【Twitter】ツイフェミ・ツイレディ総合【フェミニズム】
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https://twitter.com/cbydbbmpg/status/918131345930334208
これなぁ
1.障害者差別と学歴差別との位相.
2.権利(客観的)の問題とつらさ(主観的)の問題の位相.
これらをわざと混同させて
「高学歴も低学歴も同じようにつらい」
「優先順位はつけられない」
と権力勾配や権利権力の配分の不公正を誤魔化して
マイノリティ差別肯定と温存に利用する奴いるから気をつけたい理屈
「加害者も被害者も同じように深刻」はそれはそうでも加害者が被害者に絶対言っちゃいけない
これがポジショナリティ(位置性)の問題なんだけど
沖縄の基地問題のこと考えてる反差別の人以外はあんま知らんのだよね
これ知っておくだけで色んなトラブルが防げるからフェミニストこそ知っておくべき概念なんだけど >>148
それはそうでもっていうのは「主観的には」「つらさという感情の強度では」という意味で >>148
高学歴の発達障碍者と低学歴の発達障碍者とでは「つらさ」は個人の主観の問題だから
比較のしようがないのはその通りとしても
客観的な「権利からの排除度の違い」「権利権力の配分の不公正」は否定できないってことよね
高学歴の発達障碍者と低学歴の発達障碍者とでは「教育を受ける権利」の配分も違うし
職業の選択肢の幅も(幸福追求権の問題とも言える)違うし
高学歴+発達障碍と低学歴+発達障碍とではスティグマの強さも全く違う
そして前者は後者を差別できるが後者が前者を差別できない権力勾配の非対称性 低学歴+発達障碍者の場合高学歴+発達障碍者より
社会的、経済的サポートにもつながりにくいしね
「低学歴はこんなことも知らない」とか差別してる場合じゃない
知る権利を奪ってるのは高学歴層なんだから ここは低学歴スレなのに公務員が嗤いに来てるらしいな だってよ
聞いてるかわざわざ公務員とか宣言しちゃう奴 公務員=高学歴っていうのも認知バイアスで差別に繋がり得る
高卒の市役所勤めとかゴロゴロいるのに何を勘違いしてるんだか
>>148
「位置性 ポジショナリティ」でググったら
『ポジショナリティの混乱と「対話」ならびに「政治 」の可能性 : 沖縄と日本の事例から』
ていう論文がトップでヒットした
沖縄問題にコミットしてる反差別の人たちが詳しいのはこれ読んでるのかな
竹村和子編集の『ポストフェミニズム』って本でもポジショナリティのわかりやすい説明あったんだけど
版元品切れか絶版かもしれない >>155
密林で普通に売ってたよ
自分はざっぱな理解しかしてないけど>ポジショナリティ
要は利害が衝突した時には必ず一度立ち止まって
「自分は今ある指標(複数ある場合もある)の下で加害者か被害者か、
権利権力関係で優位(つまり抑圧者側)か劣位(被抑圧者側)かを判断して
「お前が言うな」とツッコミ可能な発言はしないってことだよね 公務員だから弱者女性じゃないもん!って言った奴に言ってやれよ / ;:;:ヽ ::::::::\::::::::::::::::::::::::/ ヽ i,
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高学歴&低能力の「良い大学出てくせに使えねーな、と罵倒される」問題
弱者男性の「男のくせに女も手も養えねーのかよ惨めだな、と罵倒される」問題と同じ構造よね
高学歴は必ず低学歴より優等のはず、男は必ず女より上のはず、にもかかわらず…ていう
強者から弱者への差別で強者が自分で自分の首を絞めてる問題なのに
「逆差別」と弱者が加害者にでっち上げられる
「高学歴差別」(そんなもの無いけど)を作り出すのは高学歴で高学歴が学歴差別なくすしかないし
「男性差別」(これも単なる擬似問題)を作り出すのも男性で男性が女性差別やめるしかない
強者は自分たちが自分たちのために作り出した差別の尻拭いまで弱者にさせようとする
どこまで弱者を搾取するつもりかと思う
そんな権利ないから >>162
×「男のくせに女も手も養えねーのかよ惨めだな、と罵倒される」
○「「男のくせに女も養えねーのかよ惨めだな、と罵倒される」 高学歴アホとか弱者男性のクソさはそうやって弱者にしわ寄せして
「私は(俺は)高学歴(男)だから特権は手放さないからな!でも内実は弱いんでちゃんと
