【ﾅｼｮﾅﾙ ﾚｽﾘﾝｸﾞｱﾗｲｱﾝｽ】昭和の全日本プロレス54【ﾊﾟｼﾌｨｯｸ ﾚｽﾘﾝｸﾞﾌｪﾃﾞﾚｰｼｮﾝ】
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前田なんかは「あんなん底抜け脱線ゲームやんけ」と糞味噌だったけどｗ
まぁ立場が違うからね。でも正直言って当時は他の団体よりも大仁田たちのほうが
面白かったのも事実だな。 >>707
三沢を庇うわけじゃないけど正体不明の頃ならそれは沈黙するしかないと思うぞ
みんな、正体は三沢って知ってるんでしょ？って感じで確信犯で聞いた質問だろうけど
三沢も本気で困惑したわけでなく、そういう意図はわかった上での沈黙だと思う >>709
結婚するときにマスクを脱いで正体を明らかにしてからは
越中に対してコメントするようになったんだよね 大仁田に対して「嘘つきと関わったら駄目だ」と言った川田 新日本関係者か高田が言ったのか定かではないが
「あんなものは邪道だ」との言葉を過大解釈して
自分達の団体のキャッチフレーズにしてしまったのは見事としか言い様が無かった
〝邪道〟をホメ言葉にすり替えたのは大仁田かもしれない リーグ戦、百田兄弟対決はさすがに兄の百田義の勝利か？ >>696
力道山時代から都内の中型会場の役割だったんだよな
幻の馬場・ゴッチ戦も予定されてたっていうし
いつのまにかそれは大田区に代わったが 客寄せパンダと揶揄された時も「プロにとっては最高の褒め言葉」と言ってたね。
何となくネガティブなイメージがあった言葉だけど、マイナスばかりじゃない認識が
広まった端緒だったような気がする。サッカーで最年長記録更新中の三浦カズも後年
同じような事を言ってたし。その辺の感性つーか、割り切り様は凄いと思う。 >>648
渕・ライガーはまさに最高の仮想ＢＩ戦という感じだったな
とにかく長い足でライガーを間合いに入れなかったりジャイアントバックブリーカーを仕掛けたり
翌年の三沢・蝶野はキャラとしてむしろ逆だった印象
あと意外にもドームでは初メインとなる馳
三沢のおかげですというコメントも実に政治家で >>641
きつい、ってか手加減ナシのガチな本音だろう
週プロ読んで受け売りしてエエカッコしいするとか書いたから図星さされて反応したのかも
よくいるから、そーゆーの(笑)
身近で女に相手にされない男がプヲタだったらさ
ドルヲタはさておきプヲタの場合、ちょっとプロレスに詳しかったりすればネットで絡んだり
何かのイベントに参加した際に、そこでそれまでに蓄えた現実生活に
は全く役立たずなプロレス蘊蓄でもひけらかせば妄想疑似恋愛の対象の女子レスラーが
自分を気にかけてくれるかも、とか勘違いしてるんだろうなあ(笑)
数年前に女子プロレス見に行った時に、グッズの売店でちょっとちょっとって感じのヲタに長々下らないプロレス蘊蓄ひけらかさられてた若い女子レスラーが
ヲタが帰ろうとしてそいつに背を向けた瞬間、露骨に顔をしかめた後にあっかんべーみたいなポーズを取って、隣にいた関係者とニンマリ笑い合うってたからな
あれはまさに「プロレスなんかに詳しくても、どうせお前なんか一般女子にもずうーっと相手にされてこなかったんでしょ」って応対してた女子レスラの顔に書いてあったな
まあ、こんなもんでしょ現実はとね(笑) 冬木は体型に目が行ってしまうけど、目もパッチリしてるし端正な顔だよ。
三沢とどっちがイケメンかといったら、そこは各々の好みのレベルじゃないか。 若手選手は試合で基本的な技以外は禁止の時代でも
三沢だけは特例で自由に技を出しても怒られなかったらしい。
問題は三沢が社長になった時に自分だけがOKだった
前座の技制約ルールを全面解禁しちゃって金丸や丸藤あたりが
第一試合からムーンサルトプレスやシューティングスタープレスを
バンバン出すようになり伝統が崩れていった >>721
今となっては、
若手は大技出すなっていう教えの方が正しいような気がするな。 大仁田 は邪道。
冬木は理不尽。
二番煎じはイマイチだったな。
ブリーフ・ブラザーズはWARだったか？ >>722
平田は若いうちに少ない技で試合をする癖を付けて置かないと
上に上がった時に試合が組み立てられなくなるって言ってたな そりゃ、いろんな奴と戦わなければならんからな。
相手が受身取れないような奴だったら投げ技なんて掛けさせてもらえないし。 それもあるけど単純に、
ドロップキックやってバックブリーカーやってブレンバスター出して
バックドロップ出してラリアット連発してパワーボムで叩きつけて
エルボードロップ落としてトップロープからニードロップやって
ジャーマンで投げてムーンサルトやって…
なんて大技合戦だけやってたらカウント2.9の応酬合戦でしか試合成り立たないしな
こういう大技繰り出してカウントワンで軽くキックアウトしたり
大技出した後何故かフォールにいかずヘッドロックやリストロックにいかれても困るし 全日とは全く関係ないが、村上和成なんてキックとパンチ、踏みつけ
この三つの技以外は全く印象がないんだが、それなりに白熱して面白かったよな
キックとクローだけで試合を成立させたＦ・Ｖ・エリックみたいと言ったらちょっと誉めすぎか…
でも平成10年代にプロレスデビューして、あれで食ってたのは素晴らしいと思うけどな でもそういうシンプルでクラシックなプロレスって結局、頓挫しちゃうんだけどな
藤波の無我も当初は首固めでギブアップ取る試合とかあったけど、それも最初だけだったからな
それに最近の新日も結局は大技ラッシュ、ロングマッチ化が常態化している
オメガの試合なんかかなり危なっかしい
危ないっていうのは大技ラッシュってより大怪我しそうな危なっかしさのことだけどね
昔のプロレスはブレーンバスター一発でカウント３が入っちゃったりしてたけど、昔の試合そのままの
クラシックなノリを今やっても受けないと思う
もしそういう方向にするならマットを固くするとかしないと説得力がないだろうし >>715
ヒロ・マツダが「この世界は客を集めてくれる奴が一番偉いんだ」と言ってたしね 28年前の今日人生で初めて入院した日なんだが、混乱の全日本マットでは折原昌夫がデビュー 天龍だってチョップ キック ブレーンバスター パワーボム
くれえだからな 紺のタイツの頃のがうまかった
三沢は蹴りが下手で、回し蹴りも下手だったな
ただタイガースープレックスは初代の固め技じゃなく、
投げるタイプだった 三沢は佐山と比べるとデカすぎるだろ
あの身体で佐山並みに動ける訳が無い 佐山並みというか根本的にバネがなかったからね
トリッキーな動きができるわけでもなかったし、
ジャーマンとプランチャとドロップキックができるやつに
ただタイガーのマスク被せただけになってしまった >>734
タイガースープレックスが固め技？投げるだけ？
意味がわからんのだが。説明しろ。 >>736
運動神経の面でタイガー任せられるのは三沢しかいなかったろ。新日含めても三沢が適任。
あとできそうなのはジョージくらいかな。
ちゅーか、佐山以前にも以降にも、同じ身体能力の奴はいない。佐山だけ別格。
大体佐山タイガーのスタイルは、原作のタイガーのスタイルじゃなくて、佐山オリジナル。三沢の方が原作に近いとも言える。 >>729
シンプルな技の応酬のみで今の客を納得させられるわけない >>739
だから、それが的外れだっての。
若手の話をしてるんだが。 >>738
川田もタイガーになる可能性があったんだよなぁ。
バネは三沢より上かもしれないけど、
なってたらどんなタイガーになってたのかそれはそれで興味深い。
マスクの中の表情がバレバレのタイガーだな。 >>738
そういう意味では最初から「プッシュしたい若手」だった三沢に
虎の仮面被せたのって中長期的にみるとどの程度効果あったんだろうね？
ラフィエラ戦以降の三沢タイガーの歩みみると素顔のままプッシュで
海外遠征で実力付けたって設定で凱旋帰国→Ｊｒ王者になり鶴田天龍に次ぐ実質No,3に
→ジャパン軍団や外国人と抗争→ヘビー転向→（馬場）鶴田天龍谷津に新世代として挑戦
これでも別に大して変わんなかった気がする >>742
このスレも既に54だから過去に同じ話題が出たかもしれないけど
三沢がタイガーになった年の秋ぐらいに、週プロに1985年の展望を小説風？にした特集記事を覚えてる
要は、タイガーマスクがもう一人デビューして、タイガー兄弟の1号と２号ができるというもの
おそらくその計画が実現したら、川田が２号だと思われてた、越中ではスタイル的に無理だろうし
ただし当時は子供心にも新日のマシン1号２号が安っぽい演出だと思ってたから、同系列の構想には「やめてほしいな」と思ってたよ
会場では「三沢タイガーの対戦相手なら誰でもコールを受ける」というアンチタイガー雰囲気が占めてた時期だしね、火に油を注ぐだろうと危惧してたなあ。 三沢はいくらセンスがあっても五輪出場や相撲出身という肩書がないから
タイガーマスクというブランドがなきゃNo,3扱いは無理が出て来る >>744
そこで後藤に例の虎縞柄のワンショルダーでだなあ～w
>>745
若手の頃から馬場はじめみんなが特別だと目をかけてて
鶴田天龍の次はどうみても三沢しか目ぼしい選手もいない
しかもあの頃はまだNo,3っていっても鶴田天龍自体が
ようやく馬場からリング上の主役を禅譲されてこれからいくらでも時間あるって時期
将来のエース候補としてのNo,3は無理でも何でもないでしょ >>755
自分の見る観点が偏ってるかもしれないけど
「これからいくらでも時間あるって時期」って文だけで感慨深くなる
ハンセン移籍がいかに大きかったのかって事だよね
お客さんを呼べる選手が育つ前に、興行不振やらゴールデン降格やらの時期があったわけだし
少なくともリング上の政権移譲の事をじっくり展望できるって事は、最悪の事態を乗り越えたって事だしね
それどころか1984年はUWF問題やらをきっかけにして、馬場が攻勢に出て、新日と攻守逆転した年でもあるし、たった数年で変わるもんだねえ ――しかし、キャリア3年で2代目タイガーマスクってハードルが高いですよね。
小佐野 それに初代タイガーと比べて身体が大きいじゃない。そうすると空中殺法が綺麗じゃないというか。
三沢も士道館の添野館長のところに習いに行ったけど、ついにローリングソバットはマスターできなかった。
スピンキックはできたけど。
――三沢タイガーはローリングソバットはやりませんでしたね。
小佐野 川田はできたんですよ。川田は三沢のトレーニングパートナーとして一緒に士道館に通っていてね。
身体の小さい川田のほうがいろいろとおぼえちゃうわけです。あの頃の川田は三沢より細かったから。
――2代目は川田さんでもよかったんですかね？（笑）。
小佐野 2代目タイガーは初代より身体が大きくてヘビー級で対応できるという触れ込みだったんだけど。
まず初代の動きができることが大前提でしょ？初代の動きだけをさせるなら川田のほうがよかったんだよね。
で、川田は習った動きを得意気に見せてくれるんですよ（笑）。
――ハハハハハハ！ 川田さんらしいですね（笑）。
小佐野 「こんなことできるんですよ！」って。馬場さんは「……リング上ではやるなよ」と注意していたけど（笑）。
――せっかくの2代目タイガーが台なしになりますよね（笑）。 タイガーがやるからタイガースープレックスか
他の選手が固めてからブリッジして最後は同じ形にしてたが
それのことかな？ ラ・フィエラがもう少し大きければな
リスマルクが「ラ・フィエラとなら佐山タイガーvsキッド以上の試合ができた」と言ってたが
三沢タイガーの相手はメキシカンじゃなくてスティーブ・オルソノスキーとかカート・ヘニング、ジム・ブランゼル、トム・ジンク、リック・マーテルとか鶴田の相手にしては体格が劣る実力者にすれば良かった 所謂オージー(オースイ)スープレックスだろ？佐山は後方に投げてたと思うが？ オルソノスキーは鶴田のインダーへの歴代挑戦者では大分落ちるよな。同シリーズ中にカブキにもフォール負けしてるし。
その後呼ばれなかったのは、馬場も期待を裏切られて見切りをつけたんだろうな。 >>737
新日時代はオースイスープレックスみたいだったじゃん
押さえ込み重視の技 マイティが薗田に決めたやつでしょ
つーか、その時しか見た事ないけど
鶴田がAWAをニックから獲った両国の日だっけ？ >>744
2号は川田の説もあったけど、
発端は、梶原一騎の頼みで、ある空手家を2号にしてくれと頼まれたからみたいだな。
結局内蔵を壊して企画がポシャったが、梶原は、無理な願いを聞いてくれてありがたいと馬場に感謝してた。 >>753
はあ？佐山タイガーのタイガースープレックス見たことあんのか？ ラ・フィエラがそれまでに何度か来日していて
誰かと好勝負していたら、三沢タイガーの印象もまた違ったかもなぁ。
子供心にも咬ませ犬的にしか思えなかったし。
良いレスラーだったから勿体ない。 佐山タイガーの相手はほとんどジュニアばっかりだったのが残念
原作のタイガーもジュニアクラスの体格だがスーパーヘビー級の人外な連中とやってたんだから佐山タイガーもヘビー級のアンドレとかホーガンとかともやって欲しかったな
シングルでのカナック戦はカナックやる気なしだったしタッグでブッチャーとの絡みがあったがそこはシングルにしろよと思ったもんだ 三沢タイガーのデビュー戦、インパクト重視でいくならもっと大物を噛ませに使った方がよかったのかも
インタージュニアを大仁田から奪った実績があるサングレ・チカナとか、修行時代の佐山から
NWAミドルを奪取したことがある上に越中もカベジェラ戦で丸坊主にしているエル・サタニコとか 三本勝負とはいえ、佐山タイガーからピンフォール奪った事もあるフィッシュマンを呼んどいて
ジュニアタッグリーグの白星配給係にする全日はセンスが無い 三沢は器械体操やってたから動きはいい。
佐山が173cmであのうごきをやれたから凄いが。
180オーバーの選手じゃムリでしょ。
というか、ブラックタイガーはほんとは佐山以上なのでは？と思った。 プロレス激闘の記憶かプロレスクラシックで
フィッシュマンとロディパイパーが見たいんだよー >>758
？
それなら佐山が負けたら商品価値が下がる
勝ったり引き分けたりしたらヘビーの価値自体が下がる
昔はJr.なんて本来主役じゃないんだもん
誰も得しないぞ ジュニア的には、コブラのほうが三沢タイガーより断然上だった スレチですまんが、カネック以外ヘビー級相手で佐山タイガーは、トップ外人ではないが、122キロ標示？のアブドーラタンパを足４の字固めで勝ったのを会場で見た事あった あまり噛み合わなかった感じだったか タイガースープレックスの違いは、腕のロックのことだよね。
佐山は手のひらを相手の肩甲骨あたりに当てて固定。
三沢は自分の左右の手をガッチリ握ってクラッチ。
微妙な違いだけど、三沢のはテレビとか雑誌でタイガースープレックス’84と言われてた。
三沢タイガーがドラゴンスープレックス使ったら、スーパータイガースープレックスとか言われてた。意地でもドラゴンと呼びたくなかったんだねw 馬場がブリスコからＮＷＡタイトルをレンタルしたときの費用が
７万＄（当時のレートで２０００万円）近くかかったということだが、
鶴田がＡＷＡ奪取時の経費はどれくらいだったのか気になる。
マーテルへの繋ぎ要員としてＡＷＡ公認だったからお安く済んだのか？
銭ゲバのガニアにケツの毛までむしられたのか？
やっぱ土曜トップスペシャル枠の放映料で決済したのかな？
非常に気になるｗ >>759
チカナやサタニコ呼んでも、そんなに当時は知名度なかったろ。フィエラと変わらんよ。 >>766
そういうこと言ってるんじゃないと思うぞ。 >>763
新日本でも初代タイガーマスクはあくまで「ジュニアのアイドル」ってことで
ヘビー級とはきちんと線引きしてたからね
ヘビー級の一流に勝たせるようなアホなまねはしなかった
カネックでもタイガーマスクとの初対決で押し気味の引き分け
そのカネックがタッグリーグでは白星配球係で下から数えた方が早かったわけで >>768
ガニアは鶴田をニックの後継者にしてＡＷＡを建て直すつもりだったみたいだよ
ニック「鶴田のサイエンティフィックなレスリングを観客が理解できなかった」
マーテル「鶴田は観客を盛り上げることができなかった」
言い方は違うが全くの期待外れ マサ斎藤が佐山タイガーにシングルでピン負けしたのは痛恨の黒歴史だった
少なくとも維新軍全盛期では触れてはいけないタブー >>758
原作では確か猪木＆タイガーｖｓハンセン＆アンドレ
って試合がって確か日本勢が勝ってたね。
怪しげなマネージャーがあんな奴らではタイガーには
勝てないみたいな感じでボロクソな扱いだった。 >>774
いかにも梶原的だなぁ
佐山タイガーとして登場した「悪役ブルース」では
主役をボッコンボッコンにしてリベンジされることもなかった 辻なおき画のオリジナルのタイガーマスクには
タイガーがドン・レオ・ジョナサンに完全敗北する話があったが
単行本には収録されてないんだそうだ >>766
寺西戦だったと思ったが、そのまま後ろにゆっくり反って固定してフォール取る技に見えるのよ
そんで三沢のは勢い良くブリッジして投げつけるって感じなんだが
俺だけか？ >>774
原作→タイガーマスク二世の方だよね
あの漫画のハンセンとホーガン…というか猪木とタイガーマスク二世以外の選手の扱いは酷すぎwジャンボ鶴田も子供扱いとか梶原センセやりたい放題w
特に新日移籍したばかりのブッチャーが悲惨な目にあわされてちょっと可哀想だったw ブラックタイガーがブッチャーを卍固めでＫＯした時の
「黒ブタは屠殺場に送り込まれたぜ～っ！」
ってセリフはもはや再掲不可能だろうな… >>777
時代によってマットの硬さが違うから
昔は思い切りは投げられないよ ジャーマンやドラゴンは受け身取れるが、タイガーだけは受け身取りようがないよな。 >>717
「プロレスなんかに詳しくても、どうせお前なんか一般女子にもずうーっと相手にされてこなかったんでしょ」って何か未だにプロレスブロガー(死語)やってる奴全員に当てはまるっちゃうじゃん
ツイッターや FBで知ったかぶりするヲタもそこが浅いから最近じゃ関係者から舐められてるからなー
関係者ならずっと色んな見本誌目を通してるから、ネットで週プロの受け売りやるヲタはあ～またか、ってすぐ見破られるからな
知らぬは恥知らずな知ったかヲタばかりなり、というねｗ >>712
邪道と言われればそれを看板に、嘘つきと言われればそれを売りにする大仁田のしたたかさには舌を巻く >>781
ドラゴンをどうやって受け身取るんだよ。
タイガーの方がまだダメージは少ないだろ。 合図をするということは
投げるか投げないかは事前に決めてはいないということか >>786
違うよ。「受け身の準備してないのに投げるんじゃないぞ！」って意味じゃないか？ 恐らくそうだろうね。体勢整わない内に投げられたらアクシデント起きかねないし。
合図とか絶対バレないようにやってくれればいいんだけどね。 >>785
ドラゴン語るのに、何で前田？
藤波のドラゴン見ろや。 合図かもしれんが猪木の余裕と見れるな
それより当たってない延髄切りでフィニッシュのが気になる >>790
どこ見てるんだ？綺麗に当たってるじゃないか 当たってない延髄といえば真っ先に思い浮かぶのがウェップナーとの格闘技戦かな。
あれは本当に綺麗な空振りだった。喧嘩屋ってイメージと違って、ウェップナーって
実際は凄い紳士だったらしいけど。昭和全日じゃないからあまりこの話するつもりないけど。 >>769
三沢のデカさだったらむしろマーティンジョーンズとかスティーブライトとかの動きのいい欧州レスラーの方が良さが出たと思う。 >>792
あれは蹴りにいった右足は空振りだったが
猪木の左ひざが顔面に直撃してる >>793
三沢の方が彼らが行うプロのレスリングに付いていけないんじゃないの？ >>795
対カブキ戦で寝技についていけずに
解説の馬場に「もっと勉強しろ」と怒られてたね ファビュラス・ワンズなんかを呼んでれば、サイズやスタイルからいって三沢タイガーや邦昭といい勝負になったと思うけど。
向こうではウォリアーズとかヘビー級相手に活躍してたから、鶴龍と当てても面白かったろうに。 >>721
選手任せにしたらダメになった例がWCWだったな >>785
このドラゴンうまいな
途中でクラッチ緩めてるから背中から受身とれてるし IWGPの猪木前田の話が出てる流れにのって
同時期の全日の興行成績ってどうだったんだろ？
対IWGP対策で、1983年からグランドシリーズになってパート３まで続いたけど
春のパート１の最強タッグリマッチは、ファンクスや超獣組の参加でまあ動員は多分問題なし
パート３はテリーの引退シリーズで、これも動員は問題ない、どころか満員続きだっただろうし
肝心のIWGPと時期が被るパート２なんだけど、どうだったんだろう？
最終戦のフレアーvs鶴田、馬場vsブロディの蔵前はそこそこ入ってたのは観戦したからわかるんだけど…
あと翌年の同時期のパート２のエースはシンでしょ？
なんとなくだけどIWGPの裏では、シンでは厳しそうなイメージだよね… >>801
1回だけだと思う。左右非対称だからバランス取るのも難しいと思うよ。 >>802
少なくとも二回だな。
小林戦と小橋にもやらなかったか？ >>802
非対称？
ドラゴンよりやり易そうだが。 >>804
そうなんだ、知らなかったです。ありがとうございます。 ずっとスープレックスと言えば鶴田凱旋時以来（厳密にはその前からあるが）
Wアーム、サイド、ジャーマン、フロントの4種（リバースはあくまで返し技なんで）だったので
藤波のドラゴンスープレックスは衝撃だったしオリジナル必殺技として説得力あった
佐山のタイガースープレックス、小林のフィッシャーマンを経て
前田の12種類あたりからちょっと分類微妙なものが出てきて
正直三沢タイガーとか女子プロとかあたりからは
それオリジナルって言ってるけどクラッチとかがちょっと違うだけで
別に普通にジャーマンとかフロントスープレックスで良くね？的なのが増えた印象 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
