投票所板　自治スレッド

**清き一票＠名無しさん** · 2008/04/30(水) 03:11:12

▼スレの趣旨
投票所板の自治スレッド。

1．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らしは放置。
2．放置すべき対象を放置できない者も放置。

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/05(土) 18:11:35.51

漫画最萌参加者としては忍法帖は非常に困るのだけど

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/05(土) 18:14:28.92

忍法帖が導入されて半年以上。かなりの2chユーザーは忍法帖に慣れてきただろうし、
ましてや全板に参加するような層なら問題は無いように思う
低LVならラシに参加しづらいとしても投票だけなら大丈夫だろう

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/05(土) 18:16:50.19

>>102
そのラシができないから困ってるのに

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/05(土) 18:18:56.67

アニメ最萌では低LV用のテンプレを用意したりして工夫してるみたいですよ？

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/05(土) 18:20:27.54

LV上げればいいじゃないですか
なんの努力もしないで困るとか
お客じゃないんだから

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/05(土) 18:25:17.07

ラシのためにchecked導入見送って、それで埋め立て荒らしに遭って投票すら満足に出来なくなったら本末転倒じゃないですか

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/05(土) 18:25:40.94

>>104
準備できる陣営ばかりじゃないということです。
ましてや全板ではexや狼のように多彩なラシで魅せる板だとどうすればいいのですか

>>105
全ての参加者がLV上げてると思いますか？

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/05(土) 18:28:34.46

ラシ企画自体サーバーへの攻撃みたいなものだからその点を突き詰めるのはびみょなことではあるんだけれど

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1318676975/212

このようなラシテンプレ企画（アニメ最萌、20行2048bytesの容量上限一杯を使うものが多い）でも

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1318676975/229

このように工夫した低容量タイプを準備していたりする

案内にも

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1318676975/231
＞改変用/Ｌｖ１用：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1318676975/229-230

と別途明記していたり

この低容量タイプの需要からラシ職人がまた新たなネタ作っていたりするのも面白いところ（柱の繋がりを工夫したり）
出来なくなったことに文句を言うよりどう工夫して新しいものを創り出すかのほうが２ちゃんねるらしいとも思う

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/05(土) 18:30:07.77

ラシしなくても参加は出来る
ラシをしたければ努力しろ
ここは参加者の所有物ではない

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/05(土) 18:32:25.93

アニメ最萌で予選時の投票上限は毎年大体10人ちょっとだが
その容量確認も毎年行っていたりする
漫画最萌での30人クラスになるとそのトーナメント主催者、運営者の工夫も必要になってくるかもしれない
前回のRPG最萌では予選時用の有効投票名を別に管理したりもしていた

アニメ最萌でもだが漫画最萌の投票スレテンプレに、忍法帖で困っている人は避難所も利用するようにという案内もある

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/05(土) 18:33:00.59

Ｌｖ１用のテンプレ自体が苦し紛れみたいなものだからね
本来ならtyんと2048bytesのを使用したいところでしょう。
そうできる人がいるからといって全ての人にそれをやれと強要するのは違うでしょう
全板ではどうするのかと。

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/05(土) 18:37:38.25

全板ではむしろ、2048byteギリギリまで使う大型テンプレを使うところは少ない部類でしょう
大型を多用する陣営、というか選対なら当然低レベル忍法帖対策などすることに心配りするだろうし

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/05(土) 18:38:46.74

>>111
漫画最萌参加者なら先日投票スレが埋め立てられ、「ラシ禁止」のしたらばを本スレとせざるを得なかったことを知っていますよね
そのことに対する見解を伺いたい

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/05(土) 18:45:23.25

したらばの問題はラシだけだけど、
ラシなんて投票に必須の物でもなし
荒らし放置してまでやるものでもない

それに毎日投票してりゃLv1になんてそうそうならないでしょ
そんなに水遁されるようなことやってんの？

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/05(土) 18:47:40.68

アニメ最萌では大型AAを使った支援行為が多い
さらにいえばここ2年で開催されたトーナメントでは他のトーナメントには殆ど採用されていない
萌え文必須（無言票NG）ルールと呼ばれるコメント無し票無効ルールがある

投票用コードと投票先名以外にも投票理由というかにぎやかし文を入れないと有効票としてカウントされないというもの
つまりさらに投稿容量が増える規定を予選の多人数投票ルール時から最後までずっと貫いて今年は完走しようとしている

それとこれは蛇足かもしれないけれど
今年のアニメ最萌の投票スレは例年以上に1000レス完走より容量オーバーストップが多い（先日の埋め立て以外の話だぞ）
つまり漫画最萌と同等なくらい1レス平均投稿容量が増加している
それも忍法帖対象となった参加者が殆どだった時期に開催された大会でだ

こういう実績をどう評価するか、でしょうな

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/05(土) 18:48:58.07

>>107
多彩なラシで魅せるならLv1用テンプレくらい作れよ
としか言いようが無い

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/05(土) 18:50:44.02

実際忍法帖なんて普通の投票者・支援者層には大した影響は無いよ
影響があるのは荒らしだけ
毎日投票してたらLvなんて勝手に上がる
何の問題も無い

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/05(土) 18:54:00.55

全板でも使うんだろうし投票所は忍法帖ある方がいいんじゃねーかな
どうでもいいけど少ない行数と容量に如何にラシAAを詰め込むかは腕の見せどころよ

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/05(土) 18:55:45.12

そもそも忍法帖が万能だとも金の斧でも伝家の宝刀でもないことは充分承知して欲しい
忍法帖checkedであればどんな荒らしも撃退できるなんてことを間違っても思わないこと
あくまで住人、というか利用者が自分達の相互努力で利用する板を使う為の仕掛けだと考えよう

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/05(土) 19:01:21.94

>>116
だから多彩だからこそ最も影響・制限されるってことじゃん。

>>117
影響があるからこそこうして異論出てるってことがわからない？

全板と漫画最萌両方参加した者として忍法帖は色々制限があって困ります。

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/05(土) 19:04:10.06

なんでID違うの？

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/05(土) 19:04:56.50

なんで反対意見は同一人物だと思うの？

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/05(土) 19:05:12.23

影響が無いとは言ってない
ただそれは工夫や参加者への周知等で補える部分があるし、
何より荒らしに対しノーガードになってしまうリスクを背負ってまでLVの低い一部参加者を保護する必要があるのか、と聞いている

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/05(土) 19:06:48.59

>>120
つまり、殆どの場合、ラシ等の投稿容量MAX2048bytes使うような投稿でしか全板と漫画最萌に参加していないということですか
そこまでラシや容量制限上限まで使い切るタイプならそういう容量計算をしたりするのが普通じゃないの？

ここまで実例、経過、事象がそろっているのに反対ということは
反対したい為に反対しているように考えてしまいますな

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/05(土) 19:10:45.14

>そこまでラシや容量制限上限まで使い切るタイプならそういう容量計算をしたりするのが普通じゃないの？

使い切るからこそさらに容量制限されるのは問題だし
連投規制も問題。

反対理由があっても認めないのならそちらこそ
反対者に反対のための反対なのではないかと疑ってしまします。

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/05(土) 19:13:20.80

なぜ反対派は荒らしに投票スレが埋め立てられた事実に向き合おうとしないのか
checkedを導入しないと正義への報告すら禁じられるんだぞ

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/05(土) 19:13:21.86

ではラシのため、自分の参加形態を守りぬく為に
投票スレ自体が埋め立て荒らしにあっても良いということかな

メリットとデメリットを考えてくださいね
自分の家の中の話じゃなくてパブリックスペースなんですよ
それも他人の家を無料でお借りしてるというね

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/05(土) 19:13:25.50

クッキーのインポートエクスポートぐらい使いこなせと。
複数のブラウザで同時にレベル上げてある一定まで行ったらデータを予備用に確保したり、
急場の時には一つのクッキーで複数のブラウザに適用だってできるだろうに。

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/05(土) 19:14:32.72

>>120
アニメ最萌で大した問題は出なかった
あんたのはただの杞憂
現実的な話をしようぜ

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/05(土) 19:14:54.60

導入が早い方が準備しやすくなるよとは言っておく

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/05(土) 19:16:45.40

>>129
杞憂も何も漫画最萌では忍法帖批判が前々から出てる
あなたが知らないだけ

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/05(土) 19:20:22.02

だから漫萌が荒らされたことはどう考えてるの？って聞いてるのに・・・

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/05(土) 19:22:05.23

>>131
アニメ最萌でも全板でも
というよりトーナメントに関わらず２ちゃん全体でも批判は多いよ
あなたは知らないかもしれないけれど

参考：
【粛々と？】忍法帖巻物質問スレ★30【相談室】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1316784252/

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/05(土) 19:23:25.76

>>129
最萌と全板では参加層が違うと思う

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/05(土) 19:26:42.24

>>132
荒らした本人だから答えようがないのでは？

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/05(土) 19:28:14.32

今年の漫画最萌なら雑談スレもだいたいみてますけど
たまにぽつっと忍法帖批判があってもほとんど窘められるかスルーかのどちらかだったと思いますよ
レベルリセットが起こった時に嘆く人はいてもシステムそのものへの批判は覚えがないです

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/05(土) 19:31:01.36

>>134
多少は重なっていることはあるけどそりゃ違うでしょうね
漫画最萌とアニメ最萌でも違うだろうし、それら「最萌」の名前が冠されているトーナメントと全板では

今回の生の実例だからアニメ最萌を何回も引き合いに出すが
通常時、２ちゃんねるをヘヴィに利用している人の割合を各トーナメントで比べると
アニメ最萌の参加者は全板や漫画に比べて低い

いつもはニコニコにいたりpixivの絵師だったり別のアニメ系コミュニティにいる人が参加していることが多々ある
今年はかなり厳しい制限があったらしいが海外からの参加者もいる

こういうこともある

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/05(土) 19:36:20.31

ごめんなさい、途中で送信してしまった

つまり平常時にはあまり２ちゃんに書き込まないライトな人（≒あまり忍法帖Lvが溜まってない人）も
アニメ最萌トーナメントには参加しているということ
毎日毎日投票する人もいれば贔屓のキャラの試合日だけ投票しにくる人もいる
そういう環境で全試合を終わろうとしているということです

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/05(土) 19:39:15.84

>>138
全板の方がライト層が多いという認識だ
そして数も多い
トナメ廃人はごく一部

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/05(土) 19:41:11.01

>>139
全板には2ch外からの投票が来るというのはあまり考えられないのでは？
ライト層と言ってもあくまで2ch利用者の中でライトというだけで
ﾀﾞｳｿやネ実のように外部コミュニティで宣伝をかけるのは珍しいケースでしょう

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/05(土) 19:44:48.66

>>140
どこから来ようとライト層の定義は変わらないかと

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/05(土) 19:48:24.97

>>136
>たまにぽつっと忍法帖批判があってもほとんど窘められるかスルーかのどちらかだったと思いますよ

非常に嘘っぽいですね
私は雑談スレにほぼ常駐してますが忍法帖が褒められたレスなんて見た事ないです。

>>132
なんで忍法帖設定しないと規制できないのかと思いますね。

◆vUfa5UBY76 · 2011/11/05(土) 19:49:41.61

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1317032499/150　で提示されている荒らし報告を見たのですが
荒らしのメイン(自宅の回線）は　\.yournet.ne.jp　なんですかね。
で、モバイルデータ端末として最近出た　\.au-net.ne.jp を使って今荒らしていると。

今この板を忍法帖導入にしても　\.au-net.ne.jp　をつぶさないことには別の板に移るだけで根本的な解決にはなりそうもありませんね。
一応、\.au-net.ne.jp を強制忍法帖に出来ないか確認しています。
もし導入されれば一時的かもしれませんが他のISPユーザに影響を与えず荒らし対策が出来ることになります。

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/05(土) 19:53:37.92

>>142
なんで、と言われても運営がそういう方針なんだから仕方ないじゃないですか
checked以外は報告禁止、●も焼かない。これが今の方針
焼結金属 ★さんが色々と動いてくださってるのもこらこら団としてであって規制ではないし
一人の鯔に依存しすぎては問題が大きいでしょう

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/05(土) 19:55:12.94

>>142
ISP規制に頼る時代は終わったんです
困った人が頑張る、この２ちゃんの原点に戻れ
ということです

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/05(土) 20:04:00.62

忍法帳の問題はしたらばに避難所を設けることである程度回避できる
残る最大の問題はしたらばでラシできないということだが
これは容量の小さいテンプレを用意することで対応できる

荒らしを野放しにするのに比べれば少ない犠牲だろう

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/05(土) 20:09:25.06

●こそが荒らしの元凶になってるのに
運営は荒らしを黙認（奨励？）しているようなものです。

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/05(土) 20:11:29.51

アニメ最萌とかアニメ最萌が出来ればそれこそ全部したらばで開催してもいいのかもしれないけど、
全板はねらーのためというか、人によっては2ch愛とかいうイベントだからな
したらばだのなんだの外部に出るのは出来るだけ避けたい
イベントの目的からどんどん離れていく
特にライト層を拡大していきたいわけだから角を矯めて牛を殺すのことわざのような板設定は反対だな

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/05(土) 20:14:03.51

>>143
そのyournetはその荒らしの自宅の親の契約回線ですね
今年は春から予備校の寮に入って暫く携帯だけでネットしていたようです
そして

★110628 anime4vip 通称「UNTANwXcKw」によるコピペ荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1309261461/

ここでその携帯も全部焼かれて、1ヶ月程後にスマートフォンを入手
8月のお盆で帰省した時に自宅のノートPCを寮に持ち帰り現在スマホデザリングでネットしているという状態

今anichara2のほうで出没しているのはおそらく別人ではないかなと思います
対象の荒らしの傾向からアニメ界隈のスレにいながら殆どアニメの知識がない、ジャンプ等少年漫画寄りの人間なので
それとそのキャラスレは少女漫画原作ですし現行放送アニメ（対象は視聴環境がネット違法動画しかない為
最新アニメ事情に疎い）対象荒らしの趣向と違っていますね

おそらくアニメ板自治スレで情報を見て真似してau-netを使い始めた元々そこを荒らしていた
というか古くからアニメ板界隈を荒らしている人物の可能性があります

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/05(土) 20:14:08.66

ライト層こそラシだの凝った萌え文だの興味ないから
Lv1でも問題ないだろ

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/05(土) 20:16:32.23

＞ライト層こそラシだの凝った萌え文だの興味ないから
そんな決め付けはいかがかと

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/05(土) 20:17:12.78

>>146
小型のラシテンプレにしてもしたらば対応にはならないと思います
アニメや漫画でしたらば投票避難所スレでラシ禁止にしているのは
サーバー負荷行為容認によりしたらば利用規約違反で板停止されることを回避している為

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/05(土) 20:27:13.82

>>152
Lv1でも投票所でラシできるように、だろ

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/05(土) 20:28:23.27

>>153
そうですね
ちょっと読み違いしてしまいました

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/05(土) 20:44:31.17

何にせよ、工夫で回避出来る程度の事を理由に
荒らしを放置するというのはあり得ない選択
checkedじゃないと水遁できないだけじゃなく、
●焼きも鯖規制もできない事分かってる？

◆vUfa5UBY76 · 2011/11/05(土) 21:08:32.61

●焼き友の会詰所

> 415 名前：赤翡翠 ★[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 21:01:51.35 ID:???0
> じゃあ暫く勉強に専念してもらいますか。
>
> >\.au-net.ne.jp$

ということで、強制忍法帖ISPになりました。
該当行為者からの埋め立てはかなり制限されるはずです。
あと、板として忍法帖適用するかどうかじっくり決めてください。

以上です。

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/05(土) 21:10:19.72

>>156
ありがとうございます

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/05(土) 21:22:16.24

ありがてえありがてえ・・・

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/05(土) 21:45:05.20

>>155
諸刃の剣だってことをわかってる？

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/05(土) 22:09:38.38

簡単には水遁できなくなったし
もうそうそう問題は起こらないよ

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/05(土) 22:42:33.60

全板で厨房板の勇姿がもう見れなくなるのが心残りだけど
導入しないと埋め立てに対する水遁や荒らし報告が一切できない状況を省みると
忍法帖があった方がいいんでないかい？

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/05(土) 23:32:42.58

元はといえば運営の不作為が問題なのに
投票所のように要AAが必要な板まで忍法帖導入でお茶を濁されるのが酷い

忍法帖【Lv=6,xxxP】 · 2011/11/06(日) 03:57:20.03

●を荒らしが無制限に入手できるのが諸悪の根源で
それを忍法帖の小手先で何とかしようたって無理じゃないか

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/06(日) 04:07:27.53

2chのシステム的なことを自治スレでどうこう言っても始まらないし
ここで出来るのは板設定について検討することかな。

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/06(日) 10:34:14.16

アニメ最萌側としては、

・容量制限は工夫で回避可能
　投票 → 避難所を用意
　支援 → 代行スレを用意
　ラシ → Lv1用テンプレを用意
・対して、荒らし対策は現状どういう工夫を行っても不可能
・故に、忍法帖導入賛成

だな
今年はもう終わったけど、来年以降の事を考えるとやはり導入して欲しい
最萌系以外の投票スレは容量制限気にするとこほとんどないだろうから、
あとは他の最萌と全板の意見に依るね

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/06(日) 11:22:39.63

板設定以前にホストが忍法帖の管理下にある人も多いだろうから
checkedのままでもそこまで大きな混乱にはならないと思うけどね
実際アニメ最萌等でも普段と違うブラウザ使ったら制限されたって経験ある人いるんじゃないかな

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/06(日) 12:02:29.55

それ以前にコードが取れな（ry
まあそれで良かったんだけど

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/06(日) 12:44:58.51

そう言えば名無しを「忍法帖導入議論中＠自治スレ」にしないの？

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/06(日) 13:09:40.36

あの大規模規制の時期にも
避難所や代行スレを駆使して最萌を遂行したんだし
今更ラシに影響がある程度のことを理由に荒らしを放置しろと言っているのは
荒らせなくなると困る人間の方便にしか思えませんね

先日のように好き勝手にスレを埋め立てられてしまうんじゃ
代行もなにもあったもんじゃないですし

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/06(日) 13:58:56.65

最萌の歴史は荒らしとの戦いの歴史だからな

◆B/RED.RgQs · 2011/11/06(日) 19:18:14.08

埋め立ては投票所板開設以来の伝統行事なので、一概に規制対象とするのは反対です。
ぶっちゃけ、ここって実は厨房板に次ぐレベルの荒らし（の一部である埋め立て）が許可された板なんですから。
明記こそされてはいません（※）が、
削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html）の
6条（連続投稿・重複）第2項に準じる扱いで作られた板なんです。
具体的には、第1回２ちゃんねる全板人気トーナメントの本選2回戦
「三国・戦国板 vs 厨房板」のログ（もしくは第1回全板２ちゃんねる全板人気トーナメント公式サイト）を見れば
一目瞭然かと思われます。

※
むしろ、削除ガイドライン第2項に記載がないほうが問題なのではないでしょうか？

具体的には、一行目に、
「<a href="http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/" target="_blank">投票所板</a>」を追加、
更に欲を言えば、
「<a href="http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/" target="_blank">投票所板</a>は大規模投票大会実施中の連続投稿または重複は削除対象外」
と明記して頂く方向に向かうべきではないでしょうか？

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/06(日) 19:32:16.94

かなり曲解している部分がありますね
三国・戦国板vs厨房板　の過去事例を持ってきたいのは理解しますが

http://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=vote

現実的なことを考えてください
現在の２ｃｈ鯖は非常に強靭なもの
当時と違って滅多なことでは落ちない
それに伴って雪だるまでかなり煮詰めて作った実況板での記録をあっさり抜き去るほど
制限を外した状態の板設定では数秒でのスクリプト埋め立てが誰にでも可能な状態になっている
その状態で※旬が過ぎた文化※（ここの部分はお怒りになる方がいる表現かもしてないことをお詫びします）
である全板トーナメントが進行可能かどうか、それこそ疑問です
それよりも実勢を見てください

現在一時的変更とはいえこの板は強制忍法帖板となっています
アニメ・漫画最萌は丁度今日は試合がない日ですが全板チームトーナメントは進行中です
混乱が起きているでしょうか？

答えはもう出ていると思います

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/06(日) 22:18:37.87

>>172
＞アニメ・漫画最萌は丁度今日は試合がない日ですが全板チームトーナメントは進行中です
＞混乱が起きているでしょうか？
＞答えはもう出ていると思います

スミマセン。何がどう問題なのか、さっぱり解らない、冬眠期間が長すぎた古参コテです。
つまり、完全な新参に近い状態ですね。
ご指摘の、今開催中の３つのトナメの『現スレ』と『前スレ』をザッと拝見しましたが、
混乱と言うべきほどの混乱は起こっていないように見受けられるのですが・・・
集計上の多重投票は、さすがに集計してはおりませんけど・・・

とは言え、よくよく考えてみれば、「忍法帖」というルールの存在は、

　・別サーバー（もしくは別プロバイダー）を利用しての重複投票がクッキーによって弾かれ、
　重複投票をしたければブラウザのクッキーを破棄する必要がある＝単純な繋ぎ変えでは不可能。

　・２ｃｈを愛して止まない程のレベル（忍法帖を潜り抜けるほどの技術力もしくは経済力のある）人なら、
　実質上は、より多くの投票権を持つことになる。（これ、意外と重要かも・・・）

なので、もしかしたら、「忍法帖」って、”投票所板”にとって物凄く適した制度なのかも・・・

**赤色水先案名無い人** ◆B/RED.RgQs · 2011/11/06(日) 22:19:30.56

記名忘れ。スレ汚し蒙御免たし。

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/06(日) 22:29:33.46

>>174
すみませんが何が議論されているのかをもう一度きちんと理解してからお越しください

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/06(日) 22:58:42.92

>>174
なんとなく感じていましたがやはりあまり理解されていなかったようですか
いや私が>>172氏のレスの論旨を読み込めていなかったようです

現在、全板トーナメント参加行為のひとつのバリエーションと認識されている掲示板利用行為が
２ちゃんねる削除ガイドラインに抵触するものがありそのグレーゾーンを明文化によってはっきりさせたいという
>>172氏の考える意見ですね

現在議論されているものは>>67あたりからしっかり読み直してみてください
発生した事象の詳細は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/895
の申請内容の中のスレッドURLログを追いかけてご確認ください
ここで>>172氏の為に今北産業のような詳細説明は省きます

**176** · 2011/11/06(日) 23:00:25.20

失礼
アンカーミスです
》172氏、ではなく>>171氏です

**176** · 2011/11/06(日) 23:01:19.96

って、あれ？ID変わってる
すみません
私は>>172　ID:iuF3x9BH　です

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/06(日) 23:53:22.47

で、どうすんの？
何もしないと今日解除だっけ？

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/07(月) 00:08:41.83

１、掲示板のURL
http://yuzuru.2ch.net/vote/
２、議論したスレッド
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1209492672/67-

３、変更理由
11/05より埋め立て荒らしが発生し正常な板利用が困難になる事態が発生
忍法帖設定が無い板で発生した荒らし対応が●規制や忍法帖を利用した水遁等で不能
そして荒らし報告も不可能な為 BBS_NINJA=checked 設定変更を希望した
荒らし行為にこらこらによって対応していた焼結金属 ★氏によって一時的にchecked 申請を行って頂き申請受理された（>>895 >>912）
現在は荒らし行為は見られないが今後の板上での各種利用の際支障をきたすと思われ
自治スレで議論したところ賛同意見多数。この状態でも板上は混乱やクレームの声が見られない為
現在の一時的変更を継続的に変更として申請

４、変更内容
BBS_NINJA=checked　（現在、一時的変更中、（>>895 >>912 ）それ以前は設定無し）
↓
BBS_NINJA=checked

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/07(月) 00:10:20.16

>>180　のような感じで申請しようと思う
申請は明日がいいのかな
同時に一時的変更対応しているアニメサロンexは今晩申請にいくようだけど
こちらも今晩中にいってもいいかね？

**171** · 2011/11/07(月) 00:19:56.43

いえ、ですから、忍法帖の導入の可否の議論ですよね？違いますか？
一応過去ログを読んだ上で書き込んだんですが、何か間違っていますでしょうか？
私の発言は、解りにくかったかもしれませんが、
初歩的な段階で忍法帖を導入することによるメリットとデメリットが明確ではなかったので、
私なりにそれをを提示したつもりでした。
改めて整理します。

○メリット
　　α+：鯖の負担が軽減される
　　β+：荒らし除け
　　γ+：中級者以下の多重投票を抑制できる
×デメリット
　　α-：ただでさえコードの取得が難しいのに、これ以上規制するのか？
　　β-：これは定番の議論ですね。私個人としては、極端な例以外の荒らし（私含むｗ）も投票所の味だと思っています。
　　γ-：本気で２chを愛し、その知識を蓄えた人が優先的に投票できる（個人的にはあまり好きではないですが・・・）
・・・と言ったところです。勿論、異論反論は大歓迎です。
議論とは意見の積み重ねであり、勝敗の問題ではないワケですから。

・・・・・・・・・つか、やっぱり２ｃｈ運営サイドに参画したんですね、白氏ｗ

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/07(月) 00:25:18.89

>>182
やっぱりよく分かってなさそうですよ

　　α+：鯖の負担が軽減される

２ちゃん側にとって「余計なお世話」な話
むしろ忍法帖適用板へ投稿時は忍法帖サーバーが介することになるので鯖負担は増加する

　　β+：荒らし除け

これはまあ当たらずとも遠からず

　　γ+：中級者以下の多重投票を抑制できる

まったく無関係

（続きます）

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/07(月) 00:28:14.39

申請は早めでいいと思います

>>182
忍法帖とコード取得に何の因果関係もないと思いますが

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/07(月) 00:31:47.35

>>182
　　α-：ただでさえコードの取得が難しいのに、これ以上規制するのか？

まったく無関係
むしろコードはそれぞれのスレ（イベント）固有のものです
２ちゃんねるの板設定や投票所板自治には関係ありません

　　β-：これは定番の議論ですね。私個人としては、極端な例以外の荒らし（私含むｗ）も投票所の味だと思っています。

規制議論板のトップをWEBブラウザで開いてよく読んでください
今、議論に登っているの「荒らし行為」というものはスクリプトあるいはスクリプトに準ずる掲示板利用行為
トーナメント等でそこに該当するグレーな行為もあるかもしれません（ラシやネタでの偽票投稿行為等）
それ以前の事例が発生して、忍法帖設定が無い状態では利用者に成すすべが無い事態に陥るのです
アニメ最萌で発生した事例はスレ乱立で過去ログが追いにくくなっているかもしれませんが
11/03の試合最終投票時間時も探して見てみてください
むしろアニメ最萌の運営スレをご覧になられても良いかと

　　γ-：本気で２chを愛し、その知識を蓄えた人が優先的に投票できる（個人的にはあまり好きではないですが・・・）

これデメリットですか？

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/07(月) 00:35:38.89

>>182
追記、
現在>>182がちゃんと投稿できているということは特にトラブル無さそうですので
忍法帖の存在を意識していないという証明になっているかと思います

忍法帖に関しての情報をもっと得たければ

【粛々と？】忍法帖巻物質問スレ★30【相談室】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1316784252/

のテンプレと

▽忍法帖巻物 - いきいき WiKi
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

このwikiをご一読すれば理解できると思います
大丈夫、5分もあれば目を通して理解できることだと思います

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/07(月) 00:49:53.42

そもそもが荒らしを排除するための議論なのに
荒らしを自称するような人の意見まで考慮してたら話がまとまるわけないよ

それはそれとして現在忍法帖が入っている状態で特に問題も起きていないわけですし
早めに申請してしまっていいと思います

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/07(月) 00:52:07.83

171は石橋を叩いて破壊してる感じだな

**一部修正** · 2011/11/07(月) 01:05:49.92

１、掲示板のURL
http://yuzuru.2ch.net/vote/
２、議論したスレッド
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1209492672/67-

３、変更理由
11/05より埋め立て荒らしが発生し正常な板利用が困難になる事態が発生
忍法帖設定が無い板で発生した荒らし対応が●規制や忍法帖を利用した水遁等で不能
そして荒らし報告も不可能な為 BBS_NINJA=checked 設定変更を希望した
荒らし行為にこらこらによって対応していた焼結金属 ★氏によって一時的にchecked 申請を行って頂き申請受理された（>>895 >>912）
現在は荒らし行為は見られないが今後の板上での各種利用の際支障をきたすと思われ
自治スレで議論したところ賛同意見多数。現時点で強制忍法帖対象板となっている状態で板利用者から混乱やクレームの声が見られない事も確認
現在の一時的変更を継続的に変更として申請

４、変更内容
BBS_NINJA=checked　（現在、一時的変更中、（>>895 >>912 ）それ以前は設定無し）
↓
BBS_NINJA=checked

**一部修正** · 2011/11/07(月) 01:11:01.84

>>189　は３、変更理由の最後から2行目の表現を少し詳しくしただけです

厳密にいえば11/05からではなく11/03の22:56くらいから発生
（同じ荒らし行為者の同様の行動はアニメサロンex板で夕刻頃から？）しているんだが

※参考ログURLと投稿時間記録
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1320325692/128-
128 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/03(木) 22:52:16.32 ID:47xzB7cU

焼結金属★氏が認識して対応始めたのが11/05なので日付はそのままにした

**190** · 2011/11/07(月) 01:13:01.99

>>190　訂正

×→ 厳密にいえば11/05からではなく11/03の22:56くらいから発生
○→ 厳密にいえば11/05からではなく11/03の22:52くらいから発生

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/07(月) 01:19:06.93

>>189　あらら、反論を用意している間に申請なさってしまったのですね。
まぁ、私はトナメひいては”投票所板”が繁栄してさえくれれば、それで良いのですが、
折角書いた反論を捨てるのも惜しいので、無意味かも知れませんが、ここに記します。

>>183,185 ID:Nf8/FqvD 氏
う～ん・・・私と同じことを、反対側面から仰っているように思えます。

　α：『2ch鯖負担と投票コード取得』
　　　　　板運営の考え方としては、明らかにこの問題は無関係ですが、
　　　　　投票する参加者側の考え方としては、かなり重要なポイントだと思います。
　　　　　そして、投票所板の主役は、言うまでもなく『投票者』です。
　β：『荒らし対策』
　　　　　そもそも『投票所板』は、ガイドライン板での第1回全板予選第0７組の惨状に気付いた夜勤★ 氏が
　　　　　事もあろうに、次々回の予選第09組に間に合うほどの即断即決で作った程の、
　　　　　隔離板中の隔離板中の隔離板（最萌発祥地の葉鍵板より酷いｗ）状況であったことをお忘れなく。
　γ：『安易すぎる多重投票除け』
　　　　　参加者数の意味ではデメリットです。
　　　　　ですが、安易な多重投票を抑えると言う意味では、非常に強力なメリットとなります。

・・・色々つらつらと書きなぐりましたが、私の意見が反映されるかどうかは、私は気にしません。

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/07(月) 01:34:11.15

>>192
やはり論点がズレているようです
第1回当時と現在では２ちゃんねるを取り巻く環境は激変しています
２ちゃんねるの思想は変わっていないはずですがこのあたりを言及すると脱線しますので略

板利用者を主役とする為の仕組みが忍法帖であるというのが
現時点の夜勤氏の考えです
「困った人が頑張ろう、頑張るのに疲れたらあきらめよう」

そしてあくまで多重行為と忍法帖をつなげて考えられているようなので
>>186に関連情報を提示したのですが

***忍法帖とIPアドレス変更はほぼ無関係です***

これ以上、全板トーナメント等での投票コード取得と忍法帖システムとの関係に言及するなら
しっかりと>>186のリンク先を読んでからにしてください

「ほぼ」と表現したのは>>186の運用情報板上のスレのテンプレ3に関係します

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/07(月) 01:37:13.16

では>>189で申請投下してきます

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/07(月) 01:38:58.44

>>192
余りに現状の認識がずれすぎていますし
全板の方のスレでもスルー対象の人のようで考慮に値しないと思います

>>194
乙です。よろしくお願いします

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/07(月) 01:39:49.51

いっていました
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/935

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/07(月) 02:01:34.85

私の言いたいことは、ほぼ全て言ったつもりなので、
私の意見が”考慮に値しない”という結論であっても、
文句を言うつもりは無いことを宣言いたします。

私は決定事項に粛々と従うのみです。
どうか、勘違いは為されぬ様、お願いいたします。

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/07(月) 02:09:58.21

>>188
実生活でも、よく言われますw

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/07(月) 02:15:08.14

>>171
板名から『投票』という行為は許可されていますけど
それ以外は黙認こそされることがあっても
許可された板という認識はありませんでした。

削除ガイドライン改定を提案する板はこちらのようです。

削除ガイドライン変更案２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/

**清き一票＠名無しさん** · 2011/11/07(月) 16:33:07.38

そんな全域で出てないだろう
アニヲタ負荷とか要らん
反対

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