弱者として扱えよ!強者並みの負担はさせんなよ!」
て強者と弱者のいいとこ取りしようとするところ
現実の弱者はお前ら見ればわかるとおり「弱者として」なんて扱ってもらってないから
強者が楽するために作られた社会の歪みの埋め合わせするリソース搾られてんの弱者だから / ;:;:ヽ ::::::::\::::::::::::::::::::::::/ ヽ i,
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それで一つわかった
その強者のわがままが生み出した社会の歪みをカバーする弱者のリソースっていう
弱者から搾取した「借り」をないことにするために
強者が弱者を悪魔化して、馬鹿で怠惰で邪悪な弱者の自己責任ってことにするのが
「DQN」叩きと女叩きなんだ
そらやめられるわけないわな
搾取って形で弱者に依存してんのがバレちゃう
ここの荒らしの必死さが証明してるのもそれだね
監視の綿密さ! どれくらいのペースで荒らしが来るかな?と何気に注意してたんだけど
前の書き込みから10分だもんねぇ
「弱者女性()はスレの雰囲気が悪くなるから書き込み禁止」ってPart27スレで言っといて
ここまで追い回して粘着してくる
ミソジニー男とほんっっとに何も変わらないのな http://tmaita77.blogspot.jp/2017/07/blog-post_28.html?m=1
大卒女性の平均年収は高卒女性の平均の倍近く
勤務時間は高卒女性のほうが長い
総労働者数は高卒女性労働者が大卒女性労働者の倍近く
なのにフェミニズムが取り組むのは
「高学歴女性の貧困」「大学の中のジェンダー」「女性研究者・管理職の待遇」
>>71といい日本のフェミのどこが反差別と関係あるん? ほんとそれ
「優秀な大卒女性の賃金が高卒男並みだなんて!」って叫ぶツイフェミばっか
(いや大卒女性の平均年収高卒男性の平均年収より多いよ…?
平均労働時間は逆に高卒男性が大卒女性より大幅に長いけど)
「これじゃ中卒高卒女性死んじゃうでしょ!」って言ってくれるツイフェミ見たことない
ツイッタ以外のフェミニストでも伊田久美子さんくらいしか知らないや >>166
女叩きやDQN叩きに金が支払われるわけだよね・・・ >>169
>「これじゃ中卒高卒女性死んじゃうでしょ!」
これtwitterで言う人(とくに当事者)がいると「大卒女性だってつらいんだ!」
「男に文句言えよ!」
「それは差別じゃなく区別でしょ。性別と違って学歴は自己責任!」
要は低学歴は黙ってろ!でリンチだもんな
「低学歴女のことなんざ知らん。自分でやれ」言うけど自分でやってた当事者殺しまくったじゃん… / ;:;:ヽ ::::::::\::::::::::::::::::::::::/ ヽ i,
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,,..-‐'''"" ヾ ,.-''"| /――――、/ いや学歴関係なくあっちのスレ男しかいないし
最悪板並みで近寄りたくない >>174
学歴でも性別でも何でも
バイナリー思考から出られないのは差別主義者の常だからな
ツイレディがどんどん道踏み外してくのも実は彼女らこそが男女二元論に取り憑かれてるから
そこを超えないと地獄は終わらないんだがな 「男性/女性」って「カテゴリ」が不動で不変のものだと思ってる
それこそ第三波フェミニズムが乗り越えた本質主義ってやつなのに >>176
第三波とかはよく知らないけど男女二分法にとらわれすぎて
それをツイレディが強化しちゃってるのはわかる 何でもそうだな
このスレだって「低学歴のスレ」なんて荒らししか言ってないんだけど
マイノリティやマイノリティ視点の書き込みがあると低学歴のスレって決めつけて
低学歴vs高学歴に持ち込みたがる
男性vs女性といいなんかしら固定的なカテゴリーに押し込んで二項対立で考えすぎ セクハラの件、またひどいことになってる
擁護者こんなんばっか 塩屋が最低の値を更新してるな
あの人ツイレディの某さんと同じで酒呑みながら真面目に差別のこと考えてる人と絡む時点で
なんだかなあとは思ってた
誠実さの点でもミソジニーでも信用できない >>180
「立場を選ぶのかそもそも選ばないのか、その権利は各人にあるし」って何…
セクハラを許す立場を選んだりセクハラを批判するかしないか選ばなかったり
そういう権利って普段のあの界隈の差別には反対の立場しかないって主張と矛盾しないの?
