JRA番組議論総合スレpart67
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
基本的にはJRAの商品"であるレース体系特にG?(Jpn?)や重賞レース等の番組編成について議論する65スレ目です。
番組編成には色々なファクターがありますのでG?競走の体系付けやクラシックのあり方国際化や中央と地方のあり方除外ラッシュの一方で少頭数が続く需要と供給のバランスの問題上から下までの賞金のあり方などまでを網羅して議論する総合スレッドです。
煽りは完全スルーで。
不快な発言は控えましょう。
色んな考えを詰め込んだ提言より的を1つか2つに絞って簡潔に書いた方がレスは付き易い傾向にありますよ。
まあマターリとどうぞ。
競馬番組一覧
令和2年度(2020年度)開催日割および重賞競走について
http://www.jra.go.jp...s/201910/102105.html
2020開催日割
http://www.jra.go.jp.../2020/pdf/nittei.pdf
2020リステッド競走一覧
http://www.jra.go.jp.../2020/pdf/listed.pdf
※前スレ
JRA番組議論総合スレpart66
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/uma/1578200515/ >>908
レース数は秋の福島も少なかったみたいね。
90年代初め、レーシングプログラムをみてたら、場外の発売要項に
「特別競走3レースを発売、ただし特別競走が2レースの場合はその2レースと最終競走の3レースを発売」
みたいに書いてあったな。
どこも特別は3レース編成してるやん、なんなんこれ、と不思議だったけど、
競馬場の資料室で過去の資料を見てたらその少し前まで
札幌(当時ダートのみ)や函館後半開催、秋の福島あたりは8レース立ての特別は2競走という番組構成になってて
やっと合点がいったよ。 >>908 >>906
本当に懐かしいねぇ
メーンレースが毎日杯玄海特別とか
フクニチ新聞杯(たぶん廃刊)
しょぼかったけど、懐かしい
昔は秋の福島ローカルなんかだと
4歳(現3歳)未勝利戦のオンパレード
メーンでも400万特別(桧原湖特別とか) とチープ感が満載だった
弱者切り捨ての番組改正でこういうこともなくなってしまった
(JRの長距離快速や急行の廃止にも通じる 拙者は鉄道ダイヤも番組と呼んでしまう) 夏季ローカル競馬が短縮や重賞が編成されてしまって
夏の小倉の上り馬みたいなものも無くなってしまった
かつては (降級してはずみをつけて)400万−800万−小倉記念ブッコ抜き
もしよければ、もう一丁 朝日CCまでもというストーリーがあった
(ここでたいがいは止まり、勢いでは秋の京都以降は通じなくなる) そしてもうひとパターンは、
3歳馬の
神戸新聞杯−京都新聞杯 ブッコ抜いて菊花賞
たいがいは菊花賞で崩れるのだか、マチカネフクキタルのようなこともあった
あれも懐かしい流れ なんか神戸新聞の後が菊花賞というのにしばらく慣れなかったよ ここのみなさんは、競馬番組の冊子(年3回) 毎シーズンもらってません。
インフォメーションでもらって、いつもアレを読むのが楽しみだった
ヘンテコなレース名が新規で出てたら興奮し、去年と同じマンネリならガッカリした。
(今の時代ネットで見りゃいいんだが)
今年は残念ながら、冊子もらえないんだなぁ・・・・ >>909
名古屋競馬の大須場外と中京競馬場の売場は三密で再開不能w 夏競馬は1200、2000mの似たような重賞だらけなのが面白くない
G1路線に直結しないような変なレースを作って盛り上げればいいのに(その意味でアイビスSDは評価)
例えば
函館記念を2600mで洋芝長距離重賞
新潟記念をダート2500mで長距離ダート重賞
新潟2歳Sをダート1700mで2歳限定ダート重賞
小倉記念を2600mで牝馬限定長距離重賞 >>915
毎回貰ってましたよ
今はHPに掲載されているからその都度DLしてますが、新橋のインフォメーションへ貰いに行くときのワクワク感が
>>912
秋の福島おなじみのアラブ古馬オープン競走、常葉ステークス・保原ステークス・三春ステークスときて締めはハンデのアラブ王冠
アキヒロホマレの尋常じゃない70kgで快勝劇なんかがあった >>918
そうワクワク感がねぇ
ウチでプリントしますわ >>918
アラブの番組は懐かしいねぇ・・・・
アキヒロホマレは、小倉大賞典参戦
藤田アナかな
「今年はアキヒロホマレの参戦がございました
今でも耳に残ってる
他場なら
「シュンエイ記念」「アラブ大賞典」
そして「銀杯」ですよね
「銀杯」も「金杯」同様 東西でやってたのかな >>837
普通に必要あるでしょ……特に、古い時代だと「優秀な
スプリンターでなければ優秀なステイヤーにはなれない」
なんて思想があったわけだし。
>>847
以前の箕面特別は初秋の古馬1勝クラスの
レースだった。あそこは紅葉の名所だから。
>>856
ウエルテンシヨンはちと古すぎで、重賞の
「地方競馬招待」だった時代の話でしょ?
むしろジヨージモナークのBSNオープン
2着を挙げるべきじゃあなかったかと(^^;
>>889
新世紀早々に広がったものより、うんと毒性の
強いSARSウイルスが広がってるって事実を
ちゃんと理解してるのかい?
>>894
丹頂Sの辺りに古馬2勝クラスの阿寒湖特別があったころ、
ステイゴールドがここを勝って菊花賞に参戦したけど……
そんな彼でも入着できなかったからなあ(^^; >>896
芝の直線コースで争われる大レースの一つにニューマーケットの
2000ギニーがあるんだけど……あれも外枠有利なのかなあ?
>>901 >>904
よしだみほ女史が「馬なり1ハロン劇場」の
ネタ作りにさんざん苦労してたんですよねえ(^^;
>>905
逆に、小倉だと昭和61年まで
ダートコースが存在しなかった。
>>906
そのころは、札幌と函館との開催順があべこべだったから……
ファルコンSの裏に札幌記念、関屋記念の1週前に札幌2歳S、
新潟・小倉両記念の1週前に函館記念て配置だったでしょ(^^; >>921
ウエルテンシヨンが吾妻小富士オープンで2着に入ったのは1993年のことで、ジヨージモナークが2着に入ったBSN杯(1992年)の1年後の話だよ
その前年(1991年)にはジヨージモナークがオールカマーを勝っている >>910
中央開催でも、1950年代までだと
10鞍立てで特別戦は2鞍てのが基本。
>>911
福岡日日新聞は平成初年に消滅してる。ちなみに、かの長谷川
町子女史が「サザエさん」を連載し始めたのはこの新聞の夕刊。
>>913
旧4歳時のナイスネイチャは夏の小倉で1・2勝クラスと
小倉記念とを連勝、更に京都新聞杯までぶっこ抜いてます。
>>914
それ以前には、プレストウコウがセントライト記念・
京都新聞杯と連勝した上で菊花賞を制覇してますね。
>>920
アキヒロホマレは早くから快速を注目され、
小倉2歳Sにも参戦してたんだそうですよ。
>「銀杯」も「金杯」同様 東西でやってたのかな
中山にも淀にもあった。共に1983年までは重賞。 >>923
ウエルテンシヨンって、スズユウ・テツノ
カチドキ・ロツキータイガーらと同じ頃の
馬だったように覚えてました(T_T) >>920
銀杯は正月東西(中山・京都)のアラブ名物レースでしたよ(1993年まで実施でどっちもダート1800)
タマツバキ記念が阪神から函館に移動して以降は、中央場所でアラブの精鋭?が特別戦で見れる珍しい機会
もっとも、平場オープンもちょくちょく行われていたので、アキヒロホマレなんかは▲使っても65.0kgという斤量だったことがある(それでも勝っていたw)
アキヒロホマレも斤量背負われ過ぎでアラブ限定戦が使えなくなって、サラブレッド芝のオープンのハンデ戦を使うようになった経緯がある >>925
アラブのサラ系競走挑戦だと末期になるけど、アフェクトダンサーとムーンリットガールも思い出す
アフェクトダンサーは超早熟馬で古馬になってからはぱったりだったけど、ムーンリットガールは中央最後のアラブ大賞典の勝馬でもあるし、中央で使えなくなって地方移籍したけど頑張った方
アラブ大賞典(中京芝2500)→スプリンターズS(中山芝1200)の無茶ぶりもなかなかだったがw >>915
あれ、一回配布やめた時期あった?
2001年秋から2002夏の間が、無いわ。 >>925 感謝
神戸〜京都〜菊のコンプリートは実はなかなかいないのか。
福永洋の時代のニホンピロなんとかがそうだったと思う
銀杯情報 感謝 >>906
新潟と小倉の重賞がシンクロしてるのがまだ東西の垣根が大きい時代の象徴みたいだ
>>908
平成11年、12年の競馬番組が手元にあるけど夏はほんとスカスカ
新潟の今の中央開催並みの充実ぶりと比べると驚く >>932
いまだに保存されているとは恐れいりやした 番組一覧を見るだけなら、適当に古そうな馬名をnetkeibaで検索して
競走成績の日付欄をクリックすればその日の番組が出てくる
netkeibaのデータベース→レースで右側のレーススケジュールをいじっても見られる 秋の福島
後半の第3回になると芝が剥げてきて、ほとんどの馬が真ん中から外側を走るようになる。
芝の補修はほとんどできないから、最終日の福島記念がある週は、芝の内側は黒くなっている。
未勝利戦のサバイバルレースは面白かったな。
第三回になると何が来るかわからなかった。 昔は今みたいに事前に登録馬とかレースとか検索できなかったから
新聞買うのが楽しみでな
あれこんなレースにこんな馬が出てるとかわくわくしたわ
カシオペアSにフサコンとか、
函館記念にレガシー出てきたりとか
あと夏のローカルOPにおなじみの馬が大挙してきたりな やたら伸びてると思ったら懐古話かい。
>>912
弱者切り捨てって、そもそも全体の在籍頭数が増えて
デビュー早まったり需給サイクル自体が変わってるのに、
一方的な表現は誤解を生むだけだと思うんだが。
鉄道だって技術革新や社会構造に合わせて需要が変化したから、
コストのかかる長距離列車や夜行が廃止されたわけだし。 日曜東京の準メインがフリーウェイSで思い出したが95年の春の東京開催の最終週って日曜は3場どれも重賞無かったのね(当初は宝塚記念の予定だったが震災の影響で京都へ変更&1週前倒しに)
なんだったら土曜にフリーウェイSで日曜にエプソムCと入れ替えば良かったのに >>937
あなたの言う通りだなぁ
善悪とは別のところに懐古がある >>936
確かに。記憶の範囲だが、スポーツ紙だって今みたいな36
レース馬柱なんか無かった。
まず他場は全レース買えなかったから馬柱は無かった
し、当場ですら午前中のレースは簡易馬柱(うまく表現できねぇ)
だった。この今の競馬に関する情報の充実はちょっと
夢のようだ(逆に飽食になってるな)
>>934
netkeibaバレてたかw
あれはスゴい 約30年前の全レースの番組や結果
まで出てくる。こりゃもう一種のタイムマシンだよ。 なんで国が都市より下のクラスでレースやってるんだオーストラリアデー
昔はオープン特別だったのに オーストラリアトロフィー
1989年新設 - 1998年:オープン
1999年:1600万
2000年 - 2011年:オープン
2012年:1600万
2013年 - :1000万
ムーニーバレーレーシングクラブ賞も2012年限りでなくなってるな 大井競馬における無観客競馬等継続について
https://www.tokyocitykeiba.com/news/46744/
大井でこれじゃJRAも通常開催のめどすら立たない いいじゃん
無観客のほうが利益大きいんだろ
お前らにすればそれでいいじゃんw
新規ファン取り入れられなくなるけど ネット投票だけで売り上げは極端に減ってないから主催者としてはまずまず。
ただその一方で…
検証コロナ余波「競馬場グルメ大ピンチ、無観客競馬で存続ピンチ」
https://www.sanspo.com/sports/news/20200520/spo20052018060001-n1.html これからまた感染者爆増するかどうかって所だし
余程順調に行っても秋競馬まではこのままだろう おそらくこのままビビり続けて50年先まで人いれなさそう >>944
重賞に懸かってもいいはずの
オーストラリアTが、今じゃ
2勝クラスに懸かってるとは(@_@) 都大路ステークスが完全に定着してリステッドになっちゃったからね
元々は1991年の春の阪神改修時の京都代替で登場(この時は1500万)して、1997年からずっと5月のオープン競走で定着
距離は芝1600→1800(2010年から)と変遷したが >>940
大型連休中に、20年以上前の東スポひっくり返してたら、関東(関西)の全レースと他場は関東(関西)の特別レースと第3場のメーンレースのみの馬柱掲載で。
途中から、一部場外で全レースの現金投票が始まり、その後に順次拡大…。
今でこそ、全36(24)レースの馬柱掲載が当たり前になっているけど、当時は情報源が少なくて、それはそれでよかった時代だと思うけどね。
>>935
行ったことはないが、秋の福島は9〜11Rは主に、申し訳程度に500万特別2鞍と900万特別1鞍を行って、それ以外は4歳未勝利戦で、鉄火場という言葉が相応しかったそうで…。
近かったら、行きたかった…。 >>953
1990年の秋の天皇賞当日のデイリースポーツ(関東)なんかは東西相互発売前だったので、関西の馬柱なし
メインのスワンステークスも当時は天皇賞同日に行っていたので重賞にもかかわらず枠順と出走馬名のみの記載だった
さらに第三場の福島は増さん(増沢末夫)がオグリキャップ騎乗で東京だったので、今の若手中心と違って渋いメンツの騎手ばかりが揃っていた
>>952
次開催の東京−阪神はともかく、福島・新潟・小倉は観客入れると思う
あと、滞留しないライトウインズ阿見・りんくうは開けるんじゃないかなと 昔4歳未勝利戦だらけの秋の福島やりたくて
わざわざ電車に乗って高田馬場の駅売店まで
競馬新聞の福島版買いに行ったことがあります 秋福島の未勝利戦
高知の一発逆転ファイナルレースと似てる。
除外目的で登録した馬が抽選に通って出走できたり、仕上げた馬が除外になったり。
除外が数十頭が当たり前。
地方競馬にいく馬も居たけど殆どが乗用馬になっていった。 >>955
静岡県の新所原付近なら
1キロ足らずで、東西のスポーツ紙が
手に入るから、スポニチなんか
よく見比べてたわ。
大阪版だけ、横馬柱やし。 >>953
最終週の福島記念の頃になるとダートコースが2つあるみたいで
2000mの未勝利戦は2分6秒台の決着とかあった
凡走した馬の騎手は口をそろえて「力の要る馬場は合わないみたい」がお決まりのコメント >>940, >>953
30年前くらい前になると一般スポーツ紙では発売のある第3場(関西エリアなら中京、小倉、北海道)は
特別以外は1列の馬柱で成績はというと前走の場、日付、クラス、距離、タイム、斤量、騎手、着順だけが載っている
(今の地方の平場レースをもうちょっとマシにした程度)程度だったもんな。
マイクロフィルムで古いのはどんなんかと見てみると
1970年代の半ばくらいのスポーツ紙は特別以外は全部そんな感じで、八大競走でもいまの馬柱からするとすさまじく貧弱、
1960年代となると、全てが1行で書いてあって予想の役にはたたんね。
地方競馬に至っては番号と馬名と斤量と騎手しか書いてない。
こりゃ予想屋が繁盛したわけだわ。 平安ステークスをG2に昇格した方が良いのではないか? 秋の福島の時期の一般ニュースといえばG1シーズンの影で最後の未勝利戦に挑む馬のドキュメントがよく流されてたのを記憶してる 平安Sはさり気なくダート重賞ではチャンピオンズC・フェブラリーSの次にレースレート高いんだな >>963
しかも中央→地方→中央の出戻りが
許されてない時代だったからな。 >>932
そりゃ夏の番組を充実させるために「も」降級制度なくしたから。
大昔なんて夏開催になったら、降級で1500万条件(現、3勝クラス)の馬が少なくなって
(500万や900万への降級>>>>>>オープンからの降級)
1500万条件の番組がほとんど組めなかったから。
北海道開催の32日のうち1レースしかなかったはず。
大雪ハンデキャップという当時の札幌記念の断念レース。
もっともメジロパーマーはその制度で救われたわけだがな。 >>912
チープ感よりも悲壮感すら感じたわ。
大半が未勝利戦で、しかも福島開催が終わったら、
未勝利戦がなくなって、大半が当時「牛肉」として売られてくんだろなという。
なお今では馬肉入りをコンビーフとして売ることはできなくなった。 >>962
もともとここには東海Sがあったし、
レート上も>>965のとおりだから直に
G2への昇格がありうるんじゃあ? 今から30年前の
1990年11月18日(3回福島最終日)の番組編成
1R アラブ3歳オープン ダート1000 12頭
2R サラ3歳新馬 芝1700 9頭
3R サラ4歳未勝利 芝1200 14頭 ※分割
4R サラ4歳未勝利 芝1200 14頭 ※分割
5R サラ4歳未勝利 ダート1000 12頭
6R サラ4歳未勝利 芝1800 14頭
7R サラ4歳上500万 ダート1700 12頭
8R サラ4歳未勝利 芝2000 14頭
9R 浄土平特別(500万) 芝1000 11頭
10R 福島放送賞(500万) 芝1800 10頭
11R 福島記念(GIII) 芝2000 14頭
12R サラ4歳未勝利 ダート1700 12頭
多分この頃はフルゲート14頭(ダートは12頭)時代だったので、殆どがフルゲート
この日の3Rでは後に93年の中山牝馬Sを勝つラビットボールが未勝利を脱出している >>970
帝王賞への中央側の前哨戦の形にもなるからGUでもおかしくはないはね。
今は中央ダートGUって東海Sしかないんだっけ。
数のバランス的にも昇格はあるかもね。 勉強不足だけど 昔の番組に分割Aとかあったけど今はそういう考え方はなくなった
のかなぁ。
それから こちらも自分で調べるべきだが(許せ)抽選場市場限定戦みたいな考え方も
なくなったのかな(父内国産はなくなったね 愛知杯とかカブトヤマ記念とか懐かしい)
イソノルーブルは抽せん馬でした >>973
抽籤(抽せん)馬→今はJRA育成馬と呼ぶ(2005年から)
2004年まではJRAが買い上げた育成馬を抽せんで馬主に販売していたことから「抽せん馬」と呼んでいたが
総務省の勧告で均等に販売するようになったので、今はJRA育成馬、それを販売するセリをJRAブリーズアップセールと呼んでいる
あと、父内国産馬限定競走が廃止されたのは2007年
従って今は抽せん馬限定戦、父内国産馬限定戦の概念はない >>973
いまはJC当日以外は最初から12競走立てにしてしまってるから、
頭数不足で不成立になった競走があるときでないと分割することはないね。
地方なんかは主催者によっては今でもあるよ。
最初から10Rとか11Rしか組んでない。
>>974
今は(市)も無くなったのよね >>975
WAJSと開催日数短縮で消えていた特別名が復活なんだろうけど
>>334の苫小牧特別は2009年函館改修時以来か 競馬場・WINSの客入れは多分かなり後、早くて6月下旬からになりそうな予感もする
・親方日の丸の組織であり早々に無観客を決めた優等生コンテンツであったことで
我々はクリーンなんですよというイメージはできれば維持したいこと
・甲子園は中止なのに何故?っていう批判の矛先を向けられたくないこと
・自粛解除の影響で再急増した時に慌てて入場規制を課すより
業務の混乱を考えて判断を先送りした方が無難なこと
あたりの理由から パチンコと同じでどんなに規制しても、守らない連中は出てくる。
そこをマスコミに放送されると、パチンコ業界以上の批判がでる。
入場前から並ぶ人もでてくるし、ゴール前やパドックはまさに三密状態。
エクセルも完全予約制にしても予約していない人が並ぶ可能性がある。
今年は無理なんじゃないの。 >>973
在厩馬が増えて最初からレースをめいっぱい使わないと
足りなくなったからね。
>>978
座れる座席の間隔空けたり、発売機前の目張りとか、
場内の三密回避への対策に時間かかりそうだし、
早くても秋開催からじゃないかな。
店舗を開けるのとは違うからね。 >>968
降級制度廃止の影響はわかるけど新潟はそれ以前からなんだよね
距離のバリエーションがとれるのと6週に凝縮したことの方が大きいと思う 緊急事態宣言解除について〜ボートレース
http://boatrace.jp/owpc/pc/site/news/2020/05/10374/
大村競艇が通常開催再開もG2以上では当面本場無観客開催でしかも県外客お断り。
JRAじゃまだまだ先 >>974
抽選馬ってのは新米の馬主がよく買うもんで、
これ(アングロアラブの場合が多かったけど)
一頭から馬主稼業を始めた人も多かったとか。 >>983
ブリーズアップセールになってから、新規馬主のことも考慮して数頭が新規馬主限定枠になっている
今年は武漢ウイルスの影響でネット取引のみになったけど、第1回入札が新規限定、売却されない場合は第2回以降の入札で既存馬主にも開放される
>>975
オホーツク(特別、ハンデキャップ)の復活は2013年以来
1960年代から実施していた競走名の復活だが、3勝クラス(準オープン)での登場は初めて 抽選馬 市場馬 勉強になりました
ありがとうございます。
少し前に○○オープンのレース名の話題があったけど
もっと前はストレートにレース名そのものが「地方競馬招待」って
なってたと記憶しています >>985
1973年から地方(中央)競馬招待競走の名目で地方と1年おきにやっていたが、ジャパンカップの新設もあって一旦1985年で廃止
1986年からはサンケイ(産経)賞オールカマー(地方競馬招待)という感じで実施
1992年に中央・地方の交流機会の拡大のために、札幌日経賞、テレビ愛知賞、小倉日経賞、BSN杯が地方競馬招待競走に
1993年から「〜オープン」となった
ただ、この時点では今のような特指や指定の概念がなかったので、この時点で地方競馬所属馬が出走できたのは、前述の競走とオールカマー、富士S(オープン)、ジャパンカップだけだった 他のスポーツの状況を考えると
夏季競馬前半までは無観客濃厚かな
客入れるにしてもまずは指定席のみを間隔をとって一部開放ってとこじゃないかな 新潟は指定席だけにしても無理。
車でしか行けないから、入場口や駐車場で密状態になる。 お馬さんは武漢コロナウイルス、うつるん?うつらん?
人、猫、蝙蝠、中華アルマジロは相互にうつるというから、お馬さんと人の間もうつる気がする
哺乳動物の分類でいうと、人は真主齧類(猿、鼠、兎)で、馬と猫と蝙蝠と中華アルマジロはペガソス野獣類というぐあいに、分類の離れ具合からして
馬にうつらんわけねえよなあ、って感じなんだけど。 自粛期間が旨いことGTシーズンと重なり、他の娯楽が全滅したお陰でJRAはほぼ無傷やったが
自粛解除でパチ屋も復活したし他のエンタメも再開する中、売上と注目度が低い夏開催は観客入れないとヤバいやろね もう永久規制でいいよ
どうせもう誰も競馬をスポーツとして見てる奴なんかいねぇから 騎手の移動制限解除より他ブロック出走制限解除が先か 目黒記念とか帰りの混雑緩和の為のプログラムなんだから10Rと入れ替えろ
地上波でも放送出来るし 政府コロナ対処方針改定 経済活動8月にも全面再開
https://news.yahoo.co.jp/articles/e16e5792965b8f0966dcf69ebf4a58c3daa36440
プロスポーツは来月19日プロ野球が無観客で開幕するがその後3週間ごとに状況を見て徐々に客を入れるようにする。 >>996
ダービーで増えた金を突っ込む需要があるから最終のままでいいのでは
ダービーの前にやったらダービーに突っ込む資金を温存されてしまう 埼玉・首都圏1都3県・緊急事態宣言解除・休業要請緩和へ
埼玉県は外出自粛と一部の施設に対する休業要請について解除することを決めた。
休業要請が解除されるのは延べ床面積が1000平方メートルを超える自動車学校や学習塾など劇場や映画館、
演芸場集会場、公会堂、展示場などマージャン店、パチンコ店、ゲームセンターなどの遊技場、
射的場や場外馬券売り場などの遊興施設でいずれも十分な感染防止策を図ることが条件。
tp://e.jcc.jp/news/15983087/
浦和競馬場の場外発売時は客入れるのかな。 >>996
土曜日に移設しなかった時点でお察し
東日本大震災の年は土曜日 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 78日 1時間 3分 12秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。