JRA番組議論総合スレpart67
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
基本的にはＪＲＡの商品"であるレース体系特にＧ?（Ｊｐｎ?）や重賞レース等の番組編成について議論する65スレ目です。
番組編成には色々なファクターがありますのでＧ?競走の体系付けやクラシックのあり方国際化や中央と地方のあり方除外ラッシュの一方で少頭数が続く需要と供給のバランスの問題上から下までの賞金のあり方などまでを網羅して議論する総合スレッドです。
煽りは完全スルーで。
不快な発言は控えましょう。
色んな考えを詰め込んだ提言より的を１つか２つに絞って簡潔に書いた方がレスは付き易い傾向にありますよ。
まあマターリとどうぞ。
競馬番組一覧
令和2年度（2020年度）開催日割および重賞競走について
http://www.jra.go.jp...s/201910/102105.html
2020開催日割
http://www.jra.go.jp.../2020/pdf/nittei.pdf
2020リステッド競走一覧
http://www.jra.go.jp.../2020/pdf/listed.pdf
※前スレ
JRA番組議論総合スレpart66
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/uma/1578200515/ >>841
小倉の小倉日経オープンを1700にしてサマーマイルシリーズ
⇒なんかヤだｗ
「○○日経オーブン」はなんか安っぽいイメージがあるんだよね
元中央の旬の過ぎた地方馬が参戦してくるような 唐突だけど、レベルの低いのが続くとＧＩって格下げされるの？
ホープフル、一時そんな話なかった？？(ここ２年で払拭したけど) 小倉日経オープンを含めて「～オープン」が登場したのが1993年から
前年（1992年）の地方競馬招待競走の増設から翌年にオープンに改称している
1994年から函館のシーサイドオープン（ダート1700）も追加
札幌日経オープン：芝1800
テレビ愛知オープン：芝2000
吾妻小富士オープン：芝1800 ※この年から地方競馬招待
小倉日経オープン：芝1700
BSNオープン：芝1800 〇〇オープンって一時定量戦だったことがあるが
馬鹿な実績馬が荒らすから別定戦に戻った >>855
イクノディクタスとかシンコウラブリイとかムービースターとかホクトベガとか
その反面、トミシノポルンガがテレビ愛知オープン勝ったり、ウエルテンシヨンが吾妻小富士オープンで2着に突っ込んだり 福島の芝1700といえば新潟の代替で平成7年と12年に施行した関屋記念を思い出す
特に7年は勝った馬が連闘で挑んだ福島4戦4勝のフェスティブキング
同じ成績のヴァンケドミンゴが今年の七夕賞に出れば面白いかも
>>854
吾妻小富士オープンは社杯の都合で後に福島テレビオープン
BSNオープンはフジ系列中継のクロスネット解消に伴いNSTオープンへ フジヤマケンザンが
BSNオープンと吾妻小富士OP連勝したおかげで翌年から別定斤量戦に変更へ >>859
福島の関屋記念では1988年もあるけど、この時はなぜか芝1200で実施して全く別物となってしまった件
芝1700の設定もあったし、やろうと思えば可能だったのに
勝ったのは柴田善臣騎乗のヒシノリフオー テレビ愛知オープンだと、名古屋へ移籍したロングシンホニーの中央里帰り参戦を思い出す
この時はアラブオンリーだった園田のインターロツキーも参戦していた >>861
福島にもスプリント重賞がほしい
その関屋記念がいまのところ唯一実施された1200の重賞かな >>843 サマーマイルシリーズのためにそこまでしろというのは、必要がないどころか
本末転倒の感すらあるし、
年中1400m〜1600m走っている馬の中で、それ以外の距離を試したことがない馬も多く、
1200mか1800mを使ってみるべきとも言えるし、そもそもそれが嫌な馬は既に
新潟を使っている 若干スレチだけどベルモントSが1800mになるという話、あれG1格はく奪されないのかね？
距離を変えすぎるとそうなると、このスレで何度か言われてるので >>863
もし、緊急事態宣言が延長され北海道競馬が中止となれば
函館２歳Ｓが福島で開催される可能性があるね。 >>859
どの年だったか忘れたが、スタートから1コーナーまで近すぎて位置取りでごちゃついて落馬があった記憶が >>827
311のときにあれだけ新潟に振り替えたのに？ >>869
震災の時と違って施設そのものが被害で使えない訳ではないし、わざわざ他場へ振り替えなくても移動制限と無観客で十分対応できる内容 >>870
無観客なんてただの前提。
北海道開催中止論は濃厚接触を極力減らすため。
緊急事態宣言が発令されたとき、
競馬の開催自体が危ぶまれたことも忘れたの？
もっとも、北海道開催を強行しても、
否応なく中止せざるを得なくなるけど、アカシアハイツみたくなって。 なんでそんなに北海道開催できないことにしたいのか。
そんなに「ぼくのかんがえたさいきょうのふりかえばんぐみ」を披露したいの？ >>872
濃厚接触って言葉も知らないのか？
4月8日の時点で競馬開催そのものがなくなりそうだったことすら忘れた認知症かおまえ？ 昔みたいに夏冬はシーズンオフにした方がいいよ
天災や改修工事に対応した日程が組みやすい
サマーシリーズが期待外れになってる現状もある >>865
事態が事態なだけにその辺免除されるかと サマーシリーズって、夏の最強馬をきめよう、みたいなことは正直そんなに力を入れているわけではなくて、
夏にみんな休んでしまってスッカラカンな番組になると盛り上がらんから、
賑やかしでもいいから出てきてよ、
ということで馬主や陣営に対してエサをぶら下げたものだと思ってるけど。 >>873
でもその後やってるんだから、北海道開催もやる方向でいるでしょ。
一部報道でも言われてるし。
やるべきではない、と思うのは自由。
やる方向でいるんだろう、と推察してるだけよ。
JRAもギリギリのところでやってるし、
何かあれば中止になるリスクもあるだろう。
危険を煽るのは簡単だが、安易にやるわけではない。 >>876
とはいえスプリンターズS時期前倒して直結させたろ
夏競馬がなくなると賞金稼げなくなって困るわけで（今でも3歳馬短距離馬が賞金不足）
そういうオフシーズンのない番組編成が危機に弱いんだと思う
夏競馬は新馬やらWSJSやらでのんびりやってりゃいいんだよ
>>875
アメリカ人は国際格付を取り消されようがどうでもいい
自分達の価値が世界一だと思ってるからな >>878
それでも1開催8日縛りがなくなったから、徐々に夏をオフシーズン化できてるけどね。
それでも夏冬を削減できないのは、総開催日288日を減らさずにやるために、
これ以上夏冬を減らすなら、春秋に付け替えることになるが、
そうなれば大井がゲキオコになるから。
大井を含む地方競馬や他競技にとって、
これ以上の祝日開催や平日開催ってのは死活問題。
一般企業なら自己責任で済まされるが、
国をバックにしてるJRAがやれば、非難轟々だからできない。 >>879
オフシーズンって休止することじゃないぞ
昔みたいにG1やらない期間にローカル開催だけの意味
9月末まで夏競馬やってりゃいいんだよ
スプリンターズSは年末に戻して
フェブラリーSは春競馬の東京開催に移動 春4-6月、夏7-9月、秋10-12月、冬1-3月
G1は春秋だけ。増えすぎたG1を消化する為に1日複数カーニバル開催
夏冬はのんびり開催。危機対応と改修工事の調整弁に
コロナをきっかけに使い分け、前哨戦スルーなどの問題も解消しないと
海外に有力馬が逃げなくなった国内競馬の面白さを見直す期間になってほしい >>876 多くの馬券購入者の習性を考えると、売り上げのためには毎週注目レースが
あるのが望ましい（日本に同日に多数G1を開催しないのもこの思想に基づく）。
この発想をさらに強調して、毎週夏にも売り上げのよい多頭数の古馬重賞をやるべく
関係者へ出走を促すのがサマーシリーズの主目的 年次表彰に距離区分別（ざっくりと短中長でもいい）で
・年度最高獲得賞金額
・年度最高獲得レート
・年度最高獲得点（通年でやるサマーシリーズ的な奴）
での表彰を加えたら積み上げた記録に対する表彰なので不公平感も無いし
特に1つ目と3つ目のはオフシーズンもがんばった馬や陣営へのご褒美にもなりそう
逆にここに挙がってこないのにやたらageられてる馬は
なるほどそういう馬よねという目を向けられるかもしれないけど スプリンターズSの9月末移行が2000年
サマースプリントシリーズ開始が2006年
サマースプリント開始の方が後なんだけど… >>883
たしかに懐古厨なのかもしれん
しかし気候や自然条件との共存が競馬の魅力でもあるだろ
国際化しすぎていて前提条件を忘れてるんじゃないか
春秋で開催されてた日本競馬は合理的な番組編成だったんだよ
>>887
アイビスサマーダッシュ創設が2001年
前倒して後に路線整備したけど上手くいってない >>873
コロおじ必死だなｗ
少なくとも日本国内じゃインフルより殺傷能力低いちょっとたちの悪い風邪程度に大袈裟になるなよｗ アイビスSD創設とスプリンターズＳ移設も無関係やろｗ そうそう、アホみたいに短距離重賞ばっかり増やしてそれで日本の短距離馬のレベルって上がったわけ
頭の悪い異常なコンクリ馬場をやめない限りはアグネスワールドやタイキシャトルみたいに欧州のG1を勝つような本物のスプリンターは出てこないよ >>891
欧州の短距離ＧⅠ取るメリットって何？
アグネスワールドやタイキシャトルの種牡馬成績を見ても
欧州の短距離ＧⅠを勝っても人気種牡馬にはならないと思うけど。 夏競馬をG1路線と直結させるような番組編成はやめた方がいいという意見には反対？賛成？ アイビスSDは新潟改修で鳴り物入りで導入して
ゆくゆくは名物レースにするために
スプリンターズSのステップレース扱いだったのに
外枠有利すぎて夏競馬開幕週に左遷させられた失格レースのイメージ 芝の直線はそうなるわな。
ダートの直線レースをどっかできるようにしろや。 >>892 海外の一定の価値あるG1レースを獲ることは価値あるよね、っていうのを
当然の前提にするのはおかしくない そこにいちいちメリットを要求するのがおかしいし、
海外遠征そのものが望ましくない、って議論はありうるがそれは別のレベルですべき話 >>897
何でそんな名誉のために馬場を変えなきゃならないのかと言っているんだけど
そんなに欧州の短距離ＧⅠを勝ちたいなら
エルコンドルパサーやディアドラのように
長期で遠征して欧州の馬場に適応できるようにすればいいわけだし。
お金がなく長期の遠征ができないならそもそも遠征なんかしない方がいいだろ。 「コンクリート馬場」とか言ってる時点でもう
典型的な自分の意見持ってない人でしょ 今じゃ考えられんが、90年代前半までは
夏競馬は３場とも重賞まったく無い週が二週もあった。 今年の中山グランドジャンプとかキタサンブラックの天皇賞とかを「特殊な馬場だった」って言う奴いるけど、本来あんなの特殊でも何でもないからな >>901
新潟・小倉は連続２開催で重賞が３つ、
北海道はアラブ重賞を除くと１開催で１つしか組まれてなく
絶対数がそもそも少ない上に、
新潟・小倉で重賞を行うタイミングがシンクロしてたから
重賞の空きがある週が生じてたな。
短距離重賞やダート重賞を設定して、同じタイミングでやってたものも週もずらし、で毎週行われるようになり、と。 北海道なんかもともとダートしかなかったわけだからな ８０年代夏競馬の重賞
ＣＢＣ賞
金鯱賞
ラジオたんぱ杯と函館記念（中日スポーツ賞4歳ステークス）
七夕賞と高松宮杯
なし
なし
函館３Ｓ
関屋記念と北九州記念
なし
札幌記念
新潟記念と小倉記念
新潟３Ｓと小倉３Ｓ
この時代は今よりも人も少なくてよかったな。 >>906
900万特別がメインっていうのもザラだったね
競走編成も12レースではなく、北海道なんかは全11とか10レースとかで、初秋の9月開催は全10レースや9レースだったことも
そのうえでアラブ戦も組まれていたし >>908
レース数は秋の福島も少なかったみたいね。
90年代初め、レーシングプログラムをみてたら、場外の発売要項に
「特別競走３レースを発売、ただし特別競走が２レースの場合はその２レースと最終競走の３レースを発売」
みたいに書いてあったな。
どこも特別は３レース編成してるやん、なんなんこれ、と不思議だったけど、
競馬場の資料室で過去の資料を見てたらその少し前まで
札幌（当時ダートのみ）や函館後半開催、秋の福島あたりは８レース立ての特別は２競走という番組構成になってて
やっと合点がいったよ。 >>908 >>906
本当に懐かしいねぇ
メーンレースが毎日杯玄海特別とか
フクニチ新聞杯(たぶん廃刊)
しょぼかったけど、懐かしい
昔は秋の福島ローカルなんかだと
４歳(現３歳)未勝利戦のオンパレード
メーンでも４００万特別(桧原湖特別とか) とチープ感が満載だった
弱者切り捨ての番組改正でこういうこともなくなってしまった
(ＪＲの長距離快速や急行の廃止にも通じる 拙者は鉄道ダイヤも番組と呼んでしまう) 夏季ローカル競馬が短縮や重賞が編成されてしまって
夏の小倉の上り馬みたいなものも無くなってしまった
かつては (降級してはずみをつけて)４００万－８００万－小倉記念ブッコ抜き
もしよければ、もう一丁 朝日ＣＣまでもというストーリーがあった
(ここでたいがいは止まり、勢いでは秋の京都以降は通じなくなる) そしてもうひとパターンは、
３歳馬の
神戸新聞杯－京都新聞杯 ブッコ抜いて菊花賞
たいがいは菊花賞で崩れるのだか、マチカネフクキタルのようなこともあった
あれも懐かしい流れ なんか神戸新聞の後が菊花賞というのにしばらく慣れなかったよ ここのみなさんは、競馬番組の冊子(年３回) 毎シーズンもらってません。
インフォメーションでもらって、いつもアレを読むのが楽しみだった
ヘンテコなレース名が新規で出てたら興奮し、去年と同じマンネリならガッカリした。
(今の時代ネットで見りゃいいんだが)
今年は残念ながら、冊子もらえないんだなぁ・・・・ >>909
名古屋競馬の大須場外と中京競馬場の売場は三密で再開不能w 夏競馬は1200、2000mの似たような重賞だらけなのが面白くない
G1路線に直結しないような変なレースを作って盛り上げればいいのに（その意味でアイビスSDは評価）
例えば
函館記念を2600mで洋芝長距離重賞
新潟記念をダート2500mで長距離ダート重賞
新潟2歳Sをダート1700mで2歳限定ダート重賞
小倉記念を2600mで牝馬限定長距離重賞 >>915
毎回貰ってましたよ
今はHPに掲載されているからその都度DLしてますが、新橋のインフォメーションへ貰いに行くときのワクワク感が
>>912
秋の福島おなじみのアラブ古馬オープン競走、常葉ステークス・保原ステークス・三春ステークスときて締めはハンデのアラブ王冠
アキヒロホマレの尋常じゃない70kgで快勝劇なんかがあった >>918
そうワクワク感がねぇ
ウチでプリントしますわ >>918
アラブの番組は懐かしいねぇ・・・・
アキヒロホマレは、小倉大賞典参戦
藤田アナかな
「今年はアキヒロホマレの参戦がございました
今でも耳に残ってる
他場なら
「シュンエイ記念」「アラブ大賞典」
そして「銀杯」ですよね
「銀杯」も「金杯」同様 東西でやってたのかな >>837
普通に必要あるでしょ……特に、古い時代だと「優秀な
スプリンターでなければ優秀なステイヤーにはなれない」
なんて思想があったわけだし。
>>847
以前の箕面特別は初秋の古馬１勝クラスの
レースだった。あそこは紅葉の名所だから。
>>856
ウエルテンシヨンはちと古すぎで、重賞の
「地方競馬招待」だった時代の話でしょ？
むしろジヨージモナークのＢＳＮオープン
２着を挙げるべきじゃあなかったかと(^^;
>>889
新世紀早々に広がったものより、うんと毒性の
強いＳＡＲＳウイルスが広がってるって事実を
ちゃんと理解してるのかい？
>>894
丹頂Ｓの辺りに古馬２勝クラスの阿寒湖特別があったころ、
ステイゴールドがここを勝って菊花賞に参戦したけど……
そんな彼でも入着できなかったからなあ(^^; >>896
芝の直線コースで争われる大レースの一つにニューマーケットの
２０００ギニーがあるんだけど……あれも外枠有利なのかなあ？
>>901 >>904
よしだみほ女史が「馬なり１ハロン劇場」の
ネタ作りにさんざん苦労してたんですよねえ(^^;
>>905
逆に、小倉だと昭和６１年まで
ダートコースが存在しなかった。
>>906
そのころは、札幌と函館との開催順があべこべだったから……
ファルコンＳの裏に札幌記念、関屋記念の１週前に札幌２歳Ｓ、
新潟・小倉両記念の１週前に函館記念て配置だったでしょ(^^; >>921
ウエルテンシヨンが吾妻小富士オープンで2着に入ったのは1993年のことで、ジヨージモナークが2着に入ったBSN杯（1992年）の1年後の話だよ
その前年（1991年）にはジヨージモナークがオールカマーを勝っている >>910
中央開催でも、１９５０年代までだと
１０鞍立てで特別戦は２鞍てのが基本。
>>911
福岡日日新聞は平成初年に消滅してる。ちなみに、かの長谷川
町子女史が「サザエさん」を連載し始めたのはこの新聞の夕刊。
>>913
旧４歳時のナイスネイチャは夏の小倉で１・２勝クラスと
小倉記念とを連勝、更に京都新聞杯までぶっこ抜いてます。
>>914
それ以前には、プレストウコウがセントライト記念・
京都新聞杯と連勝した上で菊花賞を制覇してますね。
>>920
アキヒロホマレは早くから快速を注目され、
小倉２歳Ｓにも参戦してたんだそうですよ。
＞「銀杯」も「金杯」同様 東西でやってたのかな
中山にも淀にもあった。共に１９８３年までは重賞。 >>923
ウエルテンシヨンって、スズユウ・テツノ
カチドキ・ロツキータイガーらと同じ頃の
馬だったように覚えてました(T_T) >>920
銀杯は正月東西（中山・京都）のアラブ名物レースでしたよ（1993年まで実施でどっちもダート1800）
タマツバキ記念が阪神から函館に移動して以降は、中央場所でアラブの精鋭？が特別戦で見れる珍しい機会
もっとも、平場オープンもちょくちょく行われていたので、アキヒロホマレなんかは▲使っても65.0kgという斤量だったことがある（それでも勝っていたｗ）
アキヒロホマレも斤量背負われ過ぎでアラブ限定戦が使えなくなって、サラブレッド芝のオープンのハンデ戦を使うようになった経緯がある >>925
アラブのサラ系競走挑戦だと末期になるけど、アフェクトダンサーとムーンリットガールも思い出す
アフェクトダンサーは超早熟馬で古馬になってからはぱったりだったけど、ムーンリットガールは中央最後のアラブ大賞典の勝馬でもあるし、中央で使えなくなって地方移籍したけど頑張った方
アラブ大賞典（中京芝2500）→スプリンターズS（中山芝1200）の無茶ぶりもなかなかだったがｗ >>915
あれ、一回配布やめた時期あった？
2001年秋から2002夏の間が、無いわ。 >>925 感謝
神戸～京都～菊のコンプリートは実はなかなかいないのか。
福永洋の時代のニホンピロなんとかがそうだったと思う
銀杯情報 感謝 >>906
新潟と小倉の重賞がシンクロしてるのがまだ東西の垣根が大きい時代の象徴みたいだ
>>908
平成11年、12年の競馬番組が手元にあるけど夏はほんとスカスカ
新潟の今の中央開催並みの充実ぶりと比べると驚く >>932
いまだに保存されているとは恐れいりやした 番組一覧を見るだけなら、適当に古そうな馬名をnetkeibaで検索して
競走成績の日付欄をクリックすればその日の番組が出てくる
netkeibaのデータベース→レースで右側のレーススケジュールをいじっても見られる 秋の福島
後半の第3回になると芝が剥げてきて、ほとんどの馬が真ん中から外側を走るようになる。
芝の補修はほとんどできないから、最終日の福島記念がある週は、芝の内側は黒くなっている。
未勝利戦のサバイバルレースは面白かったな。
第三回になると何が来るかわからなかった。 昔は今みたいに事前に登録馬とかレースとか検索できなかったから
新聞買うのが楽しみでな
あれこんなレースにこんな馬が出てるとかわくわくしたわ
カシオペアSにフサコンとか、
函館記念にレガシー出てきたりとか
あと夏のローカルOPにおなじみの馬が大挙してきたりな やたら伸びてると思ったら懐古話かい。
>>912
弱者切り捨てって、そもそも全体の在籍頭数が増えて
デビュー早まったり需給サイクル自体が変わってるのに、
一方的な表現は誤解を生むだけだと思うんだが。
鉄道だって技術革新や社会構造に合わせて需要が変化したから、
コストのかかる長距離列車や夜行が廃止されたわけだし。 日曜東京の準メインがフリーウェイSで思い出したが95年の春の東京開催の最終週って日曜は3場どれも重賞無かったのね(当初は宝塚記念の予定だったが震災の影響で京都へ変更&1週前倒しに)
なんだったら土曜にフリーウェイSで日曜にエプソムCと入れ替えば良かったのに >>937
あなたの言う通りだなぁ
善悪とは別のところに懐古がある >>936
確かに。記憶の範囲だが、スポーツ紙だって今みたいな３６
レース馬柱なんか無かった。
まず他場は全レース買えなかったから馬柱は無かった
し、当場ですら午前中のレースは簡易馬柱(うまく表現できねぇ)
だった。この今の競馬に関する情報の充実はちょっと
夢のようだ(逆に飽食になってるな)
>>934
netkeibaバレてたかｗ
あれはスゴい 約３０年前の全レースの番組や結果
まで出てくる。こりゃもう一種のタイムマシンだよ。 なんで国が都市より下のクラスでレースやってるんだオーストラリアデー
昔はオープン特別だったのに オーストラリアトロフィー
1989年新設 - 1998年：オープン
1999年：1600万
2000年 - 2011年：オープン
2012年：1600万
2013年 - ：1000万
ムーニーバレーレーシングクラブ賞も2012年限りでなくなってるな 大井競馬における無観客競馬等継続について
https://www.tokyocitykeiba.com/news/46744/
大井でこれじゃJRAも通常開催のめどすら立たない いいじゃん
無観客のほうが利益大きいんだろ
お前らにすればそれでいいじゃんw
新規ファン取り入れられなくなるけど ネット投票だけで売り上げは極端に減ってないから主催者としてはまずまず。
ただその一方で…
検証コロナ余波「競馬場グルメ大ピンチ、無観客競馬で存続ピンチ」
https://www.sanspo.com/sports/news/20200520/spo20052018060001-n1.html これからまた感染者爆増するかどうかって所だし
余程順調に行っても秋競馬まではこのままだろう おそらくこのままビビり続けて50年先まで人いれなさそう レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
