学習障害(LD)・発達障害(ADHD,ADD,AS)の喪女 58 [無断転載禁止]©2ch.net
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人の話が理解出来ない 簡単な計算や暗算が出来ない…仕事に支障をきたす障害です
対応策などを語りましょう
学習障害(LD)と発達障害(ADHD,ADD,AS)とは別物ですが併発することもあります
また発達障害の中でも注意欠陥障害(ADD)・注意欠陥他動障害(ADHD)とアスペルガー症候群(AS)とは
別物ですがADHD(ADD)とASとを併発することもあります
この障害について本格的な話をしたい方はメンタルヘルス板に行ってみましょう
結婚の話がしたい人はしたらばへどうぞ
http://jbbs.shitaraba.net/internet/20877/
もしくは独身女性限定板 発達スレ
【ADHD・ADD】発達障害の独身女性 01【アスペ】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1449825731/
次スレは>>980辺りで立てましょう
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学習障害(LD)・発達障害(ADHD,ADD,AS)の喪女 57
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1503637245/ 婚活で会った人といい感じになってるけど
相手は子供を希望してる
この場合みんななら産む?
なんだかんだ発達障害でも産んでる人多いよね >チラッと見た後に挨拶しないで無視する時も
それ結構あるんだよなー
ちょっと前に雑談ふられてその時は笑顔だったんだけど
次に会ったら挨拶しても何故か不機嫌そうに無視されるっていう
・・・ってパターン多すぎで気が滅入る
恐らく何らかのミスをやらかしてるんだろうけど
その時、相手は建前上の笑顔を見せてるから
こっち気がつかないんだよね
いや、向こうからすれば「なんだコイツ?」って感じなんだろうけど >>329->>339
主語が無いからサッパリ話が分からないのは
私がアスペだから? 休み明けに話しかけたら態度180度変わってるとかよくある
原因が本当にわからなくて困る >>337
きっと
A, はじめましてー^^仲良くしてくださいね
A 無言
B 何考えてんの??Aは私から話しかけろやって言いたいの?
ってことだと思う >>333
レベル高すぎる...
想像しただけで倒れそう
結局ギブアンドテイクができなければいられないよね >>332
気が弱いか、強いかだよ
上の項目が出来なくても、気が強いひとや反論出来る人は虐められないし、むしろ虐める側に回れる
そうじゃない人は虐められる >>332 職場のおばさんがさ新人Aに対して「なんか変わった人だと思ってたけど喋ったら普通だった」と言っていて
そのおばさんは前に発達系の人を虐めてうつ病にして職場から追い出した人なんだ
なんか違和感のある人(発達)は精神的に攻撃的な人の癇に障るから虐められるんじゃないかと感じた
Aさんはアスペ風な人で違う部署の男からもヒソヒソ笑われてた
休み時間は趣味系の資格の勉強してて私は尊敬してた >>334
個人的には結婚は一度位してもいいと思うけど出産はおススメしない
今の時代離婚も当たり前だから貴女が精神的に自立安定しているならいいとは思うけど
知人の発達者の母親が発達ぽい障害者だったのだけど酷い男ばかり選んでは離婚再婚出産の繰り返し
当然本人に友達がいないから子供を友達代わりに愚痴とか八つ当たりとかして男に縋る人だった
自分の都合で引越しを繰り返していたから下の子は不登校になってたよ
私は障害者の子供達を見てきたけど子供が一番悲惨な目にあってた
割りを食うのは子供。だから私は絶対に子供は産まない 初めてチェックミラー買ったけどこれ見てたらきちんと歯磨きしなきゃと思えるわ…
早く知るべきだった >>341
それは相当レベルの低い職場じゃないか? >>342
3カ月もすりゃその新入りもタゲられる。発達は自己愛や池沼との相性は最悪だから。 自己愛っていかにも弱者な発達には優しくない?
困ったやつにも優しい俺最強 みたいな。
問題は発達に対し、悪気なく喧嘩売った時ってこと? >>333
発達っぽいフリーターの先輩がそうやって正社員にだけは従順で可愛がられてた
でも私には監視する癖に仕事教えないし基本無視、同じ立場なのに分担しないし全部やろうと奪い取ってく感じでやりにくかった
見た目地味で大人しそうだったけど興奮すると大声出してキレたり喜んだりきもくて、週5目の前の席にいるから本当にしんどかった 自己愛は自分が一番大事だし、自分より優れた人の存在が気になるから
自分よりも目立たない人については
利用することはあれどさほど眼中にないケースが多い気はする
ていうか発達から自己愛になってる人もいる
>>342みたいな他人の違和感を目ざとく攻撃するタイプは
頭固いけど、人格障害よりは定型のが近いような >>333
それに全部当てはまる人ってリア充の中でも特に優秀な人でしょ
いじめられないどころかそういう人は誰からも愛され好かれて多くの友達に囲まれ幸せな結婚すると思うけどw
発達の人はそういうのが全くできないわけだから >>343
最後の一文はめちゃくちゃ重いし心の底から共感する
結局 >>343
結局犠牲になるのは子どもだけなんだよね
ポンコツが無理に結婚出産しても子どもを幸せにできない
それでも自分のことしか考えてない人は何も考えず産んで案の定子どもに不幸な人生を背負わせる
親も人間関係が上手くいかない友達もいないから子どもに当たってストレスぶつけて子どもが不安定な人生になる
自分が人と上手くやっていけない人間が子どもを人から好かれるようなリア充に育てるなんて無理だから
よく発達の番組で子どももみんな発達とか不登校とか見るけど馬鹿かと思う
そういう親ほどまさに発達丸出しで無神経で子どもの苦しみを全く分かってなくて他人事と思ってるからね 発達の言う「私何もしてないのに自己愛や性悪おばさんにいじめられちゃうし同性(異性)にも嫌われてるの><」系の愚痴って大体知恵袋や生活板の発達系の被害報告レベルのことやらかしてるんじゃないかなって……
心を入れ替えたつもりで入ったバイト先に「(名指しで)バイトが不快」ってクレーム来て何かやったんじゃないのって社員に詰め寄られた
マジで心当たりがなく防犯カメラの映像見るとミスのあと「定形ならどうするか」で頭いっぱいでアワアワするだけで謝ってない事にやっと気がついた……本当に発達はヤバイと思った
もうだめだ人間やめたい >>333
母親がそれと全て真逆の行動しかしない
悪いことしても絶対謝らない
言い訳したり嘘ついてごまかして全てのことから逃げる
親がめちゃくちゃすぎて苦労させられたからとにかく誠実でない謙虚と感謝がない人は絶対に子ども産んだらダメだと思う まあ何を言っても産むでしょ
子供の人生より自分の人生だから 詳細忘れたがこのネタを思い出した
現在あなたは妊娠中、性病に罹っています。
既に子供を6人産んだ内、知的障害・身体障害・流産が複数あります。
さて、あなたはこの子を産みますか?おろしますか?
→おろすと答えた方、あなたはベートーベンを失った事になります >>359
意図的に産むと思わせるために錯覚させようとしてるけど
冷静に考えて「聞いたこともないベートーベン」に何の価値もないよね
後文章分かりにくい >>360
いや、そういう方向の意図はなく単なるチラ裏
文章分かりにくいのは、なんせこのスレの住民な訳で… >>360
文章わかるよ
天才は障害者と紙一重というのはあるけど、よく精神疾患が子供生むときの言い訳としてアインシュタインだってーとか言い出すのと近い
確率的にまず絶対にないのと、仮に天才が生まれたとして才能が開花する環境用意できんのかよと
大体自閉症なんかで才能あって活躍してる子供なんて親は高学歴高収入でまさかうちで障害者が…でもなんとか才能を伸ばしてあげたいみたいな人だよな
ベートーベンの時代はパトロンがいた 発達スレに限らず
分かりにくい。と言った者勝ち
な流れが一時はやったけど
普通なら理解出来る範囲の文にまで
言う流れは流石にひく >既に子供を6人産んだ内、知的障害・身体障害・流産が複数あります。
これ伝えたいことは分かるけど、翻訳サイト通したみたい
>既に知的障害・身体障害を持った子を含め6人を出産し、流産の経験も複数回あります
ならわかりやすいんだけど このスレで分かり易い文章や流れに沿ったレスを期待するって何なんだろう
健常者のスレに行けばいいのに >>333
それが全部できた上でなら、ミスが多くてもゆるされやすいだろうけど、限界はあるなと思った。 意図を明確にしようと文が長くなることはある
ちゃんと書かないとしあさってな方向に解釈されるから
でもわざとやってることだから症状とは違う気がする >>363
自分の理解力に問題があるのかな?とは考えないものなのかね 天才になるかもしれないから障害の可能性あっえも産む価値あるとか
エゴイスティックだしギャンブルみたいだなぁ
天才を財産だと思って個としての人間性とか無視してる感じある
周りがいくら天才をありがたがったって
本人が生まれてよかったと思えるかどうかは才能と関係ないし
功績は残したけどクソみたいな人生送った天才もたくさんいるのに タイプミスしてしまった
>>366
発達も読みやすい文章書くのあ得意じゃない人多いと思う >>371
長文書いてくれて何だけど、誰と戦ってるの? >>371
こういう人、まず本人の中で反出生という結論があるんだろうね
それ以外の話は真意を汲み取らずにあえて無視して
「そういうこと言うってことは〜〜だと思ってるんでしょう?」みたいに
推測から横道にそらして話を展開する
そういうことを言いたいわけじゃないでしょう?と言っても無駄 舐められてるからこんな事も出来ないの?と露骨に目の前で嘲笑された
そうだよ〜教え方が悪いのかな?と言い返せるならいいけど嫌でも責任負わさせる場所だと我ながら無口だしなぁ
家や外だと比較的普通に話せるんだけどね
Noプレッシャーな環境じゃないと出来ることも出来なくなるよ 主語や目的語の無い文章書くのは何だろう?
自閉症?
>>329>>339は私も分からない
どれとどれが同一人物の行動で、書き込み主はどっちの立場なのか >>371
まぁわかる
だってこのスレの人もただの障害者じゃん
天才なんてそうそう産まれるもんじゃない
期待したって無駄
それより障害持ってても産まれた子を大事に育てろとよ、と >>377
>>337の言ってる事は理解できたの?
332-339とか未来が分からないって言ってるに等しいけど >>374
その家族の事情はまんまベートーベン家のもの。
「さてもしあなたが母親ならどうする?」
「え〜そんなの絶対堕ろすでしょ?!」
「はい残念〜w」
みたいなブラックジョーク的なお遊びに過ぎないので
そんか悩まなくていいよ 音楽家のベートーベンなら発達障害じゃないし、後天的な聴覚障害だから産むとかの問題じゃないと思うんだが? >>380
マジサンキュー!頭スッキリした大好き! 仮に発達程度でも障害ある子が完全に出生前診断で分かる時代になったとしてじゃあお前はエジソンの母になれるんかって話よな…… >>383
アスペとかじゃなくてもベートーベンの人生を知ってる人なら発達障害や知的障害扱いはおかしいって思っているだけだよ >>386
単なるチラ裏だって書いてるの
読めねーのかなー、、、 >>341
結局いじめるかいじめないかしかないんだよね
DQNになるしか道はない
成功してた発達は全員そうだった
その上家庭環境に恵まれてて才能あって自信にあふれてた
>>343
発達は異母兄弟多いよね
職場にいたモラハラしてきた人もそうだった
でも職場で好かれる、重宝される人はいいけど無理な人は仕事やめて寄生する以外ないと思う
子供なんて適当でも育つし自分より悲惨になったら安心する
身近にいた暗い女性が子供嫌がってたけど出来て産んだら可愛くて仕方ないと言ってたから産んだ法がいいかなと思ってる 発達障害関連スレ見てると、
アスペルガー女の人が「昔、遊んでたADHDの友達が可愛かった」のレスを何回か見かけたけど、
実際どうなの? どうせまた自称美人がどうたら湧くからスルーでいいよ 自分は可愛い発達って見たことないな
ネットでは何とでも言えるし「腐女子には美人が多い!」みたいなのと同レベルの話だと思う >>390
産んだ方がいいかなって、そんな相手いるならイタチだから
なにしれっと書き込んでるのよ
いくら発達でもそこ弁える知能もない重度なの まあ普通に発達でも一般人と同じくらいの割合で顔の整った子はいるんじゃない。
ただ発達だと身だしなみを整えるのが難しい人も多いだろうね。 ちなみに、自分が肉眼で見てきた中で、
世界1可愛いなと思った女性はADDの特徴がある女の子だった。
母親がものすごく可愛がってたわ。 ずーーーと同じような話題繰り返してるのが発達っぽい 仲の良い同僚がいつも仕事を助けてくれるんだけど、
ちょっとした雑談の時に、喪女さんって変わってるよね〜周りのこと気にしないしワンテンポ遅いし、、、と私のことを小馬鹿にしてくる
この前、取引先の前でも、喪女さんって本当に変わり者でおかしなことばかりするんですよ〜例えば…
って感じで取引先と一緒に笑いものにされてしまった
すごく惨めで辛くて、今まで迷惑かけた謝罪とともに、取引先の前でそういうことは言わないでほしいと頼んだんだけど
気にしすぎだよ、喪女さんはいるだけで楽しませてくれるんだから!とよくわかならいフォローされた
それからも馬鹿にされることが度々あり、やめてほしいとお願いするとギクシャクして仕事もしづらくなってしまった
どの会社でもこんなことばっかり >>403
クローズです
今の会社で四年働いてます
三年目に発達のadd診断受けてますが薬の服用はやめています >>404
なら仕方ないんじゃないかな
仕事上いつも迷惑被る側としては嫌味くらい言いたくなるだろうし、本気で怒ったり放置したりでなく弄って笑いに持って行ってくれるなら優しいかも知れない >>390
そのDQNで成功した発達の人物像や来歴が知りたい
私が見てる発達アカにもDQNで性格悪いけど、家庭に恵まれていて容量良さそうな発達いるわ >>402
頻繁な尻拭いを、楽しませてくれる子として可愛がることで不満を表に出さず昇華してたのに
それも許されない 可愛がってるつもりが傷つけてたショック
尻拭いはそのまま、違和感は口にするな、会話の中で他人に言うなって制約だけ増えていくと負担感じそう
周りに言うのが、その人なりのSOSだったりしてね
私もコミュ力なくて、主語抜けが多かったり独り言が多い人への反応に困ることがあって
普通の人はスルーやシカトするような場面でも、戸惑ってしまう
バカにしてるつもりじゃないけど、変わってるって口に出す事で、他人がどう感じるか
自分の違和感が自分のせいなのか、相手が他人から見ても変わってるのかチェックしたくなっちゃう
その人本人はいい人だったりして、構って上げたり手を貸してはあげたいけど、混乱する
違和感や迷惑を無かったことのように黙ってると、ガス抜きする場もなく、
居ない場所で言うのは自分の中の微かな悪意を感じて申し訳なくて、とにかく耐えられないんだ
私もあなたみたいな扱い受けることが多いけど、一緒に笑える範囲が多いな
コップを逆さに伏せたままコーヒー入れたとか、同じページを50枚コピーしたとか・・・
ドン引きされるレベルのことは言われないなら、
あなたは上で出てたような「この子ならしょうがないわー」って言われる愛されやすい人柄なんだと思うよ
それでも、惨めになるのはよく分かるけどね >>375
反出生が結論ではないし、どちらかと言えばその逆に近い
あなたも私の感情から推測して私を批判しているけど
全てのコミュニケーションは推測でできてるものだと思うよ
ちょっとしたネタにだって書いた人と意図された読み手の価値観は出てると思う
天才は後から世間が貼ってくれるラベルでしかないし
どんな大天才でも産まれた時には障害は障害、変人は変人だよと言いたかった
だから理想論だけど、子供産む人ならどんな子でも育てる覚悟が欲しいし
バイアスかかった認知のまま子育てしたら、発達に影響して天才になるもんもならないかもよと >>402嫌味や笑いものにしてる事を無神経に話してくる同僚が発達なのかと思った
発達が失礼な事をやったり言ったりするのは悪気がない場合も多いんだろうけど
定形は悪気があって失礼な事を言う
その同僚も迷惑被ってるからだろうけど悪気がある 発達じゃない人が張り付いては自演繰り返してるね
> 子供なんて適当でも育つし自分より悲惨になったら安心する
こんなん絶対にない発想で引いた かわいい子の発達障害はただの天然で済まされるからな >>402です
返信ありがとうございます、ガス抜きって考え方もあるんですね
私の仕事が営業職で、同僚は営業事務として働いています
なので、手伝ってもらう仕事(見積書の作成など)はもちろん業務の範囲内ですし、給料も発生してます
ただ、要領の悪い私を助けてくれるのは助かってるので、あまり物を言える立場ではないですが…
迷惑かけてる以上、多少馬鹿にされても受け入れて頑張っていくしかないんですね
取引先にも頻繁に笑われ、仕事自体続けるのが苦痛ですが受け流すようにします みんなからいじられキャラっているじゃん
それでいーじゃんダメ? >>413
いじられキャラで嬉しい人はいいかもしれないけど
いじられる側は嫌な場合も多いんだよ
それでもメリット・デメリットを天秤にかけて受け入れたり切り捨てたりしてる 自分のミスを本気で怒られたり表面上はニコニコスルーで許されて裏ではあの子ほんと使えなくてウザイとか嫌な感じになられるよりかは自分がミスを絶対にする以上まだ笑ってくれる方がましな気がするけど
それが嫌なら薬ガッチリ飲んで自分の頭を常に限界以上に使うしかない
仕事と人間と関わるってストレス溜まるよね アラサーで発達が発覚した
私が出来ないのをガン見して嘲笑ってた中学の同級生は私が発達だと分かっていたら同じ行動をやるかとかよく考える
同級生は私が出来ずにパニックになってるのを写メで撮影したりニヤニヤしてたけど
これ私が最初から発達だと分かってたらやらないんだろうなって虚しくなる 発達と知ってたところで同じ事されそう
発達って他の障害より軽んじられるイメージある 発達は妙に義理堅いから定形のイジり()で苦しむ人が多くて申し訳ないが自分は悲惨すぎて「バカを弄ることで生まれる笑い」すら起こらないから誰も寄り付かない…
もしそういうシチュに遭ったら黙ったり機嫌を悪くして引かれるのが辛くて喜んでピエロになってしまうかも
姉妹や職場の同期でお笑い担当やっちゃう人の精神様相もそんな感じなのかな >>418
発達は弄られるのではなく、虐められてるだけ。
障害特性からの「自分が置かれている状態の客観視が出来ない」から、
気付いた時には体調崩して辞めるしかないとこまで追い込まれてるよ。 例えどんな理由があったとしても、本気で嫌がってる人に対して
人前中傷し、嘲笑い、貶めるなんて、人としての尊厳を踏みにじる行為は絶対にやってはいけない
と、まるで裁判官や教育者の様な目線で考えてしまう自分は典型的な発達なんだろうなと思った
モラハラ、パワハラみたく、これに該当する○○ハラみたいな言葉が生まれ
世間的認知度が上がれば別なんだろうけど、そうでない限りは
嫌な側の感情を汲み取ってもらうのは難しいんだろうね ここに居る人達はちゃんと働いていたり友達がいたりしてすごい
何年も半ニートで二次障害で人格も屈折してる私は最底辺じゃないか >>420
ならちゃんと仕事しろよって思う
発達を隠し詐称で入社、健常者と同じ給料貰うが私は仕事出来なくても仕方ない、迷惑掛けるけど許されるのが当たり前、悪く思う/悪く言う人は悪人
これオカシイでしょ >>422
テンプレ読めない人はお引取りください
そういうあなたも発達以上に空気読めなくルールも守れなくて周囲に迷惑かけてますよ >>420
あのね、勘違いしてるみたいだけど
障害者枠で入社するのと障害を隠して働くのとは違うの。
自ら健常者と偽って働くなら、私は出来なくても大目に見ては通用しないの。
分かる? 迷惑かけられてる側の負担を考えずに気持ちを考えろ!はあまりにも図々しいと思う >>424
悪いけど、長くなる様なのでこれ一回切りの返信しかしない
私の書いた文章のどこに
「発達は一般枠で採用されても仕事が出来ないことを大目に見なければいけない」
と書いてあるの?
私は言ってる事はこうだよ
「相手に対してぶつけたい苛立ちがあったとしても、
それが人前で中傷する行為を正当化する理由にはならない」
それ以上でも、それ以下でもない
ましてや雇用形態や給与待遇に触れるつもりはない
それ以外に関しては議論するつもりはないので巻き込まないでもらいたい
そしてそういう話をしたいならメンヘル板の該当スレに移動してね
空気が読め、場違いな行動をしたりせず
周囲に絶対に迷惑をかける事がないパーフェクトの定型発達さん
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会64
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1507178301/
こういっても、単発のあなたは自分が納得できるまで相手を突き合わせ
次々とIDを変えてしつこく書き込んでくるでしょうけど
悪いけどそれに付き合うつもりはこちらには全くありません 仕事出来なければ健常者でもクビになる世の中だし悪態つくのは同じだろうに何言ってんだかさっぱりだ…
発達並かそれ以上に感情コントロール出来ない人なんだなって思ってしまった 1日の間に、同じところで何回も頭打っちゃう…
その他の所でも打ってるから、多い日だと10回以上
最近は強打しなくなってきたので、まだマシだ 空気読めない人に絡まれたので厄落としで投下
発達と聞くと一律に一括りにして、闇雲に凸仕掛けてくる人ってなんなんだろう
自分の場合は睡眠障害と少々の感覚過敏が出てるだけで、社会性には特に問題は出ていない
そもそも診断の切っ掛けは社員が2人も一度に辞めたのに、半年以上も人員を補充せず
毎日、日付が変わるまで残業をしてくてはならず、うつ病を発症した事
休職の必要があり診断書の提出の必要があったのだけど、内科だけでは限界があったので
結局は産業医の紹介で精神科を受診して書いてもらった
そこでうつ病診断のおまけ要素として担当医師にグレーゾーンと言われただけの話
> ならちゃんと仕事しろよって思う
そもそも420には自身の業務上の職務能力に触れる話題は何も書いていない
想像といえばまだ聞こえはいいけど、要はそれって勝手な妄想だよね
具体的な根拠も何もない己の勝手な妄想を理由に、ネットで誰これ構わず噛み付いていりゃ
そりゃ誰からも同情はしてもらえないし、相手にもしてもらえないわ
その場に居た訳じゃないので憶測の粋を出なくて申し訳ないけど
>>422自身の性格か能力に問題があって社会で上手くいかないのを
近くにいる発達のせいにしてるみたいで、見ていて物凄く見苦しい そもそも自分ならそんな要領の悪い事は絶対にしない
もし仮に職場で自分が迷惑を掛けられている困ったちゃんな人がいたとしても
あなたが他の人の知らないとこや見えないとこで、その人の悪口を言っているのが判明したら
それまで同情モードだったとしても、周囲の人は途端に覚めてあなたの周囲から去って行くよ
たった一回のミスで、あなたが長年努力して築いてきた地位を失う可能性だってあるの
分かってると、思うけど一般的には根拠のない悪口を言われた側より
根拠のない悪口を言ってる側が評価が落ちる傾向が高いの
ネットでだって適切なスレを選択する手間隙すら惜しんで、不躾に凸って
「自分の気持ちを分かるべきだ!」と騒いでるあなたの気持ちを誰が聞こうと思う?
話を聞いて欲しいならそれ相応の敬意を相手に払うべき
これは社会人なら誰でも踏まえてる常識だよ
その手間隙すら惜しもうとする心の貧しいあなたの気持ちには
もう誰も寄り添う事はしなくなってしまうよ >>402 >>412のこと言ってるんじゃないの?
>>402がクローズなのかオープンなのかは知らないけど 長文連投してごめん
これでラストなので最後にこれだけ投下させてください
発達といっても、どちらかというと定型寄りの意見や考え方の傾向が強いタイプだと思う
それでも最近板に関係なく発達関連のスレをよく見てるんだけど、こういったトラブルや諍いって
発達だけでなく定型側にも問題がある事が多いのでは?と思う事が多くなってきた
そもそも定型とか発達に関係なく、一定数は不器用で、人並み以上の努力をして
人並み以上の時間を使わないと、人並みに仕事ができない人はいるかもしれない
じゃあその時間と努力の必要度合いを仮に数値化するとしても
どこまでなら定型でどこまでなら発達などの線引きは誰にも出来ないよ
動作性が問われる職種なら話は別かもしれないけど
そもそもこのスレを閲覧してる限りだと知的障害は伴わないタイプの発達で
正社員雇用でフルタイム会社勤めをしてると思われる人のレスも多い
また一方的に感情的な書き込みをしてくる人はこちらも警戒して
話を持ってるだろうと想定して文章を読み進めるので
全部が全部、実際にあった事とは思わず、どうしても話半分しか信じない傾向が高くなってしまう
冷静になると言う事が互いにどれだけのメリットをもたらすのかを今一度考えて欲しい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています