【肝炎ミサイル直撃で大熊と羽田死亡】ジャンボ鶴田105【Ｊアラート】 [無断転載禁止]©2ch.net

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e1f1-b7qB) · 2017/09/15(金) 16:36:18.09

前スレです
【臓器売買死者の】ジャンボ鶴田104【地獄の盆踊り】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wres/1502685538/

スレの殆どを臓器売買の悪辣さで語り合ってくれた参加者の皆さまありがとうございました！
またその非道ぶりを語り合いましょう！

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 816b-0MKJ) · 2017/10/21(土) 21:22:31.54

>>807
>>短期間に変えられないという困難な環境の中、立派に防衛戦を成し遂げた。

「結果は残せなかったけどリーグ戦を立派に完走した」レベルの感想ですなw

>>ロープブレイクしてるのに3カウント入ったのに文句があるんなら
それはレフリーに向けるのが正しいぞw

そういうブックなんでしょ
だったら相手がロープブレークしてもレフェリーに見えないような形でフォールするのがアメブロのスキル
それが出来なかったのがジャンボ鶴田w

>>まあ鶴田が強すぎるからニックを担いだんだろうね。

「強すぎる」って、言い訳にしてもひどいな
単に鶴田のショッパイプロレスに対応できたのがニックしかいなかっただけじゃんw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c158-jyNj) · 2017/10/21(土) 21:22:48.78

>>809
時代錯誤せずに
その団体の観客動員力・テレビの視聴率、を当時の実状を思い出せばおのずとわかるだろ。
新日にも全日にも当時は複数エース制は存在していない。

わかりやすく言えば、前田が欠場し続けるUWFが存続し得たかということ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c158-jyNj) · 2017/10/21(土) 21:26:01.64

>>810
>相手がロープブレークしてもレフェリーに見えないような形でフォールするのがアメブロのスキル

そんな芸当の出来るアメプロチャンプなぞいないわw
レフリーが気づかないフリして成立させてるばっかりだったろw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 816b-0MKJ) · 2017/10/21(土) 21:27:07.69

>>810の「レフェリーに見えないような形でフォールするのがアメブロのスキル」に追加ね

観客がそう受け取る形でフォールの体勢に入るのが、アメリカンプロレスで評価されるヒール
鶴田の場合は、それが出来なかったから観客も実況も置いてけぼりでポカーンだったわけだ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 16db-Q7KS) · 2017/10/21(土) 21:27:48.46

>>まあ鶴田が強すぎるからニックを担いだんだろうね。
後にマーテルに挑戦した斎藤が強い鶴田にお前はラッキーで勝ったと言ってるもんな(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 816b-0MKJ) · 2017/10/21(土) 21:38:05.71

>>811
>>わかりやすく言えば、前田が欠場し続けるUWFが存続し得たかということ。

馬場の負傷はシリーズ最終戦の前日
欠場したのは最終戦だけで、次シリーズからは復帰してたぞ
エースが欠場し続けていたら全日が存続し得なかったことを自覚してたんだな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 816b-0MKJ) · 2017/10/21(土) 21:40:43.08

>>814
>>後にマーテルに挑戦した斎藤が強い鶴田にお前はラッキーで勝ったと言ってるもんな(笑)

鶴田はそのマーテルにリターンマッチで挑戦しても奪回できなかったもんなw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c158-jyNj) · 2017/10/21(土) 21:46:21.24

>>813
ポカーンとしてんのはお前だけじゃないのか?wwwwww

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 16db-Q7KS) · 2017/10/21(土) 21:54:36.45

>>816
マーテル・斎藤戦観たけど正直鶴田戦より面白かったわ(笑)
マーテルと斎藤は体格もあんま変わらないし無理のない試合だった
体格も実力も圧倒的に上の鶴田がマーテルにピン負けるのは自爆以外あり得ないし無理があるわなｗ

2017/10/22(日) 07:51:10.65

>>810
>>ロープブレイクしてるのに3カウント入ったのに文句があるんなら
それはレフリーに向けるのが正しいぞw

そういうブックなんでしょ
だったら相手がロープブレークしてもレフェリーに見えないような形でフォールするのがアメブロのスキル
それが出来なかったのがジャンボ鶴田w

郡山で試合してるのに鶴田がヒールなのかよ(笑)
鶴田はベビーだから正々堂々とフォールするのが当たり前(笑)
お前は世界王者だからヒールとマヌケな勘違いをしてるようだな(笑)

2017/10/22(日) 09:55:22.63

>>819
お前はAWA世界王者にガニアが求める、全日本とAWAの団体間の交渉要求など
すっ飛んでいるようだな。
延髄卍一発葬が通用する架空団体NWFベルト王者と一緒にすんなよwwwww

2017/10/22(日) 11:15:42.68

>>820
＞お前はAWA世界王者にガニアが求める、全日本とAWAの団体間の交渉要求など
すっ飛んでいるようだな。

？？？意味わからんｗｗｗ
日本の郡山でタイトル戦しかもテレビ中継やってるのに鶴田がヒールやってどうすんだよｗｗｗ
AWAがヒール求めてもホームの日本じゃベビーやるのが当たり前じゃねーかｗｗｗ

2017/10/22(日) 14:29:30.71

>>821
タイトル団体が防衛方法を指図しないとでも?
じゃあ、鶴田のタイトル奪取時のルールが反則・リングアウトでも移動するPWF特別ルールで
AWA戦が行われたのはなぜなんだよwwww

架空団体NWFしかみてないとお前はみたいになるんだなw

2017/10/22(日) 14:44:49.56

>>822
＞タイトル団体が防衛方法を指図しないとでも?
じゃあ、鶴田のタイトル奪取時のルールが反則・リングアウトでも移動するPWF特別ルールで
AWA戦が行われたのはなぜなんだよwwww

あれは鶴田がAWA王座奪取する可能性が高い事を印象付ける為だろ
蔵前のAWA戦前日にプロレスなんか報道しない日テレのスポーツニュースで取り上げられた程の徹底振りだった

それから馬場がNWA王者になってからヒール王者に転向してないぞ(笑)

2017/10/22(日) 15:18:31.42

>>823
へえ。お前はそれまでのニックと鶴田のAWA戦全然見てないんだろw
その一戦のニックのファイト振りはそれまでの防衛戦とはまるで違ったんだぞ。
印象づけでPWFルールなのならファイトスタイルまで変える必要はないだろW

馬場の防衛戦は何回やったんだよw

2017/10/22(日) 15:59:03.12

>>824
＞その一戦のニックのファイト振りはそれまでの防衛戦とはまるで違ったんだぞ。
印象づけでPWFルールなのならファイトスタイルまで変える必要はないだろW

ニックのいつものファイトなら反則負けになってしまうじゃねーか(笑)
たとえPWFルールで鶴田が王者になっても印象が悪い
クリーンフォールで世界の鶴田誕生とニック時代の終焉を印象付ける必要があったんだよ

2017/10/22(日) 17:08:56.63

AWAゾーンで放送された蔵前AWA戦直前のニックインタビュー
https://youtu.be/DBRm0pysixY?list=PLwilMnSRWukjBUGbNfigkBbgCQDCn-xrv&;t=1856

AWAゾーンで放送された蔵前AWA戦ニックｖｓ鶴田
https://youtu.be/e54yV53N1A0?list=PLwilMnSRWukjBUGbNfigkBbgCQDCn-xrv&;t=1690
AWAゾーンで日本の試合が放送されたのは極めて異例だろ

2017/10/22(日) 18:08:11.06

で、クロケットプロとWWFはマニラを欲しがったんですか？世界（笑）というならね。
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

2017/10/22(日) 18:42:28.73

ニヤニヤやめてくれw
今どきださすぎるw

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-ven3) · 2017/10/22(日) 20:47:01.41

ジャイアントサービス（笑）のプロレスグッズってダサいのしかありませんでしたよね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4e6b-U5aN) · 2017/10/22(日) 21:04:59.28

鶴田がダメレスラーだったという結論にもっていきたがってるだけとしか見えんなｗ
鶴田が王者だったからダメだったっていうならともかく、他の誰がなっても恐らく
無理だったものを鶴田が果たせなかったからといって、鶴田がダメレスラーなんて
結論にはならんよ普通。アンチ特有の特殊な思考回路としか言いようがないｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 816b-0MKJ) · 2017/10/22(日) 22:16:59.28

>>830
「善戦マン」程度の評価でしかなかった鶴田が
日テレの強固な推薦で馬場から挑戦権を譲り受けて戴冠したAWA認定世界ヘビー級王座
しかしその戴冠とその後の防衛ロード(笑)は>>826のように極めて異例な待遇であったにもかかわらず
日本でも全米でもさしたる話題にはならず
結果として「日本人初の戴冠」はAWAや全日、日テレが期待したほどの功績にはならなかった
日テレ、全日の後押しを受け、AWAが「馬場すら挑戦権を譲る程なら」と承知したのに
結局、鶴田の王者時代は時間を無駄に費やしただけに終わった

他のレスラーとは段違いの待遇と推薦を受けておきながら、まるで期待に応えられなかったのだから
鶴田はダメレスラーだったと評しているんだけど？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 16db-Q7KS) · 2017/10/22(日) 22:36:34.71

>>831
＞日テレ、全日の後押しを受けAWAが「馬場すら挑戦権を譲る程なら」と承知したのに

ガニアは鶴田と対戦してるから日テレ、全日の後押し関係なく鶴田の資質を知っている
お前の言う事は適当すぎるんだよ(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c158-jyNj) · 2017/10/23(月) 04:49:58.81

>>831
>AWAが「馬場すら挑戦権を譲る程なら」と承知したのに

妄想を書いてはいけません。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 816b-0MKJ) · 2017/10/23(月) 07:05:42.52

>>832
>>ガニアは鶴田と対戦してるから日テレ、全日の後押し関係なく鶴田の資質を知っている
お前の言う事は適当すぎるんだよ(笑)

だったら最初から馬場ではなく鶴田がAWAヘビー級王座挑戦するという形で話を持ち掛けるんじゃないか？
それなのに馬場が挑戦する予定だったのはなんで？
どっちが適当なこと言ってるんだよw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 816b-0MKJ) · 2017/10/23(月) 07:08:37.27

>>833
つまりバーン・ガニアは快諾したのではなく
全日と日テレの押しに負けて不承不承鶴田を王者にしたということだねw

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-ven3) · 2017/10/23(月) 07:27:23.03

https://pbs.twimg.com/media/DK4M3ZkUMAAmtNB.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DK4NEN1VYAAYmmj.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DK4NO9kVAAEaX0A.jpg

こんな格好でガニアと交渉したんでしょうか？
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 16db-Q7KS) · 2017/10/23(月) 07:42:55.04

>>834
始めは知名度のある馬場にしようと思ったが全日と日テレに鶴田を推薦された
鶴田の実力が世界王者級なのはガニアも知ってるから直ぐに承知した
不承不承じゃないな(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 16db-Q7KS) · 2017/10/23(月) 07:46:44.61

>>836
お前はこんな顔してDDT観に行ってるのか(笑)
https://i.imgur.com/bVmtCka.jpg

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d674-c2VT) · 2017/10/23(月) 13:48:24.15

後の怪物から最強鶴田の肩書きとしては、日本人初のAWAチャンプ。全米防衛サーキットは役にたったのは間違い無いないね。

全日的には初代三冠チャンプ＞AWA、NWAチャンプなんだから。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 816b-0MKJ) · 2017/10/23(月) 21:50:17.80

>>837
>>鶴田の実力が世界王者級なのはガニアも知ってるから直ぐに承知した

28 ：お前名無しだろ：2015/04/09(木) 07:22:13.72 ID:0D1ihVMt0
リック・マーテルの鶴田評「ホテルで荷造りしてたときにガニアから電話があって
鶴田はダメだ！おまえが変われと言って来た。
鶴田はアメリカンスタイルが出来なくてミネアポリスの客を熱狂させることも反発させることもまったく出来なかったんだ。
仕方ないから俺が鶴田のスタイルに合わせて試合するしかなかったが
それで俺がAWA王者になったわけさｗ」

世界王者級の実力が本当だったら、こんなことは言われないだろうねw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 16db-Q7KS) · 2017/10/23(月) 22:29:06.72

>>840
マーテルの話を真に受けない方がいいぞ(笑)
＞鶴田はアメリカンスタイルが出来なくてミネアポリスの客を熱狂させることも反発させることもまったく出来なかったんだ。

ミネアポリスの客て言ってるが、ミネアポリスではテレビスタジオの試合だけ(笑)
マーテルはハンセンもそうだがジャパニーズスタイルのレスラーが嫌いで貶めてるだけだな
ガニアの話も本当かどうか疑わしいな(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c158-jyNj) · 2017/10/24(火) 02:17:51.04

>>841 さんのミネアポリスの話からすると
こりゃマーテルのジェラシーだな。
地力で鶴田やハンセンとの差を痛感してたんだろう。
鶴田戦見るとわかるが小兵だからな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW a18c-xDfx) · 2017/10/24(火) 03:09:03.30

マーテルはWWFでモデルギミックやったりWCWではジョバーやったり大した評価はされてない印象だな
そういやレスリングサミットで鶴田がマーテルに放ったバックドロップは綺麗だったな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 816b-0MKJ) · 2017/10/24(火) 06:46:11.86

>>841
>>627のやつだね
これだけ派手な大技使いまくって
「客を熱狂させることも反発させることもまったく出来なかった」って
相当ひどい反応だったってことかw
日テレの実況は鶴田を持ち上げるために「ジャンボコールが起こっています」って嘘言ってたけど
ジャンボコールなんて聞こえなかったもんなw

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp85-ven3) · 2017/10/24(火) 07:26:22.67

>>843
大した評価でないならWWFと7、8年契約して出演することはないと思いますけどね。
マニラやハンセンと違って(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ性異常者

ああ、これはあいつらのギミックじゃなくてガチ性癖ですもんね。
https://pbs.twimg.com/media/DK4M3ZkUMAAmtNB.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DK4NEN1VYAAYmmj.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DK4NO9kVAAEaX0A.jpg

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp85-ven3) · 2017/10/24(火) 07:30:49.09

ああすみません。
性異常者はあいつらの事ですよ。もちろん(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 16db-Q7KS) · 2017/10/24(火) 07:38:53.25

>>845
>マニラやハンセンと違って(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ性異常者

自己紹介(笑)
因みにニヤニヤはこんな顔(笑)
https://i.imgur.com/bVmtCka.jpg

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4e6b-U5aN) · 2017/10/24(火) 07:46:57.36

>>831
だからそれが鶴田だったからそういう結果になったって言うなら分からん事もないけどな。
他の誰がなっても難しかったのはお前も認めてるんだろうさ。例えば天龍が王者になって
同じような結果になったとして、天龍はダメレスラーって評価になるかって話だよ。
天龍のアンチならなるかもしれんけど、普通はそうはならんよ。ヲタは言うに及ばず、
ヲタでもアンチでもないプロレスファンならな。だから俺は「アンチ特有の特殊な思考回路」
と言ってる。分かるか？ま,分っかんねーだろうなぁシャバダバ～イェイ！

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a14c-9TMM) · 2017/10/24(火) 08:33:19.08

>>845-846
いいもの見つけたぞ。あいよ！
https://youtu.be/988n8rOlroI
https://youtu.be/DSphBGrEA9o
https://youtu.be/-mmH9V_jt3Q

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 16db-Q7KS) · 2017/10/24(火) 08:36:45.07

まぁ猪木の場合はWWFでトイレタイムの時間にタイトルマッチだからな
アメリカ人から見たら相当つまらないダメレスラーなんだろうな(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4e6b-U5aN) · 2017/10/24(火) 08:48:39.35

>>849
視聴者を楽しませようというサービス精神に溢れた映像だな。
確かに「いいもの」だｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a1a7-9TMM) · 2017/10/24(火) 08:55:34.64

「中央大学」出版部が発行した
「戦後日本女装・同性愛研究」という本の執筆者一覧に
「鶴田」という人がいるんだけど
あの有名な女装レスラーの親戚かな？ｗ

http://www2.chuo-u.ac.jp/up/isbn/ISBN4-8057-1316-X.htm

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4e6b-U5aN) · 2017/10/24(火) 09:04:00.92

恐らく偶然だと思うｗ

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp85-ven3) · 2017/10/24(火) 10:03:38.89

>>849
ありがとうございます。
まさに性異常者団体ですね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 16db-Q7KS) · 2017/10/24(火) 11:23:42.41

522名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (選挙行ったか？ 7ac9-h3yZ)2017/10/22(日) 18:04:53.47ID:oHY8sOec0VOTE
>>520
フレアーは「バーンはロビンソンをチャンピオンにはしなかった。
バーンはロビンソンを全く信用していなかった」と言っているね

https://www.pwtorch.com/artman2/publish/Other_News_4/article_76904.shtml#.WexegWh-pPY

鶴田はガニアに信用されてAWAのベルトを巻いた(笑)

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp85-ven3) · 2017/10/24(火) 12:07:20.59

けど、ガニアって団体潰して自己破産した負け組じゃないですか。
そんなのに信用されるってそんなに大層な事なんですか？
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-dNV6) · 2017/10/24(火) 12:23:31.37

>>841
ハンセンとマーテルってグリーンボーイ時代の親友でお互いに沸かせるムーブ作ったってハンセンの自伝に書いてあるのにw
捏造大好き全日だな。

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-TR6g) · 2017/10/24(火) 13:01:30.70

763 お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd7a-dNV6) sage 2017/10/24(火) 10:56:34.71 ID:Ys3GvnLud
>>760
1990年の２月、新日の二回目の東京ドーム大会で全日勢が電撃参戦し「鶴田・谷津組VS木村健吾・木戸修」というカードが組まれ木戸が鶴田の空中胴締め落としでスリーカウントを取られた。
試合中には木戸が脇固めで鶴田を「極めた」シーンもあり、それなりに盛り上がった。

木戸の「鶴田が最強だなんて誰が言ったんだ？」
発言はこの試合の直後のインタビューで飛び出した発言だが、
口先でプロレスをすることを絶対にしなかった木戸が他団体のレスラーを揶揄する発現をしたのは後にも先にもこの時だけだったので、
ある種の驚きを持って取り上げられた。

おそらく木戸はマット界で定説化されつつあった
「鶴田最強説」を耳にして
「ジャンボ鶴田というのはどれほど強いんだろう？」
という純粋な興味があったんだろう。
しかし「ゴッチの息子」の木戸として実際に戦ってみたけれど噂ほどではなかったのであの発言になった、と。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 16db-Q7KS) · 2017/10/24(火) 14:17:55.08

>>857
ボクはスタン・ハンセンと戦うときにも同じ問題を抱えた。スタンはブルドーザーみたいにどんどん攻めてくるばかりだった。
アメリカでも日本式でやっていた。「なんかやってこい、こっちもやりかえす」っていうのを繰り返しているだけのことだ。
ファンがどう思っていたのかよくわからない。楽しんでくれてたとは思うが、リズムも理由も何もなかった。
その上、肉体的にきつかったので、客の反応を得るのは難しかった。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-TR6g) · 2017/10/24(火) 14:49:37.18

木戸の生涯唯一の同業者批判
こいつは重い！

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｲｰT Sa45-3ZDl) · 2017/10/24(火) 15:20:56.93