多少の差別やセクハラ、身内の男のは大目に見ようやって
マジョリティだからそんな呑気なこと言ってられるんだよ
死ぬ順番が後のほうだから 男女平等なんて永遠に無理だな
マンカス共の知能が低すぎて セクハラを指摘しただけの女性を反差別で自分をラディカルとか言ってる人が
「めんどくさい人」「勝ちに行く」はないわ セクハラの告発を勝負事にしてんの意味不明
差別者の告発を勝負事として普段考えてんの?
勝つために反差別してんの? 「しょせんツイッタラーですよ」ってのも酷すぎる
そんなナメた意識で反差別やってるんじゃない人お身内にもいるだろうに しょせんツイッタラーですよって
じゃあ差別者もしょせんツイッタラーだし
反差別つぶやいてるやつらもしょせんツイッタラーだし
すべての言論の無効化だな セクハラ最初に指摘した人のどこがどう「相当めんどくさい人」なのかわからない
筋が通ってるし厳しいことは言ってもあくまで真っ当で
ツイレディみたいに攻撃のための攻撃は決してしなくて生産的だし
ハイエキとの議論でも丁寧すぎるくらい丁寧で低姿勢だったのに
むしろ穏和な人だと思うが >>187
ほんとそれ
斜に構えるにしてもこれ反差別では絶対ナシの方向じゃないの それにしてもマイノリティ女性寄りの書き込みが続いてる時と違って荒らしが来ないね
荒らしもマジョリティツイフェミやツイレディと同じでマイノリティ潰しが目当てか
やっぱりどこ行っても「マイノリティは黙ってろ!」って黙らせて
差別を温存したい人ばっかなのか
せめて暴力じゃなくて対話でやってほしかった >>190
マイノリティ排除済みの社会がどうなるかはツイフェミツイレディ見れば明らかなんだけどね
ああいう北斗の拳みたいな社会がいいのか / ;:;:ヽ ::::::::\::::::::::::::::::::::::/ ヽ i,
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あんなに誠実な態度とっても「ツイレディ」だと言われブロックされ意見すら見ないとかやばい
本人も言ってたけど、あのセクハラ加害者の「相手を怒らせてボロを出す」のを待ってるようにみえた感じも気持ち悪かった 擁護の理不尽さがあんまりでとげるさんも気の毒すぎる
えいこだんの「2つ目が意味分からん」て言われてるスクショは
『(ツイレディに便乗した言いがかりでハイエキに垢消しさせたから)後ろめたいんだか何だか知らねえけど、
元々は(ツイレディのハイエキへの)言いがかりと(ツイレディの)差別的言辞への
(ハイエキによる)批判を逸らすのが(ツイレディの)目的だったセクハラIDがどうたらの文脈(を)
(今回セクハラ指摘した人たちが)利用して暗に(IDの)変更を要求して結果がクソじみたことになってる
(だからセクハラ指摘してハイエキにツイッターやめさせた人らは責任持てよ)』
と補えばいいのかな? それじゃえいこだんのほうこそ2つ事実と違う「言いがかり」つけてるじゃん
「セクハラを批判した人たちはツイレディのハイエキへの言いがかりに便乗した(ある意味ツイレディと組んだ)」
「そのセクハラ批判のおかげでハイエキがtwitterをやめた」
どっちも明らかに違うでしょ
指摘した二人はあくまでツイレディ許さないで一貫してたし
ハイエキがツイッターやめたのはセクハラしてたからで指摘した人のせいじゃない
なのに指摘した人責めるのは八つ当たりだし被害者叩きでしょ 例えばこんな時にご相談下さい。
借金の返済で困っている・・・。
(金融機関、住宅ローン、会社、個人など)
家賃や税金、公共料金、学費の支払いに悩んでいる・・・。
給料が減少し、生活が苦しい・・・。
数社から借入があり、どこからも借りられない・・・
お金の悩み、相談はエスティーエーで 例えばこんな時にご相談下さい。
借金の返済で困っている・・・。
(金融機関、住宅ローン、会社、個人など)
家賃や税金、公共料金、学費の支払いに悩んでいる・・・。
給料が減少し、生活が苦しい・・・。
数社から借入があり、どこからも借りられない・・・
お金の悩み、相談はエスティーエーで 私はツイレディと相互だったから廃液周辺に結構ブロックされてるんだけど
今回のセクハラを批判してる人にはあまりブロられてない
雪原もリア垢でホモ呼びスルーしてるの指摘されて無言で逃走、シレッと帰ってきたけどそれについてのコメントはなし
(ブロられてるからほぼ見てない、してたらごめん)
謝罪が欲しいわけではないが、なんだかなあ
>>190
マイノリティの話の時に荒らせば「マジョリティ女性の仕業!」が出来るけどこの流れでは無理だからね
荒らす時も女同士の争いに持っていこうとする卑怯な連中だよ なんでセクハラ加害者がいた、それを指摘した人がいたって話なのに
セクハラ加害者擁護のための屁理屈が反差別からわんさか出てくるのかね
ある界隈で権力を持つ男がでるとこうなるの気持ち悪すぎ 「子宮のCT画像がエロいという感性が信じられない!」と言う人達、金玉潰し祭りの時
さんざん精巣画像とか貼って興奮してたくせに何言ってんの?って感じ
腐女子にだって、前立腺だのS字結腸だの大腸菌だのに萌える人は一定数いるのに
臓器萌え=男のみにしか見られない異常性欲とか決め付けも甚だしい 塩屋タンクトップ酷すぎ
セクハラ批判した人をめんどくさい人なんて表現よくできるな..
"めんどくさい人"なら助けなくていい・二次加害されてても放っておけって感覚ゾッとするわ ミラーリングっていうのは本来「差別に差別で返すこと」とは全然違う
女性だけが要求されていることを男性に要求してみると男女の非対称性が際立つ
それを利用して女性だけが受けている抑圧への気づきを促す
そういうやり方だったはず
例えば「男性なのにムダ毛を処理しないなんて言語道断だよ」
「男の子なんだから勉強なんてほどほどでいい、家事をやれ」とか ツイレディはミラーリングを韓国のフェミニストから教わったと言ってるけど
ミラーリングが本当に反差別として有効なら韓国のフェミニストだけじゃなくて
日本人による激烈な差別に対する反対運動でも使用されてるはず
でも実際には「差別に差別で返す」韓国人や在日コリアンなんていないわけでさ
これが全てだよ
ツイレディはミラーリングを完全に勘違いしてるし
「韓国のフェミニストに教わった」ってある意味韓国に責任なすりつける行為でしょ リロードしてなくて流れ読んでなかった
ごめん>>203 >>207
被害者をただ晒すのはちょっと・・
別に問題あるアカでもないのに まあ、10年前の人がいた頃とは違って今時2chに晒されるくらい屁でもないだろうけど
ここ悪質な奴も見てるかも知らんしね >>205
ツイレディ式ミラーリングは百害あって一利なしだよね
差別をなくしたい人がやるもんじゃない
差別する側になりたいだけの人がやってるの明らかだし
反差別の手段が差別なんてそも無茶苦茶やん 塩屋タンクトップのあまりの酷さに驚愕
勇気をもってセクハラ訴えた女性を貶めセクハラ不誠実男を庇うホモソミソジニーの強化に勤しむクソ反差別軍団ほんとしねよ
自分達が批判されたらこんな対応する奴ばっかだし反差別より不誠実看板にしろよこいつら 塩谷はハイエキと狙う女についてどうこう語ってたのもここでさらされてたしね ミラーリングのつもりでした事を
性的興奮?が目的だったかのように言われるのは
違うと思っただけ。
ミラーリング自体が反差別に効果的かは別としてね。 あと子宮破壊AVとか見て喜んでるクソオスどもに
金玉潰しで反撃するのは「差別に差別で返す」って事になるのかな?
