【Twitter】ツイフェミ・ツイレディ総合 Part2【フェミニズム】
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ツイフェミ・ツイレディやツイッターのフェミニズム言説について
批判したり共感したり。
ツイッターフェミニズムから排除されがちなマイノリティ女性も伸び伸び語れるよう
マイノリティ女性叩きは禁止。まったり行きましょう。
喪女板なので男性の立ち入り禁止。荒らしは放置。
悪質な荒らしやヘイトスピーチはIHCに通報。IHC:http://www.internethotline.jp
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前スレ
【Twitter】ツイフェミ・ツイレディ総合【フェミニズム】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1507475235/ いつもの鸚鵡返ししかできない可哀想な荒らしか
こういうのは放置しかないね 「好意を抱いていた女子生徒の弁当に精液をかけた」
宅間は絶対に許されない ageの奴は前スレから居る荒らし男でしょ
熊本の議員の話題の時も今回の宅間でも思ったけど
なんとしても男に矛先を向けたくないという人が居るよね
まずそこを何とかしないと何も変わらないぞ
>>344
そこは配慮足りなかったごめん
許されることではないけどワンオペ育児についてはツイフェミツイレディも散々問題視してるからいちいち書かない
確かに社会の問題ではある
だけど宅間みたいな男の弱者って本当に弱者なのか？女性の弱者と同列に語ってもいいの？というのがあるので
宅間を引き合いに出されるのが違和感あるんだよ >>354
汚ならしいセクハラ書き込みやめて
>ID:4NkynNmG
なりふり構わない荒らしです
ミュート推奨 >>355
問題を的確に精査するにはその問題それぞれに適切な視点でものがあるでしょ
階級に照準絞って階級的な問題から起こった事件が話題になってる時に
何がしたくて「じゃあ母親は？」って論点ずらしするのかわからない
階級の問題が可視化されると何か都合悪いの？
母親の問題は今話題になってないのにあなたが論点ずらしのために持ち出したんじゃん
「このスレは男のことばかり！！！」て印象操作の「ためにする」議論ふっかけるのもうやめて
母親のことは母親のことでちゃんとそれが主題になってる時にじっくりリソース使って考察したい
階級の問題を誤魔化すためにジェンダーや家庭や性役割という大切なテーマを使わないで あのさ、男の弱者は本当に弱者なのかって、、、
《男性はジェンダー的には強者》でも今話題になってる《下層男性は階級的には弱者》だって何回 >>355
いやそれ言ったら
恵まれた中流以上のフェミニストは本当に弱者なのか？
貧困家庭で虐待されて育った中卒非正規女性と
同列に語ってもいいの？
とも言えるんだけど
てかもういい加減宅間への批判はよそでやって
ここに宅間の存在丸ごと肯定してる弱者女性1人もいないって
いい加減わかって >>321
宅間どころか永山則夫の事件が起きた時点で
日本は欧米並みの貧困対策取るべきだったよね
もちろん性差別についてもだけど
永山事件から何も変わっていない事を考えると
今後も50年くらいは苦しい闘いが続いていくと見て
間違いないと思う
日本社会は特に変化を嫌うから尚更 >>359
これ本当そう
この複合的な視点を忘れるとツイレディの陥穽に陥る
「障害者だろうが男なら強者！」と中流大卒健常ヘテロ女性が
ガイジ！だの
「日本の盲目オスに盲導犬様なんていらないよね 一人で歩いてホームから落ちて死ね」（なめこ）だの
言う差別主義者になる
性というパラメータ（山崎マキコ）しか持たないフェミニズムは単なる差別思想だ >>358
ごめん母親の子殺し持ち出したのは私
どんな理由があっても宅間の子殺しが許されないなら
どんな理由があっても母親による子殺しも許されない
と言いたかった >>364
こちらこそごめんなさい
そういうあなたの意図を無視して「このスレは男の弱者のことばかり」「このスレは宅間肯定」という
印象操作に使うために利用しようとしてるのがID:5qq0bWNnだよね
あなたを批判したかったんじゃない >>355みたいに
育児の大変さは低学歴や貧困問題より優先度が高いんだぞ
と言わんばかりの子持ちばっかり目立つから
子持ちフェミ様には近寄らないでおこう、という風になる >>355
その点は>>176ですでに答えが出ているのでは
とにかく宅間を引っ張るのはもうやめてほしい
誰も宅間そのものを肯定していない
宅間の犯行を生んだ社会的な階級を問題視している 宅間や加藤の名前出すと
ここぞとばかりに荒らしが湧くから
今度からプーランの名前出す事にするわ >>369自己レス
「その点」と言ったのは
「階級」や「階級闘争」の問題を扱う時に労働者階級のわかりやすい女性のサンプルが無いということ
それほど労働者階級(ワーキングクラス)や下層階級(アンダークラス)の女性の複合差別の重圧は大きく困難で
未だ不可視化され手付かずのままであるということ >>370
>>369も>>176も>>371も>>372も読めないらしい
スクリプト荒らしらしくしてろ 労働者階級や下層階級の女性の複合差別の重圧は大きく 日本は総中流社会なんてデタラメが
ずーっとまかり通ってたんだよね
戦後の孤児から高度成長期の永山則夫、
バブル時代のうちの家族 皆貧困だった
一度たりとも日本から貧困が一掃された事など無かった
プーランは私なんか比べ物にならないくらい
苦痛と屈辱だらけの残虐な人生に耐えてきた人だけど
それでも日本の中流フェミなんかよりずっと仲間意識を持てる
どちらも国に遺棄されたアウトカーストだからだと思う プーランが暗殺されたのは本当に残念でならない
きっとツイレディみたいなヤツらにやられたんだろうな
プーランのような人は早く死んで
石原慎太郎とか麻生太郎みたいなのはいつまでも
長生きするんだよな >>355
「なんとしても男に矛先を向けたくない」っていうのがとてもツイレディ的だなと
宅間荒らしがこのスレを「宅間擁護の名誉スレ」扱いにしようとしてるとこに
この書き込みがタイミング悪かっただけで>>355さんは別に悪意があるわけでも
このスレそのものをそれこそ「悪魔化」したいわけでもないのはわかるんだけど
ここは突っ込みたい 続き:
ツイレディは何を間違えているかっていうと
「敵は男」だと思ってるところだと思うんだよね
そうじゃない 「敵は（解体するべきなのは）男性中心主義」なんだよ
この違いは大きいよ
なんでって男性中心主義をインストールされてるのは「男」だけじゃないから。
だから生物学的な男（オス）だけを敵視してもゴールには辿り着かないんだよね リロッてなくて流れ読んでなかった 失礼
『女盗賊プーラン』面白そうだね 読んでみよう
実は昨日まで名前しか知らなかった https://twitter.com/nybct/status/847832029332897792
下層女性がツイフェミやツイレディにリンチされて排除されるのもそうだけど
↑この写真フェミニズムの中の中流大卒女性から下層女性への仕打ちをいつも重ねて見てしまう >>378
わかる
男性中心主義は女性のミソジニーだけでなく中流上流女性の権力も支えているし
資本主義とも骨がらみだし
あらゆる制度に浸透してる >>379
自伝も出てるし自伝をもとにした漫画もあるよ
坂東いるかっていう漫画家が「女盗賊プーラン」っていう
そのまんまのタイトルで描いてる
自伝とは少し話を変えてるけど
佐々木彩乃っていう漫画家も描いてた
どっちも良かったけど絵は坂東いるかの方が上手
本読む時間や体力無かったら漫画オススメ >>381
だから「オス」を攻撃したり間引いたり報復したりするのは何の解決にもならない
「オス」の代わりに男性中心主義による有利な立場に強者の「メス」が置き換わるだけ
ツイレディのやり方はだから「上からの階級闘争」的に見える
昔からのフェミニズム用語で言うと強者女性だけが男並みになる「男並みフェミニズム」
フェミニズム内部から徹底的に批判されてきたこのやり方がツイフェミやツイレディによって
復活してしまった >>382
ありがとう 絶対読む
本橋哲也の『ポストコロニアリズム』でもモハッシェタ・デビ『ドラウパディー』って本が紹介されてた
これも下層女性が凄まじい階級的暴力と真っ向から闘う話らしい 「板東」いるかだった
>>384
ドラウパディー早速アマゾンの欲しいものリストに追加したよ
近いうち読んでみる
最下層女性が闘う話は元気が出る
結構探せばあるもんだね >>386
このスレに書き込んでいるマイノリティ女性を「宅間加藤に共感する」「宅間加藤を肯定する」
「（弱者）男性のことばかり考えている」「名誉」
などなど、ということにしないと困るらしい執拗な荒らしがいます
>>386は完全に階級差別かつ性差別であり悪質なヘイトスピーチです
>>1のIHCに報告推奨 残念だけどまともな状態の人がこのスレ頭から読めば
どっちが本当のこと言ってるかわかるし
むしろ執拗にここのマイノリティ女性を宅間加藤肯定論者にしようとする側の
狙いのほうが疑われる
自滅乙 >>306と>>313の見え見えの見苦しい自作自演といい>>386といい
宅間！男！男優先！名誉！なんちゃら荒らしの人たち
もし男性じゃなくて女性なら
まず自分の女性憎悪に向かい合ったほうがいいよ 真面目な話
女性のミソジニーなんて他人に攻撃向けてるつもりでも
結局は自分を蝕むだけなんだから
男性だけじゃなく女性でもミソジニー克服するなんてそう簡単なことじゃない
フェミニストの最初の大仕事は自分自身のミソジニーと闘うことだって
フェミニズムの大原則前にもスレに書いてくれた人いたじゃん すぐ通報するほうがどうかと思うよ
違法性もなんもないしガイドライン対象外として何もされないから
昨日だかおととい来てた人は安心してほしい >>391
他の人は知らないけど自分は>>278と>>386と@nation_of_tkmのツイ垢は
運営は何もしないから>>1のIHCに通報したよガチでシャレにならないから
まあないだろうけどTKM模倣犯的なのがまた起こったとしてここに書き込んだ人に
嫌疑がかかるとかたまったもんじゃないからね
昨日の相手の話全然聞かない人の自演疑いは本人否定してるし
自演だろうと集中砲火してたのは多分野次馬だろうし通報しようとも思わなかった
私もあの人には言いたい放題言われたし話の通じなさに参ったけど悪意からではないのはわかるし だからまあ最初からクソオス！クソオス！宅間擁護！宅間擁護！と怒鳴るだけのツイレディみたいな人らは
もう勘弁だけど あの「宅間の下にいる弱者女性」のこと考えてた女性は
落ち着いたらまた来て欲しいと思うよ 考えてることは私と同じだから
ただジェンダーにだけ照準絞って弱者女性のこと考える以外の方法は絶対したくないっていうなら
こっちはそうじゃないんでこっちが階級という観点から弱者女性のこと考えてる時に
「男を擁護するな」とか決めつけたり遮らないでちょっと黙ってこっちの話を聞いてほしい
対話ちゃんとできるならまた彼女と対話したいよ >>392
あなたはそうでもあのＩＤあげて通報したって言ってたひといて、ＩＤの人おびえてたからさ…
心配になった >>394
野次馬がゾロゾロ寄ってきて場が混乱して何が何やらの状態だったからね
野次馬の煽りで真面目に対話してた人の中にも冷静さ失った人いただろうし
彼女には気の毒だった
落ち着いたらここ見てまた来てくれるといいと思う >>394
あの人のIDがもし通報されたとしても誰が見ても法の取り締まり対象になるような発言はしてないし
IHCもスルーするだけでしょ
心配することないよね にーにーはイザナギ景気って言葉を安倍が作ったと思ってるのか？ww ユーキム最低すぎて引いた
えいこだんやサンテロも酷いけど
男がセクハラ男庇って、被害者女性に加害だけしてブロックはもうアウトだろ yuukiは散々ハイエキ庇って来たのにyuuki一人生贄にしてハイエキはだんまりっつうのも・・
元はと言えばハイエキのセクハラIDと批判者を揶揄しまくった二次加害のせいなのに
影で冷笑しながら「恩を仇で返す者どもザマァ」くらいに思ってそう >>393
被抑圧者男性のさらにその下にいる弱者女性
これなんだよね自分が言いたいのも
そういう女性はどんな扱い受けようがニュースにもならないし抗議さえできない
だからとりあえずニュースになったりして
スポットライトが当たる下層階級の例というと男性の話を持ち出すことになる
虐げられる階級の怒りから犯罪起こした男性や（殺人は絶対ダメなのは大前提）
労働者階級の男性の過労自殺や職場での管理不行き届きからの事故死や
最近ならヘイトクライムで火をつけられた移民男性の話
そうするとそこにだけ食いつかれて「クソオスなんざどうでもいいわ！」
「男は加害者だろ！」と口を封じられる
これじゃそれらの男性のさらに下にいる女性の話にまでたどりつけない
本命の下層女性のテーマぶち壊してるのは階級のことを考えるのを
断固拒否する人なんだよ >>401続き
取っ掛かりでしかないんだよ弱者男性の話は
弱者男性のことも考えろ！とか言いたいんじゃない逆だよ
身もふたもない言い方すると弱者男性の例を弱者女性のために利用してるんだよ
弱者女性のことを考えるには階級の話は必須だから触れざるを得ないだけ
労働者階級なり下層階級は女性だけから成るんじゃないんだから ほんとそれ
階級のこと考えないとマイノリティ女性はくるくるや数字みたいな女性に虐げられるままだし
上野千鶴子や千田有紀や山崎マキコみたいな中流女性だけのためのフェミの思うツボ
一生被抑圧階級
「階級のことを考えずにどうやってジェンダーを考えるんだ？」と言った
オーウェンジョーンズは「チャヴ 弱者を敵視する社会」を書いて
中流階級がどんな手を使って労働者階級を悪魔化して自己責任社会を作ったか明らかにしたけど
あれさえ「弱者男は加害者だからどうでもいい！」てことにするわけ？
そういうことをやってたらマイノリティ女性は孤立してみすみすそのまま死ぬだけ フェミがよく言ってる「歴史上女はずっと虐げられてきた」
ってのがどんだけ大嘘かって話なんだよね。
ボーヴォワールの第二の性読むと女は男社会の被害者だってのがどんだけ被害妄想であるかってのがよく分かるよ。
男たちはドアも開けてくれるし、重い荷物も持ってくれる。
でも騙されてはいけない。
男たちはそうやって私たち女を家庭に閉じ込めようとしているのだ！
とか素で書いてあるんだぜ？流石に笑うわ 言い分はとても納得したけどやっぱりクソオスは擁護したくないんだよなぁ
男が過労死したニュースとか見るとやっぱ喜んじゃうｗ askさん、いくらなんでも北村一輝は若手イケメンじゃないでしょアラフィフなんだからｗ
女優だったら「BBA色気ふりまくな」って言われてる年齢だよ >>405
男は出て行け
>>406
それは私もそうだよ
弱者男性のことばかり考えてるって誤解されたけど私ほど男というか男性中心主義を憎んでる人
いないんじゃないかと思う
なんせ生まれた時父親に言われた言葉が「女か、女なんかいらないから情がわかない。せいぜい家事を仕込んで中学出たら水商売でもさせろ」
だからね
だから男を擁護する気は私もない
ある意味完全に男は見放してて使えるとこだけせいぜい使ってやるわくらいの気持ちだよ >>408続き
この父親の言葉をわざわざ何度も何度も思春期の私に聞かせたのが母親だから母親も猛毒で
私のミソジニーも強いのは認める
でもフェミニズムのおかげで母親は貧困と男性中心主義の被害者だったんだとわかった
階級的抑圧と搾取と闘わないと私らみたいな下層女性は救われないのは頭じゃなく身をもって学んだこと >>409
貧困ていうと自己責任みたいだな
母親は中上流階級からの搾取と男性中心主義
両方の被害者だったんだってことね ま〜た生活保護費下げる気か
これじゃ最賃も上がらないし消費が冷え込む一方だね
これでも日本は暴動も起きず自殺者餓死者が増えるだけか
そしてこの問題をツイートしてるフェミ垢どれくらいいるんだろう
今の所にーにーが少し関心を寄せてるみたいだけど >>410
そう！それ
完璧な補足感謝
私らみたいな下層女性は階級的抑圧&搾取と男性中心主義による性的抑圧&搾取
両方と闘わないとダメなんだよね
本当はこれらの抑圧&搾取をやめるのは加害者であるすべての男性と中上流女性の仕事なのに
ただでさえ息も絶え絶えの私らがやらされてるわけで理不尽な話だけど >>414
自分も>>400見たけどここ荒らしてるの男だな
昨日一昨日の男犯罪者に過剰反応してた女性たちじゃない 一昨日自演疑いかかった人をここぞとばかりに袋叩きにした野次馬らの正体も男じゃないか
分断させて連帯を邪魔する強者の手口な >>411
https://this.kiji.is/311548272424944737
生活保護費最大一割下げるって殺したいんだろうかね、、
こういうのさあ 階級マジョリティであるツイフェミやインテリリベラルが
「安倍自民が偏差値50の世界だからだ！」だの「これだからDQNが支持するDQN政権は！」だの言うけど
そうやって下層=「DQN」=悪い=自己責任っつうプロパガンダしてる自分らこそ
「貧乏人の生存権なんてまあいいよな（ニヤニヤ」つう世論を築き上げてる張本人だって自覚持ってくれよな
「弱者」は「弱い」んじゃなくてお前らが痛めつけてるの
お前らの差別が殺そうとしてるの 「左派政党を応援している自分が貧乏人を殺そうとしている事になる訳がない」
と言い訳するのかもしれないけど
「黒人の友達がいる自分がレイシストである訳がない」
というレイシストの言い訳を想起させられる つきいち生理ちゃんっての読んだけど、女は美人が美人だということに所詮気づかないとバカにされてる気がして不快
私はヘタな男よりずっと菜々緒や佐々木希の美に心酔してる自信ありますけどね！ >>418
中流が階級差別と学歴差別絶対やめないのはこうやって
「差別があるから搾取ができる」「弱者の犠牲は我々のQOLを保つのに必要」って
どこかで知ってるからだろうね
中流のための制度の維持に不平等は必要、それには階級差別と学歴差別は必須
これに抗議するフェミニズム団体とかフェミニストとかどうせいないでしょ
差別が搾取を可能にするのは女性なんだから知ってるくせに
しょせん中流だから女性差別以外には無関心
ツイフェミには最初から期待してない >>421
でもさ実際には
ナショナルミニマムの影響受けない人間なんて超富裕層の1%だけで
ツイフェミやツイレディみたいな中途半端な小金持ちは
結果的に負担が増えるはずなんだよね
消費が冷えれば給料安くなるし
生活保護基準が下がれば税金の控除とかも受けられなくなったり
医療や介護が値上がりしたりしてさ
ニーメラーの警句とやらを思い出すよ
自分達に関係ないと無視してたら
結果的に自分達にまで被害が及ぶようになるってヤツ
まさに情けは人のためならずだ それにしても生活保護の生活扶助って単身で月7万円程度なのに
これより低い額で暮らしてる人達がいるから
生活保護の方を下げるなんて詭弁もいいところだ
なぜそこまで逼迫してる人達にすぐに保護を受けさせないのか
その人達の栄養状態や衛生状態はどの程度のレベルなのか
人権侵害レベルになっていないのか
こういう重要な情報はほとんど知られず(マトモに調査も
していないんだろう)、当事者でもない厚労省が
当事者の意見を訊かず勝手にどんどん下げていくんだもんな
差別以外の何ものでもない ケースワーカーが生活保護の申請者を
まだ働けるはずだと言って追い出す
違法な窓際作戦で餓死者や自殺者が出てるのに
人を死に追いやったケースワーカーが
きちんと罰せられたって話は聞かないよね
札幌の姉妹餓死事件とか
オニギリ食べたいって死んでった元運転手
この人達を殺したクソ公務員どもは
今ものうのうと公務員特権享受しながら暮らしてるんだろう
受給者がほんの数千円でも
バイト代申告し忘れれば犯罪者扱いされるのに
公務員の方は殺した相手が貧乏人だからって
ロクな罰も受けないんじゃ
とてもじゃないが法治国家とは言えない >>425
いや私らには切実な話でツイフェミなんかにはこういう関心持ってる人いないから
めちゃくちゃありがたく読んでる私みたいなのもいるんだけど
何でわざわざそういうこと書き込まないといられないの？
興味ない話題は流すなり避難所やヲチスレ行くなり別スレ立てるなり自分から話題振るなりすればいいのに
自分以外の人を自分のために動かそう、コントロールしようって何様だよ
ツイフェミ垢でも作るのが向いてるんじゃないの？ >>425
パンとバターとマイノリティ女性の人権に興味ない人がそもそもこのスレに
何しに来てんの？
はいこっち
【ヲチスレ】ツイフェミやツイレディやシスフをキモいと思う喪女 Part27
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1507543396 >>429
さしみのなりきりしかいねぇよそこ
らさや「個人的に歯が汚い人がいちばん見るに耐えない」
こいつまた女性にも当てはまることを叩き出したね
ちょっと前には「日本の女性は自尊心削られてるからもっとお互い褒め合おう」
とか言ってたのにね…。
まあその時から「でもこいつ、自分自身が認めた正統派美女以外は絶対褒めなそう…」
って薄々勘づいてましたが 中流女性だけのホワイトフェミニズムって>>425みたいな意識なんだろうか
「フェミニズムは女性差別を問題にするんでしょ！貧乏人や低学歴のことなんか
知るか！」
みたいな >>431
私も生活できないってレベルではないけどそこそこ低収入の低層女性だよ
ただ、他の話題が書き込みづらい空気だなとしばらくロムってて思っただけ
あとVrFW51q7の被害妄想に引いている。誰も他人をコントロールしようなんて思ってねぇよ >>432
他人が自分の関心ない話で盛り上がってる時に自分が一旦退くんじゃなくて
「うざい 私の興味持てる話しろ」って
他人へのコントロールじゃなくて何だろうと思うよ
失礼だけど周りが自分に合わせて当然のマジョリティメンタルだなと思った >>432
「そこそこ低収入」程度の層の女性の居場所はあらゆるところにあるんだし
来年生きてられるかどうかマジで危うい、
あっちからもこっちからも排除されてる底辺女にいっときくらい譲ってもらえませんかね
そういう状況の女性が多いからこそそういう話題が切実で盛り上がってるわけでさ >>431
「貧乏人」「低学歴」の半数以上は女性どころか
女性のほうが多いんだけどねぇ
ほんとフェミはいっぺん年収150万昇給も保障も一生なしの暮らし
10年くらい体験してから何か言えよって感じ この繊細チンピラぶりは耳湯か？
生きてられるかどうかわからないほど貧しいのにPCは長時間使っていられるのか… 150万もらって生活できないってそもそも何に使ってんのさ？
ブランド品でも買い込んでるんじゃねーのかと >>437
そういう生活想像できない
自分が想像できないことは興味ないとか呆れて物が言えねえわ
繊細チンピラなんつう語彙使えるような人は>>429のスレ行ってくれよ
さしみのなりきりの他にあなたが加われば似たような人来るでしょ
あなた>>429のスレの1のメンタリティじゃん >>438
家賃引いて税金払ったら年金保険料払えるかどうかも怪しいんだけど
ちょっと計算して見てくれる・・？
ええと 困ったな 「年収150万で暮らさないとかブランド物でも買い込んでるんだろう」
「PCがインフラだと！？貧乏人にPCを持つなど贅沢だ！」
「繊細ヤクザ」
完全に生活保護受給者叩きする人のテンプレじゃないの… >>441
×暮らさない→○暮らせない
私もアラサーで月収12万一人暮らし非正規なんの保障もなしだけど
この貧困だけで精神病んだよ
ブランド物…？ブランド物……？？？ >>438
どこ住み？
マニラとかニューデリーあたりか？
あの辺の物価なら150でまあまあ暮らせる 私もかねがね >>442と変わらない月収だけど、実家住みだからかごく普通に生活できてる
とりあえず月1回はプチ整形に通えたり通勤帰りに外食を楽しむ程度の余裕はあるよ 私よりも結婚して経済DVくらってる友人とか、家にほぼ軟禁状態にされてる友人とかの方が生活明らかに辛そう
既婚者の方が喪女より実は苦労してるパターンばかり見かけるから驚く 一人暮らしした事のない若いお嬢さんなんだろうね
一度実家を出てみれば年収手取り150で生きてくのが
どれだけキツイかわかると思うよ 「生活保護で高級車」とか「パチンコ三昧」とかって
発想する人がどうして出てくるのか以前から疑問だったけど
こういう実家を出た事のない若者とか働いた事のない小中学生が
想像だけで物を言ってるのかもしれないねぇ 経験したことないことは想像できないにしても
家賃て言ったら東京近辺なら築30年6畳一間一階でも最低5万5千円〜とか
それくらいは聞いたことないのかね
ちょっと信じられなくて目が回ってる >>450
調べた事すらないから わからないのかも
引っ越す予定がなければ わざわざ広告も見ないだろうし
周りが実家暮らしの友達ばかりなら話題にものぼらないし >>448
１人暮らしは私もしたいんだけど、自傷行為をする可能性があるからと止められている
したくなくてしてないわけじゃないよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