末期AWAでは人材がいなくて一時ハンセンやブロディをプッシュしたけど、まったく客受けしなくてすぐに切り捨てられたんだよ

ブロディはワンパターンなプロレスしかできなくて、プエルトリコに出稼ぎしてた二流レスラー

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 16db-Q7KS) · 2017/10/24(火) 15:31:50.14

そのブロディに蹂躙された新日(笑)

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｲｰT Sa45-3ZDl) · 2017/10/24(火) 15:33:30.20

新日前座に蹂躙されバックドロップで即死しちゃった全日ノアエース（笑）

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4d74-c2VT) · 2017/10/24(火) 15:47:08.86

ブロディは日本マーケットでは大成功してた。
アメリカで成功していないという考えならば、
アメリカのプロレスファンの見識ってどうなの？って話だよ。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｲｰT Sa45-3ZDl) · 2017/10/24(火) 16:40:38.48

＞ブロディは日本マーケットでは大成功してた

ハンセンは日本で大成功したと言えるがブロディはせいぜい中成功。
ブロディは都市部ではカリスマ人気があったが、地方ではまったく受けなかった。
全日でもブロディ単独で組んだシリーズは地方では散々な興行成績だった

ブロディは日本の都市部でだけ奇跡的にハマったローカルスター

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｲｰT Sa45-3ZDl) · 2017/10/24(火) 16:44:49.32

あと末期AWAではホーガンを抱えてたんだが、冷や飯食わしてベルトを渡さなかった
腐っていたホーガンを引き抜いてエースに据えたＷＷFで大ブレイクし史上最高のスーパースターになった

ガニアじいさんはホーガンに冷や飯食わして、馬場から金を引っ張るためとはいえ鶴田にベルト渡して滑ってるんだもん
そりゃ団体潰れて自己破産するわなｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 16db-Q7KS) · 2017/10/24(火) 16:55:56.11

>>866
＞そりゃ団体潰れて自己破産するわなｗ

末期のAWAは新日と提携してたよな(笑)
団体潰れた元凶は新日(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4d74-c2VT) · 2017/10/24(火) 17:39:13.54

>>865
ブロディは全日、新日共、外人最高級のギャラをもらっていたんだから大成功でしょ。
都市部の成功は看板スターということだね。
例えば、地方で集客のあるブッチャーなどは全日、新日共にブロディ、ハンセン等の
パワーファイターの台頭で落ち目になったわけだしね。

日本の都市部の大スターがアメリカでスターになれないということは、
アメリカは日本の田舎と同じなんだよ。
日本の何倍も広い広大な田舎。それがアメリカAWA。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4d74-c2VT) · 2017/10/24(火) 17:50:48.52

田舎（地元）のチャンプをセルする地方分権型NWA,AWAが衰退。
これに替わり中央集権型のＷＷFの台頭。
日本のプロレスはアメプロからすれば、NWA,AWAのチャンプがサーキットする１つの田舎であったが、独自進化でガラパゴス化。
巨大マーケットとなり、NWA,AWAの衰退に影響を受けなかった。
ここに登場したのが三冠ベルトである。この初代チャンプが鶴田。
全日は三冠チャンプ＞NWA,AWAとした。
鶴田が最強と言われるのも当然であろう。

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9a-jyNj) · 2017/10/24(火) 19:06:34.81

>>866
お前のようなのを後出しジャンケン改竄結果論っていうんだよw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c158-jyNj) · 2017/10/24(火) 21:29:26.61

>>858
アマレス五輪代表の鶴田に木戸がたてついてもねw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 816b-0MKJ) · 2017/10/24(火) 21:38:34.81

>>848
>>例えば天龍が王者になって同じような結果になったとして、天龍はダメレスラーって評価になるかって話だよ。

「例えば」って、起こらなかった仮想を前提にしてどうするんだよ
鶴田の場合は「他のレスラーとは段違いの待遇と推薦を受けておきながら、まるで期待に応えられなかった」
という現実の結果を基に評価してるんだぞ？
天龍だったら元相撲取りということもあるし鶴田よりは会場の空気を読むから鶴田より適任だった
あるいは天龍ならAWAを再興させたかもしれないと言って、あんたは納得するか？
鶴田がダメレスラーだったというのはAWA王者時代の結果を基にして評しているんだ
違うというならAWA王者時代の「現実」で反論しなよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 16db-Q7KS) · 2017/10/24(火) 21:53:59.71

>>872
＞鶴田がダメレスラーだったというのはAWA王者時代の結果を基にして評しているんだ
違うというならAWA王者時代の「現実」で反論しなよ

鶴田は大箱のシカゴ2回とセントポールを満員にした男(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 7ab2-QWD+) · 2017/10/25(水) 05:47:22.13

さっきNHK第一ラジオでローリングドリーマー流れてたぜ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 816b-0MKJ) · 2017/10/25(水) 06:59:59.78

>>873
185お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6d6f-maqo)2017/09/28(木) 07:11:36.28ID:DjSzUbrH0>>186>>187
>>184
AWAが現時点で健在だったら、それなりに意味があったんだろうけどね

実際は1984年時点でスターになれなかったロートルと中堅、若手しか残っておらず
起死回生の策として馬場を王者にしたかったのに日テレが断固拒否して鶴田を推薦
結果は馬場の御威光無しではプロレスもヒールもできないボンクラ王者の為に
斜陽に加速がかかり、引き抜かれたスターを取り戻せないまま消滅
鶴田のAWA王者は団体の現状を露呈する結果となったわけだ

188お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6d6f-maqo)2017/09/28(木) 18:04:21.44ID:DjSzUbrH0>>190
>>186
シカゴの1回目は馬場の参戦、ハンセン、ニック対ブルーザー、リソワルスキーの黄金カード
2回目はロード・ウォリアーズにハーリー・レイス、ファビュラス・ワンズと話題のレスラーが参戦してたからだな
セントポールは期待の若手リック・マーテルの王座戴冠を観たいファンが殺到したんだろ
それでも鶴田の功績というのなら、サンフランシスコの1800人やケベックの3500人の会場での防衛戦も鶴田の責任ということになるなw

192お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6d6f-maqo)2017/09/28(木) 18:53:33.14ID:DjSzUbrH0
>>190
逆だよ、逆
斜陽のAWAだったからこそアンダーカードで大物を呼んで話題を集めて
メインは自分のところの王座防衛戦をやったんじゃないか
ところがそれでも王者鶴田ではビッグマッチ以外の防衛戦は客足が伸びず
結果的にマーテルが新王者に担ぎ出される結果になったわけだ

君ここから一歩も前に進めてないよねw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 16db-Q7KS) · 2017/10/25(水) 07:45:48.67

>>875
お前ここから一歩も前に進めてないな(笑)

＞セントポールは期待の若手リック・マーテルの王座戴冠を観たいファンが殺到したんだろ

お前、ガニアがAWAを辞めようと荷物をまとめてたマーテルを呼んで急遽王者にすると言ったんじゃねーのかよ(笑)
そんなマーテルは15000人も集めるだけの人気選手ではない証拠じゃねーか(笑)

マーテルは大して人気無いが王座戴冠を観たいから満員になったと言いたいのか(笑)
AWAは王者移動する宣伝なんてしてないと思うけどな(笑)

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp85-ven3) · 2017/10/25(水) 10:16:40.16

マーテルはWWFやWCWでタイトルを任される人材だった。
で、マニラは？
所詮AWA（笑）って真っ先に潰れた田舎団体どまりと(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM71-jyNj) · 2017/10/25(水) 19:23:07.83

当時のAWAを田舎団体とはなwwww
お前の言い分だとWWF以外はダメって論理だなww
まあ猪木はWWFに抹消されてるからねw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4e6b-U5aN) · 2017/10/25(水) 19:46:13.80

>>872
「現実」はすでに言った通りだ。世界王者としての責務を立派に果たしたとまでは
言わんし、ガニアの期待に十分に応えられなかったのは事実だろう。
それが鶴田だったからそうなったって言うなら、ダメレスラーて評価もありだろう。
他の誰がなっても恐らくそうだったんだから、鶴田がダメレスラーなんて評価には
普通はならんと言ってる。プロレスファンの間でAWAを盛り返せなかった鶴田は
ダメレスラーなんて評価があるのかよ？少なくとも俺はここでお前が言ってる以外に
聞いた事ねーよ。

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp85-ven3) · 2017/10/25(水) 19:53:29.84

AWA（笑）ってのがそんな大層なもんに思われてないだけじゃないですか？
実際真っ先に潰れたしょうもない団体だし。
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a1f8-9TMM) · 2017/10/25(水) 19:57:29.53

千葉大学文学部准教授　鶴田幸恵

1997年から、東京を中心とするトランスジェンダー・性同一性障害のコミュニティにおけるフィールドワークを行っています。
2007年からは、奈良・大阪・京都でもフィールドワークを始めました。中部地方、中国地方にも出かけています。
(中略)
現在、日本に浸透した性を越境する現象の医療化についてまとめようとしています。
最近の世界的な脱医療化への方向転換が日本に影響を与える前には、また本を出版したいと考えています。
http://www.l.chiba-u.ac.jp/applicants/teachers/sachie_tsuruta.html

やっぱりこの人鶴田の親戚だろ？
親戚が女装癖に至った心の深層を知りたくて研究を続けてるんじゃないのか？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4e6b-U5aN) · 2017/10/25(水) 20:05:19.88

別に親戚だろうと赤の他人だろうと、どっちでもいんじゃねーかって
気がするけどなｗ　そもそも鶴田に女装癖なんかないだろｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5574-c2VT) · 2017/10/25(水) 20:33:25.76

AWA、NWAが無くなっても、
三冠ベルトは全日の経営者が変わっても生きている。

三冠＞AWA、NWA

もし、三冠ベルトが無かったら、鶴田の評価はもっと低かったかもしれない。
なぜなら、AWAチャンプごときに、プロレスファンは最強などと評価しないからだ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 816b-0MKJ) · 2017/10/25(水) 20:50:34.41

>>879
>>他の誰がなっても恐らくそうだったんだから

多分、ここが見解の相違の原因になっていると思う
俺が言いたいのは、鶴田のようにテレビ局など巨大なバックの推奨で
団体の看板レスラーがAWA世界ヘビー級のベルトを戴冠できるチャンスを
譲渡するほどまで期待され後押しされることは、滅多に無いということ

そのうえで、ここまでお膳立てしてもらった結果があんたも認めている
「世界王者としての責務を立派に果たしたとまでは言わんし、ガニアの期待に十分に応えられなかったのは事実だろう。」
だったから、鶴田はダメレスラーだという評価をしている
ただチャンスを与えられたのではなく、かなり強引な横やりによって得たチャンスで
期待に応えられなかったのなら、ダメレスラーという評価も仕方ないんじゃないかな？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4e6b-U5aN) · 2017/10/25(水) 21:13:29.94

>>884
プロレスファンの間でそういう評価が定着してるんか？「そこまで期待されながら
それに応えられず、AWAを盛り返せなかった鶴田はダメレスラーだ」と。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 816b-0MKJ) · 2017/10/25(水) 21:13:47.70

>>876
>>お前、ガニアがAWAを辞めようと荷物をまとめてたマーテルを呼んで急遽王者にすると言ったんじゃねーのかよ(笑)
そんなマーテルは15000人も集めるだけの人気選手ではない証拠じゃねーか(笑)

人気があってもAWAの待遇に不満を持って実際に辞めたケースはホーガンが有名
日テレの後押しがあった鶴田と違い、マーテルはそれまでAWAからチャンスが与えられなかったレスラー
王者鶴田に初挑戦するというだけで15,000人も集まったというのは人気があった証拠だなw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 816b-0MKJ) · 2017/10/25(水) 21:22:33.87

>>885
>>プロレスファンの間でそういう評価が定着してるんか？

あんたなぁ・・・
5ちゃんねるの場末みたいなスレで返答に詰まったからって
「プロレスファンの間では」とか言い出す奴だとは思わなかったよ
あんた相手には真面目にレスしてたつもりだったけど、とんだ時間の無駄だったようだ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4e6b-U5aN) · 2017/10/25(水) 21:31:37.90

別に返答に詰まったわけでも何でもないよｗ　鶴田が王者になる前からAWAは
凋落傾向にあって、他の誰が王者になってもそれを食い止めるのは難しかったものを
鶴田が果たせなかったからといってダメレスラーなんて評価には普通はならないという
俺の見解は前にも言った通りだ。そしてそんな評価はここであんたが言ってる以外には
聞いた事がないのも事実だからそこを確認したまでだけど、何か可笑しかったんかね？ｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c158-jyNj) · 2017/10/25(水) 21:44:55.28

しかしAWAの話がはじめは馬場にきたとGスピに概略が乗っただけで
強力な後押しとか横ヤリとか捏造改竄するのもいいかげんしろwwww
アホアンチw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 16db-Q7KS) · 2017/10/25(水) 21:46:23.26

>>886
＞マーテルはそれまでAWAからチャンスが与えられなかったレスラー
王者鶴田に初挑戦するというだけで15,000人も集まったというのは人気があった証拠だなw

人気の王者鶴田に初挑戦するというだけで15000人も集まったと言えよ(笑)
WWFに戦い挑まれてるのにチャンスが与えられなかったとか悠長な事言ってる場合かよ(笑)

もうちょっとマシな言い訳書くんだな(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4e6b-U5aN) · 2017/10/25(水) 22:02:58.14

これ以上やっても平行線て気もするけど、この件に関して俺が言ってる事は
基本的に一つだけだ。鶴田が王者だったからAWAは盛り返せなかった、
他の誰かだったら結果は違ってたって言うなら鶴田はダメレスラーて評価も
あるだろう。誰がなっても恐らく無理だったものを鶴田ができなかったからといって
ダメレスラーなんて評価にはならんよ。これってごく普通の話じゃないかと思うんだけどね。
まぁ「時間の無駄」と感じたようだからもう返答ないかもしれんけど、まだ続きやりたかったら
また明日相手してやる。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5574-c2VT) · 2017/10/25(水) 22:04:03.25

最強と評価されるレスラーがなぜ駄目レスラーなんか？

最強三冠王者鶴田＞AWA

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c158-jyNj) · 2017/10/25(水) 22:10:37.43

ジャンボ鶴田は日本人で初のAWA世界ヘビー級チャンピオンとなり
力道山はじめどのレスラーもなし得なかった全米防衛サーキットを実現させた。

新日道場敵なしの長州を60分フルタイムでへばらせ。
新日を蹂躙した最強外国人レスラー、ブルーザー・ブロディを完全ピンフォール。

誰にも文句を言われる筋合いはない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 13a6-uSbS) · 2017/10/26(木) 01:16:00.24

>>887
プロレスファンからしたら全日なんか潰れたゴミ屑だよな。
鶴田なんか肝炎のカスじゃん

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp9d-0PGh) · 2017/10/26(木) 07:12:27.79

ま、未だWWEの殿堂入りできない時点でマニラの合衆国での実績（笑）なんてその程度のものなんですよ。
仮に殿堂入りしても後からなんだからチョントニオ猪木さんや藤波さん以下の評価と(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc5-2Oe7) · 2017/10/26(木) 12:38:20.25

まっ。WWEの記録から抹消されてる時点で猪木の全盛期はたかが知れてるということ。
藤波は総選挙で圏外と。

AWA世界王者で全米を駆け巡った鶴田の足元にも及ばない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7174-OGH2) · 2017/10/26(木) 12:52:54.49

普通、鶴田といえば「最強」でしょ。
「肝炎のカス」とか２chに住んでるアンチだけだろ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a9f4-ypxN) · 2017/10/26(木) 13:12:07.88

プロレスで強い弱いを語るヤツなんて頭おかしいヤツだけじゃん、プロレスなんだから
プロレスは上手いとか迫力があるとか華麗だという評価はあっても
強いなんていう評価は存在しないはずでしょ

だから鶴田を評価するヤツは頭おかしいヤツだということ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6bdb-67iC) · 2017/10/26(木) 13:26:41.90

>>898
ストロングスタイルとか抜かした新日ヲタは頭おかしいヤツでいいな(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW eb22-0PGh) · 2017/10/26(木) 13:35:33.31

「デカくて迫力ある」などという評価が｢強そうにみえる｣という評価になるのは普通のことだと思うけど。
何がどう強いのかとは全く関係なしに。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｲｰT Sa1d-haA8) · 2017/10/26(木) 18:04:34.86

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171026-00010002-wedge-life&;p=3
　相手の選手やお客さんのことを考えて試合をすることができないと、いいレスラーにはなれない。
「俺が、俺が…」という姿勢の選手がトップを取ったのはアメリカでも、日本でも少ない。

　猪木さん？　違うよ。猪木さんは、実際に会うと低姿勢な人だよ。
日本プロレスのときからだから、もう長いね。
俺には（あごを前に突き出すまねをして）「どーも、どーも」って挨拶をしてくれる…（笑）。

　あの頃は、新日は、全日よりは「俺が、俺が…」という選手が多かったのかもしれない。
全日では、ジャンボ鶴田も「俺が、俺が…」という時期があった。
あるとき、外国人選手を倒し、お客さんのほうを見て、「お～」と腕を上げてガッツボーズをとった。
タッグを組んでいた馬場さんは、おもしろくなかったみたい。
試合を終えた後、ジャンボに何やら言っていた。（馬場さんの話し方のまねをして）
「バカ野郎。お前なあ、外国人選手や俺のことをもっと考えろ」とね…（笑）。

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc5-2Oe7) · 2017/10/26(木) 18:10:44.96

>>901
カブキは猪木新日に関わったことはないだろwww
鶴田をけなすためなら何だって言うのがカブキ。

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc5-2Oe7) · 2017/10/26(木) 18:12:14.52

>>898
お前 = 後出しジャンケン魔ww

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7174-OGH2) · 2017/10/26(木) 19:00:19.57

>>898
プロレスは強さを競う演出のお芝居。
勝率の良いブックの主役級のレスラーなら強さの表現が問われるのは当然だよ。
鶴田は数あるレスラーの中でも「最強」と評価される素晴しいレスラーだ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7174-OGH2) · 2017/10/26(木) 19:09:29.62

>>900
鶴田のラリアットは痛め技にあるにも関わらず、明らかにフィニッシュの長州のリキラリアットより破壊力がありょうに見えたね。
ジャンピングニーなども善戦マン時代に比べて当りの角度がエグくなって破壊力を増した演出になった。

痛め技がハードヒット（演出）だとフィニッシュの説得力が増すんだよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1b6b-Eec1) · 2017/10/26(木) 19:24:23.94

プロレスが真剣勝負じゃない事はもう多くの人が知ってる中で、今も鶴田が最強と
称されるってのは、鶴田がやってたのはプロレスだけど鶴田本人は最強だったんじゃ
ないかと思わせるものがあったって事じゃないの？実際に最強かどうかなんてのは
分からんよ。最強と納得させるだけの説得力があった事が重要なんだよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1b6b-Eec1) · 2017/10/26(木) 19:31:45.95

>>901
「ジャンボもいいレスラーだったけど」ともコメントしてるじゃんｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6bff-ypxN) · 2017/10/26(木) 21:28:11.52

プ板で強いなんていう単語を使ってるのはここの鶴ヲタと全日スレの諏訪魔信者ぐらいだろうな
新日はそういうのは完全に消したから。猪木信者なんてもういないし
新日からストロングスタイルなんていう言葉が消えてることぐらい分かるはずなんだけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6bff-ypxN) · 2017/10/26(木) 21:29:22.88

>>899
そういうヤツは全員死んだよ