方が上だと思ってるよ。
ただ、鶴田が猪木より上かと聞かれれば違うって思うけどね。 >>189
中西が鶴田や天龍、前田、長州と比べる程のものではない事は事実、残念ながらね。
鶴田はチャンスを多く与えられたとはいえ自分よりも弱い人に負ける事が多かったから善戦マンと批判された。
その充電期間を経て最強とまで呼ばれたわけだから大成功なんだよ。
中西の身体能力はレスリング時代を頂点にしてプロレス入りしてからは悪い方にシフトしたんだろうね。
プロレス時代の中西からは身体能力の凄さや才能を一切感じなかった。
動作の野暮ったさ、田上的なセンスという感じでしかない。
でも力皇を軽々持ち上げ、捌いたのは素晴らしかったな(今思い出した)
瞬発力を無くさずに、あの身体能力を試合で出してよい他団体だったら大成したかもね。 >>177
確かに藤田や小川に鶴田が勝てるわけないよね >>191
中西はサップを担いだり、レスナーと正面から戦かってパワー負けしなかったり
(藤田でさえ圧倒されてた)パワーを開放するとものすごいんだよね。
そーゆー相手に恵まれてなかった部分もあるし、
力いっぱいやって相手をケガさせたりするのを恐れてる感じも見られた。
ただ、だからと言ってポテンシャルが低いってわけでもないでしょ。
上手くいかせなくて大成しなかったのは事実だけど、
新日入団時とかの中西を見て、素材としてダメなんて言う人はいないだろ。 続きね。
まあ、鶴田は最終的にエースとして成功して、全盛期のままリングから降りた形だから、
強い時のイメージが見てる側に残ってるのだろうけど、
普通の選手だとあんだけ充電期間をもらえないからね。
藤波なんかは体格が小さかったのもあるけど、
負けるのがうまくて次に期待させる試合してたけど、鶴田は煮え切らない時期が長かったからね。
普通は途中で見限られちゃうんだけど、チャンスもらい続けられたからね。
他の選手とはそもそも比較にならないよ。、 >>193
中西よりも強い選手や互角の選手相手に出来れば天下取ってたかもね。
やっぱり自分よりも弱い相手にするプロレスは難しいというか無理があるんだろうなあ。
弱い菊池相手に凄い見せ方をした鶴田みたいな感じとかあれば違ったかもしれんけど。 >>194
鶴田みたいな待遇を長州や藤波が受けてたら団体は潰れてるよw >>193
ブロディ ホーガンスレでも熱く語ってるね。 こんなもん突き出た腹をぶつけ合って両者KOだろ。組み合う事すら出来ない 続きね。
鶴田は鶴田であの役回りを全うしてあれくらいに収めた。
他の選手だったらもっと上手いこと出来た可能性を考えたことある?
鶴田だからこそあの役回りを長く見せる事が出来たんじゃないの? 藤田和之と鶴田が総合で戦ったら藤田高山戦みたいになるでしょ
〇藤田和之(1R肩固め)ジャンボ鶴田●
木偶の棒の鶴田が藤田の打撃に対応できず
タックルで倒され速攻ハーフガードへ
パウンドや膝を喰らわせながら肩固めで終わり >>200
ちゃんと準備して戦ったなら、身長差で藤田の打撃なんか当たらなくて鶴田が勝つよ。 ガチでやりゃそりゃ藤田が強いだろ
鶴田がマークケアーやケンシャムロックに勝てるとは思えない
しかし、藤田はステロイドを思いっきり使ってるんで武器を使ってるのと同じ
相手の外人も武器使ってるから同等なんだがなw >>201
身長同じくらいの高山が負けてるからw
藤田の打撃は当たるわw
逆に鶴田の打撃がヘボすぎるだろw >>203
高山と鶴田じゃ身体能力が違うから。
藤田の打撃なんか当たらないよ。 >>204
鶴田の能力がヘボなのはバレたろw
当たらないって五輪のようにビビり負けってことか?w >>205
あれだけステロイドと言われてるんだから否定する材料を出す方が先決だと思うけど? >>206
藤田のヘボな打撃なんかは食らわないよ。
五輪の相手と藤田じゃ比較にならないからな。 >>207
まず証拠を出す方が先だからw
お前が言ったんだから責任もって証拠を出せよw >>208
鶴田にそんな技術はないからw
外国人にビビり負けしてんじゃねーかw >>210
> 鶴田にそんな技術はないからw
だから、ちゃんと練習して準備すればって話だよ。
> 外国人にビビり負けしてんじゃねーかw
だから藤田と五輪選手じゃ比較にならないっていってるじゃんw >>209
ネットですら誰一人として否定する書き込みをしてる人がいないのにww
否定材料を出してくれれば終わりなんだから早く出しなよ。 ツルオタも前田信者も可愛いよね(笑)
子供が好きなモビルスーツの推し合い
しているみたいだよな!
因みにモビルスーツは架空の物
前田も鶴田もお芝居上の架空の設定
よーくわかりまちゅたか? >>213
> 子供が好きなモビルスーツの推し合い
> しているみたいだよな!
ここは正しくそういうスレじゃないの。 >>211
ちゃんと準備しても藤田が勝つからw
身体能力無いのバレたろw
外人にビビってる奴はガチの総合でガチの打撃にビビるだろw >>212
お前が言い出したんだからお前が証拠を出すんだよw
証拠がないなら無いと言えよw アリスターがステバレる前に、証拠を出せ、あれはナチュラルだと言い張ってた奴が懐かしいなw
ボブサップはいまだにバレてないからってガチでナチュラルだと思ってる奴はまずいないだろw >>215
身体能力低かったら馬場の顔に届くドロップキックなんかできないし
140キロのハンセンを肩の上でいったん静止してタメを作ってからのボディスラムなんかできないよ。
藤田には勝てるな。 >>218
能力低いのバレただろーがw
背筋力なんてアマレスラーの平均以下w
演劇の演出とは違うんだよw
絶対藤田の方が強いからw >>219
頼むからステロイドを否定してくれ〜www >>219
ムキになるなよ。
そりゃ鶴田はプロレスしかしてなかったんだから
総合の練習をちゃんと積んで試合もしてた藤田の方が強いのは分かってるよ。
だが、鶴田がちゃんと準備すれば鶴田が勝つ。 >>223
それは妄想w
準備したところで藤田には勝てないw
能力も低いんだからw こうなる
藤田和之と鶴田が総合で戦ったら藤田高山戦みたいになるでしょ
〇藤田和之(1R肩固め)ジャンボ鶴田●
木偶の棒の鶴田が藤田の打撃に対応できず
タックルで倒され速攻ハーフガードへ
パウンドや膝を喰らわせながら肩固めで終わり >>222
なんかあると「だったらしょーこだせよぉー」って小2の時良く言っる奴いたなw >>225
なると思うけど、ステロイドの力を借りてるだけなんだけどねw >>226
普通に証拠を出せば終わる話w
出せばいいだけw >>225
だから、高山と鶴田じゃ身体能力が違うんだからそうはならない。
身長差で藤田の打撃は有効にはならず、鶴田が勝つ。 >>229
どうやって鶴田が勝つの?w
鶴田に普通に打撃当たるからw
藤田の圧勝で終わりw 鶴田は準備する能力すら感じられない
プロレスする能力もろくになかったし >>228
ステロイドじゃないっていう証拠も無いんだからさw
ステロイドだと思ってる人、違うと思ってる人がいていいよ
俺はクロだと思うからステロイドの力を借りてた人と言い続けるだけ >>233
そしたら鶴田もステロイドじゃないっていう証拠も無いなw ステロイド使ってるのと使ってないのじゃ武器対素手ぐらいの差が出る
そんな中でどっちが強いとか意味ない話w
武器使ってる方が強いに決まってんじゃんw >>230
プロレスしかやってないんだからそういうのはわからないな。
例えばハンセンやブロディが総合に出たとしてどうやって勝つか想像がつくか?
ファンクスやレイス、バックランド等が出たとして想像がつくか?
ゴッチやテーズが出たとしたって俺には想像がつかない。 >>234
お前も鶴田はステロイド使ってて、藤田はナチュラルだって堂々と言い張ればいいw さしずめ
鶴田=ガンキャノン
前田=ズゴッグ
藤田=ゲルググ
こんな感じで楽しんでんだろうな(笑)
何でもいいんじゃん お話だから
お話 鶴田も藤田もナチュラルと仮定してさらにステロイド打ったと仮定すればいかがよ
もちろんスレタイに敬意を評して前田にも打つ >>236
鶴田がどうやって勝つか想像できないだろw
負ける姿は想像できるがw >>242
どうやって勝つかわからないのにw
負ける姿は想像できないってw
正直、お前は鶴田が負けると心の中ではわかっているよw
藤田には勝てない >>229
高山は鶴田と同じ上背だけど身体能力が本当に違うね。
晩年だって結構なジャンプ力でドロップキックやジャンピングニーを打っていた。
時折出す鶴田のダッシュも高山には出せないものだった。
高山は好きな選手だけど鶴田やブロディはものが違ったよね。 >>243
鶴田はプロレスしかやってないんだから
総合で勝つ姿を想像できないのは当たり前だろ。
まあ、やった人とやってない人の比較自体が意味のないことだから
スレタイ通りに鶴田と前田の話に戻すべきだと思う。
だが準備をすれば鶴田が勝つ。 >>245
勝つ姿を想像できない時点で負け認めてるのと同じw
鶴田が準備したところで藤田が勝つ >>244
鶴田のジャンプ力は全く衰えることは無かったよな >>246
> 勝つ姿を想像できない時点で負け認めてるのと同じw
それは認めてる。鶴田は総合の経験ないからな。
だが総合用の練習をすれば鶴田が勝つ。 >>199
藤波や長州が鶴田みたいな待遇受けてたら団体潰れてるよっていうけどさ。
普通に競争原理が働いてる新日じゃ、代わりがちゃんと出てくるだけの話。
実際、鶴田が善戦マンの頃は新日に動員で大きく水開けられて、
日テレも赤字から打ち切りにするとかの話も出てたって話もあるんだしね。
鶴田は長く善戦マンだったけど、晩年花開いて「最強」なったから結果オーライだ。
ってアンタの意見も一つの意見だが、それだけチャンスもらい続けた選手が他にいない以上、
「鶴田だからできた」とも言えないんじゃないの? >>247
鶴田自身30歳位の頃が一番強かったんじゃないかと言ってたけど、40歳での強さを見るにどれだけ強かったんだよと思うね。
鶴田が最後に(病欠前)秋山とスパーしたときだってあっさりタックルを潰して腕を極める辺り強すぎだよ。 >>250
簡単だよ。
鶴田じゃなかったら潰れてると。
自分でも書いてるじゃない。
競争原理で代わりが出ると。潰れた選手はどうなるの?
競争原理たってヒールチャンピオンに負けるだけの仕事だよ?
1試合だけじゃなく何年と引き伸ばすのがどれだけ大変かわかるでしょうよ。
鶴田はチャンスを与えられてたと書いてるが馬場の引き立て役として飼い殺しされてたと言っても外れてはいない。
それでも同期や後輩が上がってきた時に最強と呼ばれる強さを出せたんだからね。
長州や藤波、天龍には後輩相手でも鶴田の圧倒的な強さは出来なかった。
それが全てだよ。 何故に藤田?
鶴田は小路晃あたりが相応しいだろ
あれだけ体格差あっても鶴田は負けるだろうがね >>251
鶴田は病欠になるまで全く動きに衰えが無かったから〇〇の頃が1番強いと言われてもあまり変わらないように見えるよなw
キチンシンク、ドロップキック、振り下ろしダブルチョップで客を唸らせるのは鶴田ぐらいだと思う 鶴田も前田も醜い身体晒して裸踊りしてた仲間じゃん 仲良くしろよ >>255
2人とも若い頃はけっこう締まってたぞw
橋本と蝶野と田上はずっと酷いけど >>254
あの頃の鶴田を見てから長州は「今の鶴田は凄いな」となって、現在の「鶴田さんには敵わない」に至ったからね。
天龍は「三沢達に合わせてる鶴田なんか…」と言ってたけどあの時の圧倒的な強さと自分が戦えない嫉妬が合わさり複雑だったんだろうなと思うね。 >>256
そうなんだ 晩年の三沢達とやってた頃のダルダルのイメージしかないわ >>252
つーかそもそも馬場と日テレのつながりでテレビが続いただけで、
客は入ってなかったんだけどね。
一応藤波が鶴田の立場にあったのを想像してみたんだが、
全日の豪華外人と藤波が戦った方が、鶴田より面白い試合がたくさん見れたんじゃないのかね?
勝ち負けは別にして。
当時も、スティムボードやケリー・フォン・エリック、マスカラスなんかは
「藤波と戦わせたい」って言われてたし、フレアーやマーテルも藤波の方が手が合いそう。
潰れてないんじゃないの? >>260
藤波はジュニアだから相手がヘビーにはならないよ。
リッキーとかフレアーとかの小粒になってからは良いけどさ(リッキーはタイガーが相手、フレアーは鶴田が持て余していた)
マスカラスはプライドが高いから良い試合にはさせないし。
鶴田位にあの期間を持たすのは無理だよ。そもそも藤波はジュニアだもの。 >>262
でも、ハンセン、ブロディ以外は全日もそんなにスーパーヘビー多くなかったんじゃね?
ドリー、ロビンソン、デビアス、スレーターなんてところは藤波の方が手が合いそうだし。
実際、ホーガンともヴロディとも藤波はいい試合してたけどね。
>>マスカラスはプライドが高いから良い試合にはさせないし。
とは言っても、マスカラスと鶴田の試合はいい試合だったんでしょ?
>>鶴田位にあの期間を持たすのは無理だよ。そもそも藤波はジュニアだもの。
フレアーとかブレットとか、藤波と変わらん体格の選手が
アメリカではハンセンやブロディ以上にレジェンドなんだけどね。
鶴田より退屈しない時間になったかもしれないよ。
晩年の鶴田みたいな怪物的なキャラは無理だけどね。 >>259
あったね。
いつかは覚えてないが、91年頃?
ゴングかな?
よくゴングは合成写真で『夢の対決』を企画していたな。
でもこれって週プロっぽいか。 そもそも藤波はジュニアといっても、
鶴田以降の全日は、藤波と変わらん体格の三沢がエースだったしね。
三沢にしても、ハンセンやゴディ、ウィリアムスといい試合してたわけだし、
レスラーとしては三沢より藤波の方が上手いし藤波にできないってことにもならんね。
まあ、ちょっとスレから外れてしまったけどね。 >>263
ホーガンが藤波に合わせただけでヘビーとジュニアと勝敗関係なくなるからね。
鶴田よりも早くに飽きられるよ。
マスカラスは鶴田相手でも自分を押し込むワガママだよ。
フレアーやブレットでは当時の日本人ファンを喜ばす事は無理だ。
ハンセンブロディの前に二流に落ち、落とした張本人だもの。
例え後年にレジェンドとして日本に来たとしても、たまになら通用するがサーキットするとなると客足を続かせるのは無理だ。
じゃあハンセン、ブロディの相手となると無理だしね。 >>265
三沢はハンセンやウイリアムスらヘビーに当たる為に顔面エルボーで武装した。
そのかわりに受ける時は物凄い受けをするという事でね。
藤波は前田や橋本の蹴りを受ける事はできたけど受けるだけで反撃が出来なく強さに欠けた。
橋本に蹴られまくって丸め込みかボロ負けかしかない。(そこが藤波の優しさであり特性でもあるんだけどね)
藤波ではハンセンやウイリアムスとは張り合えないよ。それは長州でも同じ。
四天王にしろ三銃士は藤波、長州は超えてるよ。(全日参戦、インター時の長州は別にして) 二人ともブヨブヨの体したナマクラなんだからガチやったら激弱だよ(笑) 醜い鶴田も嫌いだが、ボロ敗とはいえガチをやってる鶴田が勝つんじゃないか
まあ、両方負けで良いけど >>249
練習しても藤田の勝ち
鶴田は総合できそうもないな >>259
これ燃えるな
やっぱ何だかんだで鶴田絡みはワクワクするわ 国民投票だとアントニオ猪木
ファン・専門家・現役レスラーの投票でもアントニオ猪木になる
ただそれは演技での評価
強さにはまったく関係がない
日本人歴代最強プロレスラーは藤田和之 鶴田の本当の体力測定値 <ミュンヘン出場時の体力測定結果>はこちら(もちろん捏造なし)
体重 110kg
身長 193.5cm(盛ってますね)
座高 99.2cm
胸囲 114.9cm
背筋力 228kg(日本のアマレスラーの平均値230kg。長島一茂は300kg。佐山は293kg。
吉田沙保里は200sを超える。ちなみに真のトップクラスの室伏は389kg)
握力・右 76kg 左 77kg(前田どころかチビの佐山以下。真のトップクラス室伏は127kg)
肺活量 6400cc (猪木、B'zの稲葉以下www)
体脂肪 13.86%
室伏半端ねぇ
鶴田って能力も雑魚なんだなw 外国人に全敗w
●[フォール] イルディリム 1971年世界選手権フリースタイル100kg以上級1回戦
●[判定 失格] ゲルマー 1971年世界選手権フリースタイル100kg以上級2回戦
●[フォール] ガルビ 1971年世界選手権グレコローマン100kg以上級1回戦
●[フォール] タパシュ 1971年世界選手権グレコローマン100kg以上級2回戦
●[警告] Csatari, Jozsef 1972ミュンヘン五輪グレコローマン100kg以上級1回戦
●[警告] Semeredi, Istvan 1972ミュンヘン五輪グレコローマン100kg以上級2回戦
●[フォール] 矢田静雄 1970年全日本選手権フリースタイル100kg級準決勝(出場者4人)
●[判定] 一戸隆男 全日本社会人選手権フリースタイル100kg級(出場者4人)
●[判定1-2]磯貝頼秀 国民体育大会フリースタイル100kg以上級
ガチでは弱い鶴田w 最強のレスラーは誰なのか…を発表します by 船木誠勝
全員全盛期と仮定した場合
結果・・・藤田和之
日本歴代最強のプロレスラーは藤田和之 肝炎患者がそもそもリングに上がれる訳ないんだよ。
そう言うプロレスを馬鹿にしたこと言えるのがエクストリームプロレスの全日オタだよな。 >>239
鶴田と前田にステ打っても、あの2人鈍臭いとこあるからなぁ
ん⁉︎
鶴田はもしかして… 一応レスリングで強かった鶴田とガチなしの前田じゃ消去法で鶴田だろ 前田は何でガチヤル気ないのに新日辞めたんだろ プロレスやってりゃここまでバカにされることもなかったのにな >>281
肝炎の方がエイズの数10倍感染能力が高く発症したら命の危険が数10倍は高いけどな。
鶴オタに言わせると全日のリングでは何の対策しなくても感染することは一切ないw
どう言うお遊戯してたか分かるだろw >>283
肝炎患者はそもそもリングに上がる資格もない。
肝炎でリングに上がることが問題ないって言うお前はそれよりも遥かに感染力の弱いエイズ患者と生でできるんだよなw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています