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【無印の】キン肉マン220【旧作専用】
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0101愛蔵版名無しさん
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2018/08/11(土) 19:11:04.54ID:???
ロビンどころか、ペンタゴンでさえ、ラージナンバーズ倒したしな。
0102愛蔵版名無しさん
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2018/08/11(土) 20:49:06.61ID:o6AaKptB
四次元殺法コンビとか能力がチートなのに中堅止まりなのがこの漫画の理不尽さ
でもブラックホールは最初はボスキャラだったらしいな
0103愛蔵版名無しさん
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2018/08/11(土) 21:25:38.78ID:???
プラネットがイマイチ発揮されてなかったが
本来ブラックと組むのはあいつ
0104愛蔵版名無しさん
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2018/08/11(土) 22:02:42.18ID:???
BHは7悪魔編前週のラストコマど真ん中だったからな
ボス候補だったのはガチ
0105愛蔵版名無しさん
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2018/08/11(土) 23:51:04.40ID:???
ブラックホールが4次元に放り込んできた超人たちが会わないのは何故か
0106愛蔵版名無しさん
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2018/08/12(日) 01:05:11.60ID:???
ダメなインフレっていうのは
ついていけなくて丹念に描写したキャラ群が大量にゴミになったり
無駄に風呂敷を拡げたせいでかえってシナリオが薄味になったり
アホ作者が余所の作品を一方的にライバル視して「俺の方が強い！」
するのが主目的だったりするようなので

キン肉マンは敵がどんなに強くなっても結局やることは
リング内でプロレスなのでむしろインフレは起きにくい作品
0107愛蔵版名無しさん
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2018/08/12(日) 03:21:45.21ID:???
>>104
ニンジャも最初出て来た時はど真ん中に居て、アシュラマンは目立たないように後ろの方に居たりするから
途中で役割が入れ替わったのは明白だろうな
0108愛蔵版名無しさん
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2018/08/12(日) 05:51:44.00ID:???
>>107
アシュラは最初「完全に捨てキャラ」だったそうな
それが変わったのは「阿修羅バスター」と言う技への反響だそうで
BHも「いいと思った超人は早めに戦わせたかった」と
肉萬でゆでが語っておった
0109愛蔵版名無しさん
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2018/08/12(日) 11:02:26.37ID:???
>>106
＞アホ作者が余所の作品を一方的にライバル視して「俺の方が強い！」するのが主目的
ジャンプ作家ってよく他の作家をライバル視するっていうけど
こんな歪んだライバル視してるやついたのか？！
他紙の可能性もあるけど
0110愛蔵版名無しさん
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2018/08/12(日) 11:08:47.91ID:???
ライバルに勝てないと連載打ち切られるもの
特にジャンプは似たような作品をいくつも連載で抱えたがらないし
0111愛蔵版名無しさん
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2018/08/12(日) 11:14:55.89ID:???
ろくでなしブルースの人はスラムダンクの井上を一方的にライバル視してたな
パーティか何かだ顔を見て合わせた時こっちから絶対に挨拶しないと決めてたそうだ
ところが井上が良い奴で困ったそうだ
ジャンプは競争主義だからな
一条ゆかりは編集に同期の二人がこう言ってるよと吹き込んで煽ったって


良いインフレは盛り上がるインフレ
駄目なインフレは盛り上がらないインフレ
北斗が後半モチベーションが無くなり前半の焼き直しになり失速しても
それでも全体の構成なんて考えず飛ばしたのが正解
キン肉マンも王位争奪戦はかなり長かったこともあって人気は落ちてたから
ジャンプで最後まで質が高かったのはリンかけとか数えるくらいしかないでしょ
リンかけも阿修羅編は失速したがすぐにまとめに入ってまた盛り上げた
0112愛蔵版名無しさん
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2018/08/12(日) 12:03:04.83ID:???
北斗は2部が酷すぎたからな
あそこまで内容が落ちちゃう作品は中々無い
0113愛蔵版名無しさん
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2018/08/12(日) 12:23:58.08ID:???
>>112
作者は明らかにラオウで締める気で描いてたんだろうな。しかし人気があるから終わらせて貰えなかったんだと
0114愛蔵版名無しさん
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2018/08/12(日) 12:33:50.12ID:???
修羅の国とか酷かった
入口の名無しの雑魚が滅茶苦茶強くて、どんだけヤバい国なんだ…
と思ってたら戦闘自体が殆どなく
昔話ばかりで奥義会得したケンがラスボス倒して終わり
0115愛蔵版名無しさん
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2018/08/12(日) 13:50:45.40ID:pzMPqCgw
>108
つまりアシュラバスターの反響が多くなかったり、読者に届くのが遅ければ
テリーが普通に勝ってたのか？
テリーが今みたいな引き分けキャラに落ち着くことも無かった・・・？
0116愛蔵版名無しさん
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2018/08/12(日) 14:11:49.03ID:???
でも正直テリーは小粒なんだよな
グレートの時にサブミッションレクチャー受けて
サブミッションの達人とかなってたら存在感も出せたが
テリーのハイライトって全部マシンガンズだからな
スグルありき
0117愛蔵版名無しさん
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2018/08/12(日) 14:27:30.63ID:???
まあそうは言ってもスグル、ロビン、テリーの３人感はある
ラーメンとかテリーに比べたら空気
0118愛蔵版名無しさん
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2018/08/12(日) 14:59:02.19ID:???
ラーメンは常に助っ人マンだし、独立までした
王位戦だと大強化されて3人も撃破したし
0120愛蔵版名無しさん
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2018/08/12(日) 15:46:11.29ID:???
テリーマンよりラーメンマンの方が人気あったと思うけどな
テリーマンはゆでたまごが贔屓してるだけだよ
0121愛蔵版名無しさん
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2018/08/12(日) 16:19:41.57ID:???
キャメルと、毛芸と、Jr.級のスピード戦法で決め手に欠けてたが
ガウンロンセンってスペシャルホールド与えられて大活躍したラーメン

イベント技のマッスルドッキング以外には結局技が増えず
スグルビームに助けられたテリー
0123愛蔵版名無しさん
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2018/08/12(日) 18:51:46.64ID:???
>>120
闘将のあとは「ハッスル！テリーマン」というのを描こうとしてたぐらいだからね
0124愛蔵版名無しさん
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2018/08/12(日) 18:55:29.25ID:???
>>122
新章の今の編でおそらく出るだろう。他の４王子が出てるのに出ないはずがないからなあ
0125愛蔵版名無しさん
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2018/08/12(日) 18:56:36.13ID:???
テリーマンは技が地味だ
なんでラーメンマンの次に描けると思ったのか
0126愛蔵版名無しさん
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2018/08/12(日) 19:37:40.86ID:???
売る不満も早くにスペシャルホールド与えられていたら活躍できてたのか？
0129愛蔵版名無しさん
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2018/08/12(日) 20:27:16.56ID:???
ゆでたまごの偉いところは必殺技を次々与えないことかな
リンかけなら一人で四つくらい持ってる
アストロは1試合で破られてたが魔球は二種類だしな
マジンガーは毎月新兵器が装備されてたりして
0130愛蔵版名無しさん
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2018/08/12(日) 20:44:09.21ID:???
>>129
マジンガーは味方ロボがいるとはいえ主力はマジンガーだけなんだし、主役の戦う比率が全然違うじゃん
どっちが上とか偉いとか言う話でもないと思うけど
0131愛蔵版名無しさん
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2018/08/12(日) 20:50:23.07ID:???
闘将のほうはラーメンマン一人で戦う都合上新技や超能力がどんどん追加されたね
手から虎を出したり死者を復活させる能力や液体人間になって関節技を無効化したりやりたい放題
0132愛蔵版名無しさん
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2018/08/12(日) 20:56:32.48ID:???
闘将は北斗の拳テイストだからな
主役が同じ技毎回使ったりしない。むしろ砲岩とか他のキャラの方が
一発芸を突き詰める印象が強い
0135愛蔵版名無しさん
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2018/08/12(日) 23:02:01.11ID:???
>>132
ああ見えて必殺シリーズモチーフなんだとさ　拉麺男
どこがと言われても困るけど、テイスト的にはうらごろしっぽい
0136愛蔵版名無しさん
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2018/08/12(日) 23:13:26.33ID:???
一方キン肉マンのバスター・ドライバー・スパークって三拍子は
「巨人の星」の大リーグボールがモチーフで、主人公の必殺技は3つある
って黄金律を体現したものだそうな。なのでトリのスパークをどういう技にするかは
決めるまで相当苦心したらしい
0137愛蔵版名無しさん
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2018/08/13(月) 00:26:35.85ID:???
ゆでって、必殺仕事人Ⅴに出てるんだよな
カメオとかじゃなく、サブタイトルにもなって、ガッツリ依頼人か何かで
どういう繋がりか知らんが
0138愛蔵版名無しさん
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2018/08/13(月) 01:01:03.78ID:???
テリーが主役のやつを描いたら３つ必殺技を選ぶのに苦戦しそう
0141愛蔵版名無しさん
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2018/08/13(月) 01:47:24.87ID:???
テリーは固め技よりも逆上してからのテキサスラッシュ＋「いったいったテリーがいったーっ」
の実況こそ至高の必殺技って感じがするわｗ流れをこっち向きにする技というか
0142愛蔵版名無しさん
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2018/08/13(月) 02:05:49.33ID:???
体格や性格やファイト動向はテリーが一番リアルレスラーだよな
0143愛蔵版名無しさん
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2018/08/13(月) 04:00:58.00ID:???
だってまんまテリー・ファンクだからねｗ
実在のレスラーにマンつけただけのキャラは脇役や会話の端にのぼるだけなら
結構いる気がする
0144愛蔵版名無しさん
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2018/08/13(月) 06:06:39.74ID:???
>>135
まあ原則的にラーメンマンが旅をしてて訪れた街で悪党が暴れててそれを倒して民衆を助けると言うのがプロットだから
必殺かどうかはともかくとして、時代劇がモチーフだろうなってのは前々から感じていた
0145愛蔵版名無しさん
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2018/08/13(月) 07:04:11.38ID:fsnO4aBw
>>136

一方キン肉マンのバスター・ドライバー・スパークって三拍子は
「タイガーマスク（漫画版）」がモチーフで、主人公の必殺技は3つある

の間違いだろ？ドロップ・ブリ―カ―・タイガーV
0146愛蔵版名無しさん
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2018/08/13(月) 07:08:20.32ID:???
無印で最強の必殺技だったマッスルスパークをなんと敵も使ってくると言うシチュエーション
でもそれはスグルのマッスルスパークとは実は似て非なる技だよ　ってオチに持って行った新章は上手い展開だったな
0147愛蔵版名無しさん
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2018/08/13(月) 08:56:48.55ID:amlzWyj3
漫画の麺のおかしいところは倒した（死んだ）はずの敵キャラがその後普通に登場してるところ
しかも直後にカマセとしてまた死亡したりする
敵には確か超人と言う設定は明らかにしてないはず
0150愛蔵版名無しさん
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2018/08/13(月) 09:48:01.24ID:???
アデランス中野は一度、底無し星人に消化されてるな
0151愛蔵版名無しさん
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2018/08/13(月) 11:02:57.89ID:???
奥さんのきみこも女好き怪人に捕まってすぐクサーッと岩に投げつけられて死んでるね
夫婦そろって…
0152愛蔵版名無しさん
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2018/08/13(月) 11:33:02.95ID:???
>>147
そしていつの間にか何故か改心しててラーメンマンの仲間入りする所までがテンプレｗ
0154愛蔵版名無しさん
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2018/08/13(月) 12:30:54.94ID:???
ビクトリーは文庫化までされてんのに未完なんだろ？
集めようかと思ったが辞めた
0155愛蔵版名無しさん
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2018/08/13(月) 13:21:38.14ID:???
掲載誌が廃刊になった影響だから
珍しくゆで側に責任のない打ち切り
単発回メインの序盤は集めて損はない

むしろその辺でやめといた方が
精神的にもいい
0156愛蔵版名無しさん
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2018/08/13(月) 13:31:01.66ID:???
出来不出来の前に、未完や打ち切り作品はモヤモヤするから手を付けないのが吉
0159愛蔵版名無しさん
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2018/08/13(月) 13:56:25.24ID:CA720ehE
ネプチューンキング結構好きなんだけどな。とことんワルとして改心しないまま死亡。
王位争奪編では邪悪の神達に吊るされた死体として登場したり
オメガマンの指に亡霊として現れネプチューンマンに噛みつき攻撃した末に
キン肉マンとネプチューンマンのクロスボンバー食らって出番終了と扱いがひどい。
0161愛蔵版名無しさん
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2018/08/13(月) 16:08:31.92ID:amlzWyj3
ケンドー仮面と言う先駆者がいるもののブドーのデザインは普通にカッコいいしな
新章のストロングもザ・マンを最終形態として戦うのかと思いきや
敗北まで結局出ず、甲冑姿のまま最後まで戦い抜くくらいあの防具デザインは洗練されてる
0164愛蔵版名無しさん
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2018/08/13(月) 16:29:20.10ID:???
キャラ描写はさておき
タッグ前提のでかぶつで単体の動きを見ていてあんまり楽しい超人じゃないな
格ゲーでも使っててイマイチだった
0166愛蔵版名無しさん
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2018/08/13(月) 16:42:14.79ID:???
>>149
男塾は続編で何故か生きてるとかは除いて、作中で説明も無く復活はなかったんじゃね？
闘将はそういうのすらなく復活したりいきなり味方になってたりだし
0167愛蔵版名無しさん
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2018/08/13(月) 16:50:17.29ID:???
何度も話題になってるが超人プロレスはどこからが凶器かの基準があいまい過ぎるｗ
0169愛蔵版名無しさん
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2018/08/13(月) 17:02:13.98ID:???
闘将が描かれた時はちょうどＮＨＫで人形劇三国志が放送されてて、
劉備関羽張飛が民のために立ち上がってる姿とオーバーラップしたっけ。
タイミングは最高に良かったけど回を重ねていくとグダグダになってしまったのが残念。
0170愛蔵版名無しさん
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2018/08/13(月) 17:24:46.31ID:???
超人だからな。そもそも人間が使うようなのは無意味だろ
将軍がパイプイス振るってたり、スグルが栓抜きやトンカチ持ってたけど
あんなの意味ないだろ
超人なんだからコーナーポストやサンダーサーベルだろうな
0171愛蔵版名無しさん
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2018/08/13(月) 17:28:00.25ID:???
闘将はルパンみたいなもんだろ
昔の漫画に有りがちだが
推移だの設定だの伏線だのはあって無いようなもんで
死んだキャラが普通に生きてたり
アイテムやキャラクターの生い立ちや家系図や設定がコロコロコロコロ変わったり

こういうタイプの漫画は1回とか〇〇編毎で違うパラレルと考えないと精神衛生上良くない
0172愛蔵版名無しさん
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2018/08/13(月) 17:34:03.54ID:amlzWyj3
そんなん言うならキン肉マン本編も呼んでた当時は相当悩んだけどな
赤ん坊の頃に親に捨てられたはずなのに幼稚園通ってたりミートの子守したり
0173愛蔵版名無しさん
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2018/08/13(月) 17:42:29.85ID:???
キン肉マンがいつ捨てられたかに関しては設定が割とコロコロ変わってるよなあ
なんかキン肉星の高校に行ってたらしい台詞もあったりしたしｗ

まあ最終的には３６巻の時に語られた幼稚園の時ってので決定かな？
0174愛蔵版名無しさん
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2018/08/13(月) 17:54:45.20ID:???
スグルとミートの出会いを描いた外伝では
スグルは小学校に通ってたぞ

凱旋帰国のとき、「高校までウンコ漏らしてた」とか
言われてるのもあった。
0175愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/13(月) 17:58:52.62ID:???
あれだ 身元不明でも超人学校に通えたとか……無いか
0176愛蔵版名無しさん
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2018/08/13(月) 18:00:17.89ID:???
赤ん坊で地球投棄
↓
そのまま地球でダメ超人
↓
ミートが迎えに行く
↓
王子復権

が本筋だろうけどな。
これを否定しちゃうと、フェニックスとの舌戦が否定されるから
王位継承編で設定決めりゃあ良かったのにな
0178愛蔵版名無しさん
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2018/08/13(月) 18:14:30.47ID:???
>>175
無い
フェニックスが努力して王族幼稚園に編入したのに
アホなスグルが王族というだけで自分より格上だったことが
嫉妬のきっかけなわけだから
身元不明にしたらさらにカオスになるw
0179愛蔵版名無しさん
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2018/08/13(月) 18:18:58.77ID:???
フェニックス｢生まれが良いだけで全てに恵まれてるカスふざけんな！｣
本編スグル｢お前は嫉妬してるだけ。私も地球で迫害されても頑張った！｣

？？スグル｢ぐぬぬぬ…｣
？？フェニックス｢あれ？俺は何でこいつに喧嘩売ってんだっけ？｣
0180愛蔵版名無しさん
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2018/08/13(月) 18:20:50.03ID:???
>>174
キン肉星の高校とは書かれてない
あの超人は地球の高校に留学していてそこでキン肉マンと知り合ったんだろう
0181愛蔵版名無しさん
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2018/08/13(月) 18:21:10.49ID:???
>>176
小学校の後にもう一回捨てられたことにすればいいんじゃね？
そうすれうばスグルの悲劇性が増すし
真弓のギャグキャラとしての掘り下げも進む
0182愛蔵版名無しさん
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2018/08/13(月) 18:42:24.79ID:???
半分ギャグキャラだからあれだけど、真弓ってかなりのクズだよな
スグルがあまりに不細工過ぎて何度も絞め殺そうと思ったとか言ったり
そんな印象なのに豚と間違えて捨てちゃう
そんな豚に乗っ取られて大王失脚
それを詫びる事もなく、ぬけぬけと豚退治をやらす
どさくさ紛れに王位奪還
捨てゴマにしたスグルを地球に追い返す
0183愛蔵版名無しさん
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2018/08/13(月) 18:48:49.65ID:???
万太郎のマスクを選んだのはスグル大王、
ならスグルのマスクを選んだのは真弓だろうに？
ブタマスクを被せておいてこのブター、とか
支離滅裂も甚だしいぞ真弓君w
0184愛蔵版名無しさん
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2018/08/13(月) 18:54:34.61ID:???
豚と間違えエピソードはギャグマンガ時代なら通用するけど、シリアスになった王位編では無理があるよな
今のゆでなら実は捨てざるを得なかった事情があったとかやれそうだが
0185愛蔵版名無しさん
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2018/08/13(月) 19:00:30.99ID:???
ゆでもシリアス路線&長期連載なんて夢にも思ってなかっただろう？

そもそも最初期の設定では
ウルトラの父が浮気して産まれた子供が
キン肉マン(ウルトラ兄弟の末弟)だったわけで

w
0186愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/13(月) 19:26:31.85ID:???
>>166
いや、終盤は作者もやけくそになったか相当カオスだぞ
前の闘技場で急所を刃物で一突きにされて死亡した仲間が
その次の闘技場につくと「俺が誰か忘れちゃいないだろうな」
って無傷で先回りして待ってるんだもん　あれクローンじゃないのかと
0187愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/13(月) 19:38:33.58ID:amlzWyj3
>>185
伝説の読み切り読めないのが残念
当時のジャンプなんて手に入るわけないし
0188愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/13(月) 20:02:21.09ID:???
流石に読み切りまで入れると破綻しない漫画は無い
読み切り版は本編とは設定違う漫画が大半
0190愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/13(月) 21:23:41.54ID:???
肉漫やコンビニコミックに収録されてたはず 　ウルトラの父の隠し子読み切り
0191愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/13(月) 22:03:56.37ID:???
コンビニ版第1回五輪編に収録されてる(いま確認したので間違いない)
古本屋探すべしw
0192愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/13(月) 22:10:52.88ID:05jkkpy1
キン肉マンの他にも、コンビニ版限定の要素がある作品ってあるの？
0193愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/14(火) 00:13:47.13ID:???
ソルジャーチームのXの陣形とかわけわからん。
あそこまでしなくても
相手の攻撃に注意せよとか伝えるだけなら
指の本数とかでもいいじゃん。
0194愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/14(火) 06:01:39.91ID:???
>>190
肉萬には載ってないのです
肉萬に乗ってるのはウォーズ外伝と肉の結婚式の日のガチスパーの話
0195愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/14(火) 07:23:39.24ID:???
>>193
あれ４人居ないと出来ないからかなり不便だよな
実際１人欠けた後は全然使ってなかったしｗ
0196愛蔵版名無しさん
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2018/08/14(火) 07:37:36.03ID:???
ファミコン全盛の時期だから
岩を決まった位置に並べると扉が開くとか
暗号っぽい要素をパク・・・・取り入れたんじゃないの？
0197愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/14(火) 09:46:26.45ID:???
実際ミートくんが裏技（厳密にはバグ技）使ったりしてたしな
0198愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/14(火) 09:48:42.24ID:???
今度のキン消しに椅子に座ったソルジャーチームが出るんだよなー
ニンジャまで座ってるらしいけど
0200愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/14(火) 10:38:53.03ID:???
キン肉マンは結構セコンドの俯瞰した戦略が重要だけど
実際のプロレスやボクシングでもそうなん？
テリーとかあのシーソー野郎とか、完全にセコンドが命運握ってるけど
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