前田と高田ってガチでどっちが強かったの？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-LHR8) · 2018/03/11(日) 21:06:39.99

U系選手たちのほとんどは高田は強いって言ってるけど

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK81-Xi/q) · 2018/07/17(火) 09:35:39.75

>>749
取れて当然のタックルだから評価に値しないときみは言ってるんでしょ
違うの？

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM21-DHuo) · 2018/07/17(火) 10:02:56.11

>>750
違うよガラケーおじさん
MMA2戦目のキックボクサーからたまたま取れたタックルを過大評価するのは愚かだって言ってるんだよw

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc9-Xi/q) · 2018/07/17(火) 11:03:09.22

>>751
でも高田は格闘家じゃなくて「劇団員」なんでしょ？
劇団員が格闘家からまぐれでもタックル取ったら快挙だよね
高田を「劇団員」と呼ぶのならこのタックルは評価すべきだよ

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM21-DHuo) · 2018/07/17(火) 11:19:08.47

>>752
だから高田劇団員の実力が素人以下のクソ雑魚だという前提であれば
たまたまタックル取ったことを評価するのもやぶさかではないということも繰り返し言ってるんだけど

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK81-Xi/q) · 2018/07/17(火) 12:52:06.58

>>753
「劇団員」＝「実力が素人以下のクソ雑魚」ってことだろ
ならば「劇団員」と呼ぶ以上は高田のタックルは評価しないといけない
それともキミの言うところの「劇団員」は「実力が素人以下のクソ雑魚」ではないのかね？

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM21-DHuo) · 2018/07/17(火) 13:03:18.37

>>754
ガラケーおじさんは俺に何と言ってもらえば満足なの？w

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5d3d-/ykF) · 2018/07/17(火) 17:50:54.30

>>747

そもそも初戦の藤田がタックル切られまくって、
致命傷と引き換えにやっとテイクダウンしてるんだぜ。

それを無傷でやった高田って、結構すごいじゃんって話ね。

で、その後ほとんどの選手がテイクダウンすらできなかった。
その中で高田テイクダウン取ってるんだ。ってことで、

あれは2戦目だからできたことで、あの状況だったら誰でもできるみたいなこと言われても、
だったらそんなこと言わないでやっとけばよかっただろってこと。

そーゆーあり得ない状況を後から指定して「俺でもできる」
なんて言っても「後出しジャンケンじゃねえか」ってことだ。

わかった？頭のいい爺さん？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5d3d-/ykF) · 2018/07/17(火) 17:52:32.45

>>751

高田ボブチャンチンからもテイクダウン取ってるだろが。
まぐれじゃねえじゃん。

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM21-DHuo) · 2018/07/17(火) 18:20:18.55

>>756
グタグタ言い訳が長いよ池沼クンw
もうこちらが言うべきことは散々言い尽くしているんだけども

素人以下のクソ雑魚高田劇団員がまぐれで偶々MMA2戦目のキックボクサーからタックルを取ったことを評価しろと言うのならばちゃんとそれは認めますと何度も言ってるんだけどまだご不満ですか？w

高田劇団員がMMAの実力者であるかのような物言いを全否定しているだけで

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM21-DHuo) · 2018/07/17(火) 18:32:11.46

>>757
ミルコ戦に関してはあの一回切りでその後グタグタだったんだからどう考えてもまぐれだろw
試合後に仮病使ってまで言い訳してたじゃん

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3a2a-NFua) · 2018/07/17(火) 19:50:45.76

>>757
確かボブチャンチン戦もファーストトライの低空タックルでテイクダウンしてたんじゃないかな？

当時最強説があったマークケアーでもボブチャンチンをテイクダウンするの苦労してたけど、高田はあっさりタックル決めたしね

多くの人が、高田は弱いに決まってるという先入観で、高田は全部ダメという固定観念に縛られてるがら

冷静に見たら、そんな高田でも評価できる部分はあって
なかでもタックルに関しては、高田は相当に上手いんだよ

しかもボブチャンチン戦もミルコ戦も、高田は、もう４０歳近くだからね
ダメなとこはダメだけと、認めるとこは
認めてあげないとな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5d3d-/ykF) · 2018/07/17(火) 20:25:45.15

>>758

あのさあ。このスレにいる人間はだれ一人高田が総合の実力者とか言ってないぞ。
「高田劇団員」とかお前がしつこく言うから「そうでもないぞ、劇団員つうなら結構強くないか？」
って言ってるだけ。

劇団員が本職も出来ねえようなことやったんだから、すごいんじゃね？って言ってるんだよ。

で、アンタには「前田劇団員」の「後出しジャンケン」の話を聞かせてもらおうか？

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM21-DHuo) · 2018/07/17(火) 20:30:04.55

>>761
その結構強いというのは何基準で？
素人以下のクソ雑魚にしてはってこと？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5d3d-/ykF) · 2018/07/17(火) 20:55:59.92