しかもクソオスは実際に女性に危害を加えてるのに
こっちは言葉でやり返してるだけで
被害の大きさ比べものにならないし。
圧力鍋によるあからさまな弱者女性ヘイトとは別物だと思うけど…。 さらに言えばミラーリングって必ずしも
現実に差別をなくすためだけに行ってるわけじゃないのでは。
言われっぱなし、やられっぱなしじゃあんまりだから
せめて言葉で同じ事返してやろうって気持ち自体はよくわかるよ。
どうせマトモな反論したってヘイトをやめさせる事なんて出来ないんだから。 >>216
女身体は警戒されづらいですからね……。
ってとこ
ハイエキは消されてるが てか塩屋のハイエキあてのリプ検索したけど
すげーイエスマンだな
廃駅に言われたら即訂正と謝罪
そのハイエキのセクハラ指摘されたら攻撃
すげーな >>214
人体の損壊でまさに暴力・脅迫の助長だと思うし
人としての一線越える気がする
ミラーリングしたくなるのはわかるけど暴力っていうのは必ずコントロールを超えるから相手だけじゃなく自分も
全然関係ない人も壊す
>現実に差別をなくすためだけに行ってるわけじゃないのでは。
それじゃ戦争と変わらない
何も生まないだけじゃなくて破滅的な結果になる
被差別による怒りを自覚して表現するのは大事だけど「喪の作業」とかと同じで
その段階は超えていかないといけないものだと思う
そこにとどまってしまって怒りの発散としての暴力に中毒状態になって
自己破壊状態に至ってるのがツイレディだと思うんだよね
だから彼女たちのためにもやめてほしいんだわ >>214
非人間化に非人間化で返すんだから差別に差別で返す以外の何物でもないと思う
男性は男女二項対立にとらわれるあまり女性を自分とは別の人間でない何かと感じてしまうんであって
全く同じ二項対立構造を反復するのは
報復としては気持ち良くても差別構造を強化するだけだし
その気持ち良さも自傷的な気持ち良さだよ >>220
よく見たらID変わってたけど
>>204-205です 山崎マキコが自分は一冊も読んでないけど男友達がこう言ってた〜とか村上春樹を勘違いミソジニー男作家として馬鹿にしてんの見ると
流石に性別なんて関係なく少しは恥と身の程知れよ三流作家がとしか思えない >>213
いやいや単なるミラーリングなら金○潰しのシチュエーションだけ綴ってけばいいじゃん
でもわざわざ血でぬめぬめしてる去勢後の精巣画像とか貼ってたんだよ?
それを臓器ではなく「エロス」と認識しているからこそミラーリングになる!と感じたんでしょ? とげるさんにブロックされてしまった
とげるさんが責め立てられるのはおかしいと思ってリツイートしたんだけど
アイコンとbioが原因だと思うけれども… >>223
たしかそう
性的指向はどうでもいいが女をモノとして狙ってるのが恋愛工学批判できないだろお前らって感じでキモイ >>227
おぞましいわ
>>226
どんなアイコンだとブロックされるのよw >>228
絶対に叩かれると思うけど、これが
Twitterのアカウント
https://twitter.com/nation_of_tkm
こんな見た目だけど真剣にフェミニズムについて勉強したいと思ってる
もともと貧困問題に関心があったけど2年くらいはTwitterのフェミニズムの人を見てたりしてるよ キノコの「勝部さんのモテ自慢は許せるー」が気持ち悪い
男に媚びるためだけに「かわいい女の子大好き!」アピールする名誉みたい >>229
これいかにも即席アカだし凝ったやり方の晒しじゃ…
住所と本名まで晒してあるけど本人じゃなかったら犯罪だよ
しかも某有名凶悪事件の犯人を尊敬する人に上げてるって…
もし本人なら不安定になってるようだから一旦アカ削除してネットから離れたほうがいいよ… >>229
なんで宅間守なんだよw
そりゃブロックされるだろ >>220
ただ黙って殺されていくよりは武装して反応した方がマシじゃないの?