>>762

お前の基準が「劇団員」なんだろ。
「劇団員」にしては強いだろ。

さっさと俺の質問に答えろよ。
自分から言ったんだからさ。俺は答えたぞ。

早く「前田劇団員」の後出しジャンケンの話教えてくれよ。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-rd9Z) · 2018/07/17(火) 20:57:23.85

ここでガチ童貞信者が暴れてるぞ

【プロレス】前田日明氏がキラー・カン氏と再会対談…カン氏が長州力をスパーリングできめたエピソードなど披露
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1531769454/

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM21-DHuo) · 2018/07/17(火) 20:59:30.37

>>763
高田劇団員が素人以下のクソ雑魚だっていう認識はお前も持っているんだな
安心したわ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5d3d-/ykF) · 2018/07/17(火) 21:48:04.31

>>765

素人以下とか言ってねえし。
まあ、強い素人いるけどな。

つーか、俺の質問には答えてくれないわけだ？

わかんなかったらいいぞ。無理しなくて。

このスレの人間みんなお前を笑いに来てるだけだから。

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM21-DHuo) · 2018/07/17(火) 21:55:04.68

>>766
劇団員だってことは認めてるんだよね？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5d3d-/ykF) · 2018/07/17(火) 22:44:04.33

>>767

あんな強い劇団員いるんだ？すげえな？

４回戦ボクサーも素人とは言われないが、４回戦ボクサーじゃ勝てないからな。
素人より弱いってことなくね？

で、前田劇団員の話は分からなかったと判断していいわけね？
お前攻めるときはしつこいけど、受けに回ると無視するんだな。
都合いい性格してるわ。ｗｗｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM21-DHuo) · 2018/07/17(火) 22:47:29.81

>>768
ビバリーヒルズ柔術クラブの素人会員に悲鳴を上げさせられてる時点でそれはないな
素人以下の三流劇団員

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3a2a-NFua) · 2018/07/17(火) 23:15:40.39

>>740
ＭＭA２戦目がそれほど何も出来ない存在とアピールするならば

実質ＭＭA２戦目にもかかわらずに、当時最強説があったヒクソンを膝蹴りでダウンさせた高田はたいしたものという見方もできる

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM21-DHuo) · 2018/07/17(火) 23:25:50.16

>>770
高田劇団員は素人以下のクソ雑魚だっていう前提ならそれは凄いことなのかもなw

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa5-Xi/q) · 2018/07/18(水) 00:21:09.85

>>771
だからキミはそういう前提で語っているんじゃないの？
違うの？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5d3d-/ykF) · 2018/07/18(水) 00:25:15.20

しかし・・・最強じゃなきゃ素人以下か、極端過ぎんだろｗｗｗ
中間てもんはないのかね？

俺にしつこく「後出しジャンケンの意味は？」って聞いてくるからちゃんと答えてやったのに、
こっちの質問は完全無視かよｗｗｗ

今頃必死に考えてるのか探してるのかわからんけどな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5d3d-/ykF) · 2018/07/18(水) 00:28:52.54

>>ビバリーヒルズ柔術クラブの素人会員に悲鳴を上げさせられてる時点でそれはないな
素人以下の三流劇団員

ボクシングの世界チャンピオンが柔術クラブで組手やったら悲鳴上げさせられるかもしれんぞ。
ただ、総合ルールで試合したらあっという間にKOされるだろうがなｗｗｗ

試合と練習は違うし、組手の状況とかもあるからそれだけで判断できないだろうが。
還暦間近なのに、そんなこともわからんのか？

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM21-DHuo) · 2018/07/18(水) 01:07:23.03

>>772
俺はそうだと何度も言ってるじゃんガラケーおじさん
そうじゃないと食い下がる馬鹿がいるからここまで拗れてるんだろw

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM21-DHuo) · 2018/07/18(水) 01:08:23.57

>>773
そういうことは後出しジャンケンって言葉の誤用を認めてから言えよ

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM21-DHuo) · 2018/07/18(水) 01:10:46.20

>>774
高田劇団員って一応レスリングまがいの見世物を長年やって来て
ゴッチとかいう老いぼれの技術も受け継いでるらしいじゃん
それが素人に組み技で悲鳴を上げさせられるって相当ヤバいでしょw

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-k2xE) · 2018/07/18(水) 01:11:54.36

>>764
ガチ童貞信者とノアオタってホント行動パターン似てるわ
どっちもプロレス界の恥だから仲良く心中でもしてくれりゃ良いのに

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8aee-LQig) · 2018/07/18(水) 02:08:29.66

スレタイに沿えば
柔軟性と身長の差で前田が格闘家としての素養はあったと思うよ
空手出身だしな

一方の高田は体の硬さが致命的
球技と走りが上手かったんで身体能力は悪くない
ただ、体が硬いと格闘技ではどうしようもなかったかと

そもそも高田はジュニアヘビーの体格がベスト体重だし
その体重だと橋本に蹴られて吹っ飛んでたもんな

まあ、前田が十分に練習を積んでいれば前田だろうという範囲でさ
そんなに大きい差でもないｗ
いくら身体的なアドバンテージがあっても
あの練習不足の身体では高田にやられたかもね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3a2a-NFua) · 2018/07/18(水) 06:46:14.78

>>779
前田と高田なら、どの時期で対決するかで変わってくると思う、年齢も３つ違うし

80年代なら前田、90年以降なら高田って感じじゃないかな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5d3d-/ykF) · 2018/07/18(水) 15:04:07.79

>>776

お前が間違ってるって言うから、俺はちゃんと説明しただろが。
そしたら「言い訳が長い」だと。

で、「後出しジャンケンとか言い出すやつが賢かったためしがない」
に次いで「例えば誰？」って聞いたら「前田劇団員」って言ったんじゃん。

だから「そんな話聞いたことねえけど、あったなら教えてくれ」って聞いてるんだよ。

俺の使い方が間違ってるなら756のどの部分が間違ってるか、ちゃんと指摘せえよ。
ただ、お前以外はみんなわかってるがなｗｗｗ

それも出来んクセしてこっちの質問からは逃げるだけ。

俺は「わかんないならそれでいいぞ」って言ってるじゃん。
結局俺に言い返したくて「バカって言う方がバカ」みたいなノリで書いたんだろ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5d3d-/ykF) · 2018/07/18(水) 15:09:14.44

>>777

レスリングのオリンピック選手だって、新日の道場で極められたりするわけだろ。
長州とかルスカとかさ。

知らない場所で知らない相手と慣れないルールでやればそんなことも起きるだろうよ。
ダメなところ、失敗したところだけを取り上げて『こいつは弱い、素人以下だ」って、
バカじゃねえのって話だよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM0a-DHuo) · 2018/07/18(水) 15:22:04.94

>>781
結局、後出しジャンケンって言葉を誤用してたことは認めないの？

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM0a-DHuo) · 2018/07/18(水) 15:22:48.13

>>782
それ接待スパーリングだろどうせw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5d3d-/ykF) · 2018/07/18(水) 15:29:56.49

>>結局、後出しジャンケンって言葉を誤用してたことは認めないの？

だからさあ、間違ってるのかどうかは俺にはわからんよ。
756読んでどの部分か指摘してくれ。それで間違ってるのがわかれば認めるよ。

で、思いつかなかったのは事実でいいのかどうかはっきり答えろよ。
無理するな、わかんなきゃいいぞって言ってるんだからさ。

>>784

接待スパーかどうかは知らんよ。
でも、それ言うなら高田も本気じゃなかったとか言えなくねえか？

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM0a-DHuo) · 2018/07/18(水) 15:33:51.37

>>785
ミルコが総合二戦目のキックボクサーであることは試合前から分かっていたことなので後出しでも何でもない

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-pg/k) · 2018/07/18(水) 17:13:24.94

一戦目の藤田は切られまくってるのを、無傷で取った。

その後ほとんど取れる人間は、いなかった。

ミルコをテイクダウンするのは、かなり難しいのは事実。高田は成功した数少ない人間である。

これを初戦だ２戦目だと言って文句つけるのは後出しジャンケンみたいなもんだ。

間違ってるか？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-pg/k) · 2018/07/18(水) 17:16:21.20

わかってた、わかってなかったじゃねえよ。

俺の言葉の使い方が間違ってるって、抜かしたんだろが。

そこちゃんと説明せえよ。

あと、前田の話な。
逃げずに、ちゃんとしろよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM0a-DHuo) · 2018/07/18(水) 17:36:15.30

>>787
何度も言っているようにたまたまの一回を過大評価しすぎw
そしてせっかくのまぐれに恵まれたにも関わらずミルコに簡単に対処されてしまった高田劇団員ヘボすぎw

高田劇団員信者君は藤田が切られまくったと大嘘を付いてるいるが
実際に切られたのは2回
3回目できちんとタックルを決め藤田は高田劇団員と違いキッチリと上のポジションを取っている
この辺高田劇団員との実力の差は明らかw

やはり全盛期のミルコと比べるとこの時期のミルコは所詮MMA始めたてのキックボクサーであると言わざるを得ない

高田戦のミルコをMMA二戦目のキックボクサーであると評することは後出しジャンケンでも何でもない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b5c9-kMcx) · 2018/07/18(水) 17:56:11.93

イケ面度では高田１．５ゲーム差

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc9-Xi/q) · 2018/07/18(水) 17:57:16.27

>>775
でも>>789では過大評価だと言ってるね
「劇団員」という前提なら過大評価でもなんでもないよ
どうにもキミは前提がブレるんだよね

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM0a-DHuo) · 2018/07/18(水) 18:02:16.15

>>791
ガラケーおじさん、それは違うよ

過大評価してるのは高田劇団員信者
こちらはそれを否定しているだけ
高田劇団員信者と高田劇団員が素人以下のクソ雑魚だという認識が共有出来れば何の問題もないんだよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5d3d-/ykF) · 2018/07/18(水) 18:09:25.28

>>789

その藤田はテイクダウンと引き換えに膝合わされて致命傷負ってるがな。
あれ、藤田だからテイクダウンまで持って行けただけで、他の奴なら失神KOで終わりだぜ。

高田はフェイントを使い無傷でテイクダウンしてる。ここは評価すべき点だな。

別に高田が藤田より上なんて思っちゃいないが、だからこそ、藤田もできないことをやったわけだから、
評価に値するってことだ。

まぐれ云々は、ボブチャンチンからもテイクダウン奪ってるからまぐれではない。

その後のミルコの覚醒ぶりを見ると、初期はまだ戦いやすかったのは事実だが、
それも「ホントはとんでもない奴だった」ってことが周知されてきたのも大きいからな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5d3d-/ykF) · 2018/07/18(水) 18:13:05.22

続き。

まあ、大目に見て後出しジャンケンとは言い切れないかもしれんが、そもそもお前は
「お前はそもそも後出しジャンケンという言葉の使い方そのものがおかしかったんだけどなw」
って言ったんだからな。

お前が後出しジャンケンではないってことじゃなく、
言葉の使い方としてどう間違ってるのか説明しなきゃイカンだろが。
そっちは逃げ回ってるって言ってるんだがな。

あと、前田の話な。こっちもお前が言い出したんだぜ。
ないならないでいいって言ってんのに、カッコつけてないでちゃんと説明せえよ。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-k2xE) · 2018/07/18(水) 18:14:51.92

お前らくだらん議論してんな
総合の実績的に前田は高田より雑魚、以上

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM0a-DHuo) · 2018/07/18(水) 18:28:28.79

>>793
あんなものが致命傷だとか高田劇団員信者は高田劇団員を持ち上げられれば
どんな嘘でもつくんだなw

あれは高阪ヒョードルの初戦と同じケースで本人はピンピンしてるが
たまたま運悪く傷が深くてやむにやまれずドクターストップがかかっただけ

高田劇団員信者はテイクダウンというが単なる尻もちレベルのそれとちゃんと上をキープするそれとじゃ質が全く違うねw

後出しジャンケンについて言えばミルコがMMA2戦目のキックボクサーであるという事実は戦前から明らかだったので
この事実に基づいてミルコ戦の高田劇団員を評することは後出しにはあたりません

高田劇団員信者君はいい加減後出しジャンケンというフレーズを誤用したということを認めましょう

それが知恵遅れに出来る精一杯の誠意ですよw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5d3d-/ykF) · 2018/07/18(水) 18:44:40.31

>>796

え・・・あれで試合終わっちゃったじゃん。致命傷じゃねえんだ？

つーか、当たり所とかは運もあるけど、あれだけドンピシャのタイミングで膝蹴り食らって
「たいしたことない」なんて・・・

後出しジャンケンに関しては、高田のテイクダウンを「評価する」「評価に値しない」で完全に別れちまってるから
「そうとも取れる」「そうとは言い切れない」くらいの違いだとは思うが、

「お前はそもそも後出しジャンケンという言葉の使い方そのものがおかしかったんだけどなｗ」
こっちの説明からは逃げ続けるわけだ？

あと、「後出しジャンケンとか言い出すやつが賢かったためしがない」
こっちの説明も早くせえよ。

これで前田劇団員って言ったのもお前だぞ。
で、前田がどーゆーところで使ったのかも早くな。

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM0a-DHuo) · 2018/07/18(水) 18:57:28.71

>>797
じゃあお前は高阪ヒョードルの初戦って高阪がヒョードルに完勝したって評価なの？w
藤田もヒョードルもピンピンしてたのに

後出しジャンケンについては何度も言ってるが後出しでも何でもないものを
後出しだと言い張ってる時点で言葉の使い方としておかしいんだよ

まともな国語教育受けてきたならその程度のことはさすがに理解出来るだろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5d3d-/ykF) · 2018/07/18(水) 19:17:08.92

>>798

藤田ピンピンしてねえじゃんかよ。骨見えてたって言われてるし。
その後もあれがトラウマになってタックルから入ることは極端に減っちまったし。

ヒョードルの試合は見てないから何とも言えんし、そもそも別の試合だろが。

後出しジャンケンに関しては、テイクダウンの難易度に関してお互いに考えが違うから、
「評価する」「評価に値しない」の部分でまあ、「そうとも言い切れない」って感じだなって、
譲ってやってるのに。

使い方そのものが違うってんなら、どう違うのか説明しろって言っても逃げるだけだし、
前田の件は後出しじゃない、後出しだに関係なく、説明しろよ。

こっちはお前が言い出したんだからな。

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM0a-DHuo) · 2018/07/18(水) 19:21:17.53

>>799
いやいや藤田明らかに余力残してるだろw
トラウマ云々に関してはソースあるの？

高田劇団員信者君はどの情報が「後出し」だと思ってるの？
それをきちんと具体的に言えよ取りあえず

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5d3d-/ykF) · 2018/07/18(水) 19:22:54.90

もう1回787を見て、どこがおかしいのか説明せえよ。
で、後出しジャンケンとか言い出すやつが賢かったためしがない」
これが前田なんだろ。

前田がいつそんなこと言ったのか、説明せえや。

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM0a-DHuo) · 2018/07/18(水) 19:24:10.67

>>799
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1086984160

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM0a-DHuo) · 2018/07/18(水) 19:27:55.51

>>801
ミルコがMMA経験の乏しいキックボクサーであるということは戦前から明らかであったので情報として後から出されたものではない
よってこの事実を基に高田劇団員戦を批評することは後出しジャンケンと呼ばれるべきのものではない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5d3d-/ykF) · 2018/07/18(水) 19:38:30.10

>>802

やっと見つけてきたんだ。ｗｗｗ
ずいぶん時間かかったな。偉いよ。

>>803
いやいや藤田明らかに余力残してるだろw
トラウマ云々に関してはソースあるの？

トラウマのソースはあいまいだが、明らかに入り方は変わったよな。
まあ、藤田が打撃を勉強したって考え方もあるが、やっぱりあれは大きいだろ。

後出しと呼ばれるものではない。っていうのはわかったよ。
お前は評価しないって考えだからな。

ただ、文章としておかしいってのはちゃんと説明できてないな。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa5-Xi/q) · 2018/07/18(水) 19:41:02.15

>>792
「高田がミルコからタックル取ったのは凄い事である」
高田が「劇団員」だという前提ならこの評価は妥当だよね
なのに「過大評価してる」とキミはいう
主張が矛盾しているよね
結局高田がタックル取ったのは凄いの？凄くないの？

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM0a-DHuo) · 2018/07/18(水) 19:44:35.88

>>805
高田劇団員の本来の実力が素人以下のクソ雑魚とするならばそれは凄いことだと思うけど
高田劇団員信者君の高田劇団員の実力に対する認識はそうじゃないんでしょ？w

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5d3d-/ykF) · 2018/07/18(水) 19:45:27.60

だから極端なんだよ。

「高田もミルコからテイクダウン取ったし、まるっきり雑魚ってほどでもないんじゃね？」
って言うだけで、

「高田信者は、総合初心者からテイクダウン取ったくらいで最強とか言ってやがる！」
ってなるわけよ。

誰も最強とか言ってないんだけどねえ。

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM0a-DHuo) · 2018/07/18(水) 19:49:41.21

>>807
一応、高田劇団員が素人以下のクソ雑魚だっていう認識はあるの？

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM0a-DHuo) · 2018/07/18(水) 19:52:13.00

>>804
結局ソースは無し、俺がなんとなくそう思ったってだけの話ねw
相変わらず情けないなお前w

後出しでないものを後出し呼ばわりしてる時点で日本語としておかしい、つまり日本語の文章として矛盾を来たしている

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5d3d-/ykF) · 2018/07/18(水) 19:55:29.93

>>高田劇団員信者君は藤田が切られまくったと大嘘を付いてるいるが
実際に切られたのは2回
3回目できちんとタックルを決め藤田は高田劇団員と違いキッチリと上のポジションを取っている
この辺高田劇団員との実力の差は明らかw

つーか、試合時間30秒だぜ。

1回目はタックルに行く前に切られて途中でやめてるし、2回目、3回目はきれいに切られてる。
4回目でテイクダウンするが、この時開始20秒。

5秒に1回切られてるんだから「切られまくった」って表現も間違いでもないだろ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5d3d-/ykF) · 2018/07/18(水) 19:59:09.06

>>809

俺が最初に言ったのは
「ミルコをテイクダウンできる人間がほとんどいない中で高田はテイクダウンに成功した。
これを初戦だ2戦目だとケチつけるのは後出しジャンケンでしかない」だぞ。

文章としておかしいか？

これを「使い方自体がおかしい」っていうから、どこが？って聞いただけだよ。
話そらしまくってるけど。

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM0a-DHuo) · 2018/07/18(水) 20:01:17.50

>>810
屁理屈だなそれはw
3回目でキッチリタックル決めてるんだから切られまくったなんてまともな人間は言わん

切られまくるっていうのはミルコ戦の高田劇団員みたいなのを指して言うもの

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3a2a-NFua) · 2018/07/18(水) 20:01:41.75

強いか弱いかってのは相対的なものだから、誰と比較するかによるが

流石に高田がPRIDEの強豪外人レベルには通用はしないが
同世代のプロレスラーのなかでは、高田はかなり強いレベル

例えば三銃士や四天王が、40歳くらいの年齢でミルコやボブチャンチンからテイクダウン奪ったり
ヒクソンをダウンさせたりは、とても想像できない、ボブチャンチン戦にかんしては１Ｒ目の10分は互角に近い感じで攻めてたし

よって高田の評価は
本職のMMAの強豪外人と比べると、かなり弱い
同世代の純プロレスラーの中では、かなり強い

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM0a-DHuo) · 2018/07/18(水) 20:02:43.41

>>811
おかしいね
初戦だ二戦目だとケチをつけることは後出しジャンケンではないから
文章全体が破綻してる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5d3d-/ykF) · 2018/07/18(水) 20:08:32.75

>>814

初戦からテイクダウンしづらかったのは確かだろが。
難しいことを成功させたんjだから、難癖付けるのもなんだって話だろ。

>>812

5秒に1回切られてやっと成功したら血だらけじゃ、きっちり決めたとも言えんぞ。
この辺認識の違いだな。

どうあっても評価しないという前提で物事を見れば、なんでもダメに見えてくるってだけの話。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5d3d-/ykF) · 2018/07/18(水) 20:10:57.53

>>813

多分そんなところだと思うんだよ。
ただ、このおっさん「最強」か「素人以下」のどっちかしかないんだよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM0a-DHuo) · 2018/07/18(水) 20:13:24.71

>>815
後出しジャンケンという言葉の使い方が間違ってることによって文章全体が破綻してることは事実

開始三十秒、5発目のパンチが当たって相手をノックアウトしたボクサーが
パンチを相手に避けられまくったとか言われるの？高田劇団員信者の基準だとw

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM0a-DHuo) · 2018/07/18(水) 20:14:38.53

>>816
ビバリーヒルズ柔術クラブの素人会員に半殺しにされるやつが素人以下じゃなかったら何？w

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5d3d-/ykF) · 2018/07/18(水) 20:17:34.00

>>817

そもそもノックアウトできてないし、逆にカウンターもらってるしｗｗｗ

>>後出しジャンケンという言葉の使い方が間違ってることによって文章全体が破綻してることは事実

　だから、どこがおかしいか言えないから、全部がおかしいってことにするわけだ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5d3d-/ykF) · 2018/07/18(水) 20:19:41.37

>>818

その柔術クラブの会員に半殺しにされたとこ見てないし・・・
見てたの？

高田より弱い格闘家を名乗る人間は山ほどいるが、そいつら全員素人以下になっちゃうわけ？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5d3d-/ykF) · 2018/07/18(水) 20:22:08.04

>>開始三十秒、5発目のパンチが当たって相手をノックアウトしたボクサーが
パンチを相手に避けられまくったとか言われるの？高田劇団員信者の基準だとw

20秒で4発大振りして避けられまくって5発目にカウンター合わされて流血だぞ、この場合。

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM0a-DHuo) · 2018/07/18(水) 20:26:04.59

>>819
ノックアウト云々はものの例えだろアスペかお前はw

どこがおかしいって後出しジャンケンでないものを後出しジャンケン呼ばわりしてるのはおかしいと再三再四教えてやってるだろ
知的障害も拗らせると大変だなw

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM0a-DHuo) · 2018/07/18(水) 20:27:16.60

>>820
写真週刊誌の記事にデカデカとなってたな
ルスカや長州は証拠残ってないけど高田劇団員の場合はちゃんと残ってる

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM0a-DHuo) · 2018/07/18(水) 20:28:30.98

>>821
大振りだとする根拠は何？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5d3d-/ykF) · 2018/07/18(水) 20:32:36.02

>>821

つーかタックルなんて一発狙いなんだから、ボクシングに例えりゃ大振りにならないか？
ジャブとかなら差し合いとかになるだろ。

>>ノックアウト云々はものの例えだろアスペかお前はw

お前さあ、なんでも大げさに言うから突っ込まれるんだよ。ｗｗｗ

>>ビバリーヒルズ柔術クラブの素人会員に半殺しにされるやつ

とかさ。極められて悲鳴上げたくらいだろ、実際は。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5d3d-/ykF) · 2018/07/18(水) 20:36:16.35

>>どこがおかしいって後出しジャンケンでないものを後出しジャンケン呼ばわりしてるのはおかしいと再三再四教えてやってるだろ
知的障害も拗らせると大変だなw

だからそれは評価する基準が全然違うから水掛け論にしかならんぞ。
おれは「そうとも取れるし、そうとも言えない」って、助け舟だしてやってるのに、

文章としておかしいか？って聞かれても、
「後出しじゃない！」しか言わないじゃん。

お前もいろいろこじらせて大変なのはわかるけど、少しは大人になった方がいいぞ。

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM0a-DHuo) · 2018/07/18(水) 20:38:28.07

>>825
タックルがジャブみたいなもんだろ
それが決まっただけじゃ試合が決まるものではないんだから

馬鹿にも分かりやすいようにちゃんと例えてやったら大げさだのと難癖をつけられるのは理不尽

素人に極められて悲鳴を上げるのも恥にならないくらい高田劇団員本来の実力は低いっていう認識？

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM0a-DHuo) · 2018/07/18(水) 20:39:33.38

>>826
最初から予め分かっていた情報を後出しではないとすることに納得が行かないってこと？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5d3d-/ykF) · 2018/07/18(水) 20:40:24.51

>>ノックアウト云々はものの例えだろアスペかお前はw

これが許されるなら、藤田がトラウマでタックル行けないってのも通用しちゃうな。

実際、ミルコの2戦目では露骨に警戒して入れなかったのは確かだし。
トラウマとまではいかないにしても、かなり精神的なプレッシャーになってたのは事実だろ。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc9-Xi/q) · 2018/07/18(水) 20:43:06.43

>>806
高田のタックルは凄いというのがキミの評価だね
ならば高田劇団員信者もキミも共に高田のタックルを「凄い」と評価しているわけだから「過大評価してる」という見解はやっぱりおかしいね

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM0a-DHuo) · 2018/07/18(水) 20:45:05.45

>>829
ちょっと言ってる意味が分からんわw

ノックアウト云々っていうのはあくまでも比喩の手段の話

藤田がトラウマ云々はものの例えではなく事実としてお前が持ち出してきたエピソードじゃん

トラウマ云々を証明したいのであればちゃんとしたソースを持ってこい

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5d3d-/ykF) · 2018/07/18(水) 20:45:35.19

>>最初から予め分かっていた情報を後出しではないとすることに納得が行かないってこと？

だからさあ、お前は「総合2戦目だから、簡単にテイクダウン取れて当然」って考えなんだろ？

俺は「初戦で藤田のタックル切ってるし、その後もテイクダウンできる人間は稀、
その中でテイクダウンに成功した高田はたいしたもんじゃね」って考えなのよ。

俺は2戦目でも十分大変なことだと思ってるから、その後の方が難易度が高いのはわかってるが
十分評価に値するだろ。って考えなんだよ。この考え方の人間はスレ見る限り他にもいるだろ。

これをどう考えるかで「後出しジャンケン」取るか、そう取らないかで違ってくるから、
これ以上は水掛け論になるっていってるわけ。

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM0a-DHuo) · 2018/07/18(水) 20:47:41.26

>>830
素人以下のクソ雑魚にしてはという前提を忘れてもらった困るなガラケーおじさん

その前提を高田劇団員信者は共有してないんだから俺の言う凄いと高田劇団員信者の言う凄いは違うんだよ

理解してもらえたかな？ガラケーおじさん

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5d3d-/ykF) · 2018/07/18(水) 20:47:54.19

>>831

だから、トラウマに関してはちょっと話を盛ったっていうか、大げさに言ったってことだって。
実際見ればそれに近い感じは分かるだろ。

お前もノックアウトってのはちょっと大きく言っただけってことだろ。
似たようなもんじゃん。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5d3d-/ykF) · 2018/07/18(水) 20:50:42.61

>>タックルがジャブみたいなもんだろ
それが決まっただけじゃ試合が決まるものではないんだから

すぐ決まる決まらないはルールの問題もあるからな。

モーションが大きいのは確かだろ。
下手すりゃボクシングの大振りより避けられる可能性高いぞ。

だからその後はリスクの少ない差し合いから行くことが増えたじゃん。

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM0a-DHuo) · 2018/07/18(水) 20:51:45.63

>>832
総合二戦目だから簡単にタックル取れて当然という見解のどこに後出しジャンケンだとする要素があるの？
具体的に説明して下さい

そしてミルコ戦以降の結果を持ち出してまで高田劇団員を評価しようとするお前の態度の方が後出しジャンケン的だと感じるんだけど
その辺に関してもお前の見解を聞かせてよ

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM0a-DHuo) · 2018/07/18(水) 20:53:13.44

>>834
いやお前は藤田はトラウマ抱えたと断言してたんだから
おれのノックアウトの比喩と並列にされるのは心外だわ

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM0a-DHuo) · 2018/07/18(水) 20:54:46.89

>>835
タックルで試合が決まるルールなんて総合じゃ無理
タックルはあくまでもフィニッシユに持っていくまでの手段
モーションが大きい小さいの問題ではなく
技術としてどういう意味合いを持っているかの問題

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5d3d-/ykF) · 2018/07/18(水) 20:59:08.97

>>836

だからその辺は見識の違いだって言ってんじゃん。

>>そしてミルコ戦以降の結果を持ち出してまで高田劇団員を評価しようとするお前の態度の方が後出しジャンケン的だと感じるんだけど

トータルで簡単か難しいか評価するにはその後の試合も見る必要あるだろ。
それで、高田の時は2試合目でその後よりは容易とは言え、十分難しいって結論だっての。

使いどころを間違ってたかもしれないが、文章としておかしかったとは思ってない。
これが俺の見解ね。

おかしいなら、全体じゃなくて、どこがどうおかしいのか教えてくれって話だ。
そもそもお前は「お前はそもそも後出しジャンケンという言葉の使い方そのものがおかしかったんだけどなｗ」
とか、「後出しジャンケンとか言い出すやつが賢かったためしがない」とかいうから、
面白いから突っ込んで遊んだだけだよｗｗｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5d3d-/ykF) · 2018/07/18(水) 21:03:23.65

>>いやお前は藤田はトラウマ抱えたと断言してたんだから
おれのノックアウトの比喩と並列にされるのは心外だわ

トラウマに関しては、ハッキリと断言はできないが、それに近い感じがあるのは多くの人が思ってるんじゃね？
その後、藤田が明らかに変わったのも事実だしね。

トラウマの話になると、サップがミルコに負けてトラウマになってガチビビるようになったなんて話もあるが、
これも別にサップ当人が断言したわけでもないだろ。

でも、周りはそう見てるってことだよ。

お前のノックアウト云々よりは分かる人間は多いんじぇねえのｗｗｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5d3d-/ykF) · 2018/07/18(水) 21:05:52.10

>>838

そもそも別競技のボクシングをたとえに出したのはお前。

お前は試合で決定力があるかで判断して、
俺は試合で成功(当たる)確率が高いかで判断した。その違い。

同じものを見ても感じ方は違う。
お前と違う反応したからってキレるなよｗｗｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM0a-DHuo) · 2018/07/18(水) 21:14:16.65

>>839
つまりお前は文章の内容としては破綻していても「てにをは」や句読点の使い方なんかが間違ってなければいいだろうってことを言いたいの？

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM0a-DHuo) · 2018/07/18(水) 21:15:11.96

>>840
トラウマに関しては単なるお前の思い込みをあたかも事実であるかのようにして語ったんだから素直に間違いを認めろ
いくら言い訳しても無駄

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM0a-DHuo) · 2018/07/18(水) 21:17:09.32

>>841
大振りのパンチはMMAでもノックアウトを狙う技術としてあるんだから
ボクシングに於ける大振りのパンチをMMAに於けるタックルに置き換えるのは非常に無理がある

感じ方の問題ではない
言い訳はいいからこちらも素直に間違いを認めろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5d3d-/ykF) · 2018/07/18(水) 21:48:04.44

>>842

つーかそもそもお前が使い方がおかしいって言うから、どうなんだって聞いただけだよ？
お前が後出しじゃないって言い切るなら「そーゆー考えもあるんじゃねえの？」って言ってるし。

>>844

そんなお前が決めたルールなんか知るかよ。
俺は違う風に解釈して違う答えを出しただけだろが。

お前のルールがそうなら最初から説明しとけよ。

>>843

大げさだったとは認めてるがな。

お前さあ、自分のルールを何でもかんでも押し付けるなよ。
他人から見たら似たようなもんだぞ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5d3d-/ykF) · 2018/07/18(水) 21:56:27.37

>>844

たかだか20秒の間に4回もタックル行ってるんだぞ。
ボクシングに例えるなら大振りで倒しに行ってるで間違いでもねえだろが。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5d3d-/ykF) · 2018/07/18(水) 22:01:46.54

>>844

そもそもボクシングに総合ほど技とか展開とかねえし。
タックルだからこれとか、関節技だったらこれとか決めようねえだろが。

例えること自体に無理があることに例えておいて、
答えが違ったからってキレられたってねえｗｗｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM0a-DHuo) · 2018/07/18(水) 22:10:36.80

>>845
後出しでもないものを後出し扱いした間違いは素直に認めるべき

俺が出した例えにマヌケな絡み方をしてきたのはお前の方
嗜められたからといって逆ギレするのはおかしい

藤田のトラウマに関しては明らかに事実をでっち上げているので大げさであるか否か以前の問題
素直に間違いを認めて謝罪しろ

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM0a-DHuo) · 2018/07/18(水) 22:12:05.27

>>846
間違いです
近いのは大振りのパンチではなくジャブです
タックルは決めたからといって直ちに相手から一本を取れる技術ではありません

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK81-Xi/q) · 2018/07/18(水) 22:12:48.13

>>833
つまり「過大評価」だという場合の前提は「劇団員」ではないってことだろ？
だったらその場合に「劇団員」と呼ぶのはおかしい
キミの主張はやっぱり矛盾しているんだよ