今のままでは状況は全く変化しない、どころか
悪化していく事が確実なんだから。
どんなに殺しても自分達は何の痛みもない、利益しかないから
ヤツらはいつまでたっても殺しをやめないんだよ。
なんで被害者ばかりが言動すら抑圧されて一方的に耐えなきゃならないんだ。
こんな事何万年続けるつもりなの。 >>234
「武装して反応」しないで生産的なやり方して来たから
曲がりなりにも女性も参政権獲得したり女性からも離婚できるようになったり
女性も進学できるようになったり
何とか結婚しないでも生きられる道ができたり
セクハラや強姦も告発できるようになったり
女性の権利も向上して来たんじゃん
「抑圧して一方的に耐え」るなんてフェミニストはしてこなかった
ただ闘い方を考えたほうがいい、ツイレディのはまずすぎるって言ってるの
こうやって対話不能な状態になっちゃって自分をみすみす追い込んじゃうんだもんなぁ
超高校級の帰宅部さんとか山崎マキコさんとかみたいな状態じゃ苦しいだけでしょ
その先に行ってほしいんだけど、私にはあなたに理解してもらう力もない
ツイレディとは一度距離を置いてフェミニズムや差別問題の良い本何冊か読んだほうがいいと思うよ 婦人参政権や女性から離婚できるようになったのは
アメリカのおかげでしょ。
フェミニズムの本を読む為の時間、カネ、知性を
与えられてるってだけで特権階級だよ。 まあフェミニズムがこんなんだから
これなら資本主義で勝ち組を目指した方が手っ取り早い、ってなるよね。
結局自分の身を守るのはカネと権力以外にないんだから。
理性的なフェミニスト様はIS相手でも
「暴力はいけない、話せばわかる」っつって
丸腰で殺されてたらいいんじゃないでしょーか。
私は絶対にごめんだけど。 これだけは言っておくけど私は貧困家庭出身のため高卒で
土日もバイトしてる非正規労働者だよ
カネと権力に見離されてるけど死にたくない一心で図書館でフェミニズムや政治の本読んでる
資本主義には反対ではっきり左翼だよ
私以下の状況の人を一人も死なせないためにも暴力には絶対に反対
あとはもう私が言うことはないよ 「何とか結婚しないでも生きられる道」
「女性も進学」
こんなのできるの中産階級出身の特権階級女だけだし
「セクハラや強姦告発」に至っては実現すらしてないじゃん。
強姦の被害者3人知ってるけど誰1人警察に訴えてすらないわ。
たとえ訴えても起訴される確率どれくらいあるの。
なんで今が戦前より進歩してると思えるんだろう。
中産階級フェミニストのこういう所が本当に受け付けないんだわ。
自分達のおかげで社会は進歩したという勘違い、
自分達には全ての階級の事情が上から見渡せているはずだ、と
思い込める傲慢。
安全な位置からよりリスクを背負わされている層の無知を見下す、
口は出すがカネは出さないので相手を痛めつけるだけ。 >>239
ならせめて被害者の口を塞ぐような事はやめて。
クソオスに対する対抗言論を
圧力鍋による弱者ヘイトと一緒にしないで。
口汚く男を罵るくらいしか抵抗手段のない女性もいる。 ツイフェミもだけどさらにツイレディのやり方だと生き残るのが中流女性だけなんだけどなぁ
彼女たちが私のようなのを「DQN」と呼んで差別してるの見ればわかるでしょ
いいように使い捨てのコマとして使われるだけ使われて切り捨てられるのがオチだよ
でもツイッターの外にはまだまともなフェミニストもいるから
これも口塞ぎ、抑圧と感じられるのかもしれないけど
ツイレディのやり方の「ミラーリング」やツイフェミの差別で死んでるのは
「よう、中卒」「低学歴ちゃん」
「DQN」「低学歴が諸悪の根源」て言われる私らマイノリティ女性だから
口塞ぎどころかはっきり言うけど怨念の巻き添えで殺さないでほしいんだよ
怨念は生産的に社会を変えるのに使わないとダメ
じゃ本当に仕事やばいんで >>231
自分の思ってること伝えるには宅間守しかないと思ったので。
だって貧乏人がいくら声をあげても誰も耳を貸さないでしょう?
もはや武力で闘争を行う以外に貧乏人が救済される道はないと確信しているので。 すいませんレス間違えました。
上のは無視してください。 >>231
私は本人です。
本名出てたので直しました。
まあ人生終わってるので本名出ててもダメージほとんどないんですが。
宅間守は尊敬してます。
もし良かったら
「唯一神・宅間守さまの功績」
(https://www.google.co.jp/amp/s/anond.hatelabo.jptouch/20080609133222%3Fmode=amp)
読んでください。 >>232
自分の思ってること伝えるには宅間守しかないと思ったので。
だって貧乏人がいくら声をあげても誰も耳を貸さないでしょう?
もはや武力で闘争を行う以外に貧乏人が救済される道はないと確信しているので。
>そりゃブロックされるだろ
そうですよね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています