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【フランス】ベルサイユのばらPart99【革命】
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0001愛蔵版名無しさん
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2018/07/16(月) 12:58:43.90ID:i9PrFskz
ベルサイユのばらについて引き続き「マターリ語る」スレッドです。

・基本的には原作の話を優先しましょう。
・批判的な意見を議論したい人は別にアンチスレを立てて下さい。
・信者呼ばわり、アンチ呼ばわりは空気を悪くするだけです。
・煽り・荒らしは華麗にスルー or 脳内あぼーん。
・相手する人も荒らしです。その他のおかしい人もスルーの方向で。
・個人の二次創作サイトさんや作品の話題は迷惑をかけるので避けてください。
・文句があるならベルサイユにいらっしゃい!

※基本sage推奨です。
※980踏んだ方が次スレを。1000いくまでに誘導スレを貼りましょう。
※立てられない場合は宣言して下さい。その場合代わりに立てる人は宣言してください。

ベルサイユのばら避難所
http://jbbs.livedoor.jp/comic/5244

※前スレ 【フランス】ベルサイユのばらPart98【革命】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1529375285/-100
0750愛蔵版名無しさん
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2018/08/03(金) 13:24:47.58ID:???
ベルばらの作者池田理代子だからオペラ歌手として成り立ってるんだろうw
御大歌ヘタでワロタw
0751愛蔵版名無しさん
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2018/08/03(金) 13:25:45.58ID:???
>>747
え〜そうだったの?
連載当時の年代では同棲って言い方が相応しそうだね
少女にはわからないよね
旦那様に感謝と終了時に書いてたから既婚だと思ったわさ
0752愛蔵版名無しさん
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2018/08/03(金) 13:28:32.41ID:???
>>750
もちろんそうだよ
宝塚スターの小部屋って番組でジェンヌと歌った時は、はっきり下手だと思った
婆さん声だったし、ヒョロヒョロした声で・・
0753愛蔵版名無しさん
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2018/08/03(金) 14:38:54.26ID:???
>>749
御大を生で何度か見てるけど身長も頭もデカい化粧も着てる物もハデ目立つw
0754愛蔵版名無しさん
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2018/08/03(金) 14:52:23.67ID:???
凄いね、御大が熱烈な恋愛で2度結婚して2度別れた人がアンドレのモデル。二番目の乗馬
教師がアレクセイ、東大出の不倫相手がレオニード…。あの時二番目のご主人と
冷たくなってそれで不倫だったよね。多少ユリウスの行動と一致してる。例の
御大の友人がオスカルがアンドレがイヤになって云々の話は御大のこの行動から出てきた
のかな?御大は最初のご主人とは連載終了時も彼がいたから書き上げられたと感謝して
いたけれどね。それとオル窓では正直アレクセイよりレオニードの方に力が入って描か
れてた。そのいきさつなら分るな。
0755愛蔵版名無しさん
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2018/08/03(金) 14:57:23.23ID:???
>>747
そうだったんですか!じゃあ池田理代子の世界に載っている御代のウエディング姿は?
正式な結婚じゃなくてウエディング着たの?
0756愛蔵版名無しさん
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2018/08/03(金) 15:24:47.49ID:???
>>752
歌の上手さは分からないけど
講演の時の声はふんわりとしたいい声だなと思った
0757愛蔵版名無しさん
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2018/08/03(金) 15:35:12.54ID:???
>>754
昔の雑誌のインタビューで年齢と共に好みの男性像や理想の男性も変わるみたいなことを言って、アンドレより今はフェルゼン、教養知的レベルがあう人一緒が良い。話が合う人が良い。
貴族教育を受けた知的レベル教養が合うみたいなことを言ってたなあ
かなり昔だから今現在はまた変わってアンドレかもしれないけど
0758愛蔵版名無しさん
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2018/08/03(金) 16:11:56.71ID:???
>>757
話が合うって…20年以上一緒にいたアンドレと話が合わないわけないのに
無能ならとっくにお払い箱でしょう、仕事にも支障出るし。まあ貴族的知的
とは別ですがね。しかし御大自分で貴族的知的レベルが自分に合うというわけですか。
理想なら分りますがね。フェルゼンみたいな人にも出会っているのかな?
その官僚の方?
0759愛蔵版名無しさん
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2018/08/03(金) 16:21:35.78ID:???
詰め込み可能な知識はあっても知的かどうか怪しいのが理代子w
0761愛蔵版名無しさん
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2018/08/03(金) 16:52:58.04ID:???
>アンドレより今はフェルゼン、教養知的レベルがあう人一緒が良い。話が合う人が良い。
貴族教育を受けた知的レベル教養が合うみたいなことを言ってたなあ

池田がアンドレをdisっている件
0762愛蔵版名無しさん
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2018/08/03(金) 16:57:16.86ID:???
>アンドレより今はフェルゼン、教養知的レベルがあう人一緒が良い。話が合う人が良い。
貴族教育を受けた知的レベル教養が合うみたいなことを言ってたなあ

それ御大の発言だった?
ちょっと前のレスの婦人公論に載ってた御大のお友達の発言と同じようなんだけど
0763愛蔵版名無しさん
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2018/08/03(金) 17:00:43.56ID:???
>>754今はジェロじゃないかな
年下で同じ職業 自分を一歩引いてそつなくサポートしてくれて
自分の死後も彼にふさわしい女性がいても
永遠に変わらず愛し続けてくれる男性
今の旦那 ネコ好きだしw
0765愛蔵版名無しさん
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2018/08/03(金) 17:36:15.34ID:???
なんだか、はたからレス読んでると池田さんのプラべと作品をうまく絡めて
本人がこうだから作品もこう、みたいな自分の頭の中で補充してる人いるね
ベルばらファンはこれがあるから気持ち悪いんだよなー
意気揚々とレスしてるのがなんとも
0768愛蔵版名無しさん
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2018/08/03(金) 18:30:15.21ID:???
>>743
3回目の結婚の時は音楽大学入学も話題になってマスコミで騒がれてたよね
その人理想の結婚相手ルイ16世みたいな人と言ったけど・・・別れて、今は4回目の方なんですな!さすが!素晴らしいね
0772愛蔵版名無しさん
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2018/08/03(金) 18:57:21.95ID:???
>>765
みんながみんなそうだと思わないで
作者の私生活なんてまるで興味無いし
このイヤ〜な流れが早く収まらないかなと思ってるベルファンも多いと思うよ
ただ作品を語りたくても出尽くした感があるのがなぁ
0773愛蔵版名無しさん
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2018/08/03(金) 18:59:42.59ID:???
>>769
不倫失踪騒動は週刊誌やワイドショーマスコミでかなり騒がれたし御大も記者会見もしたし
精神ショック混乱したから失踪した行動は理解出来るけど
ベルばら大成功でお金持ちになっていたのに
クリーニング屋さんに住み込みで働いていたってのが未だによく分からない行動でつ?
0774愛蔵版名無しさん
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2018/08/03(金) 19:09:19.64ID:???
今さらだけど御大ってスゴイ頭いいし成績優秀なんだね
東京教育大学って東京大学レベルだったて?
0775愛蔵版名無しさん
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2018/08/03(金) 19:30:23.53ID:???
>>773
確かカードで40万円ぐらいしか入ってないのだけもって出て
後は何も持ってなかったから、金が尽きたらどうするんだで
家族が心配していたのよ。ネットでお金動かせる時代じゃなかったし
勿論携帯ないし。
0776愛蔵版名無しさん
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2018/08/03(金) 19:41:11.49ID:???
>>775
Thks
そうだったのか
しかし職業安定所で探したのかバイト募集のはり紙でも見て探したのかね〜
0778愛蔵版名無しさん
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2018/08/03(金) 20:28:27.15ID:ktog7zV+
>>774
それは違うと思いますが…
0780愛蔵版名無しさん
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2018/08/03(金) 20:54:26.08ID:???
巻数の少ない漫画だもん
パート99にもなったら話すネタ出尽くして
住人のいがみ合いが多くなってイライラしる
0781愛蔵版名無しさん
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2018/08/03(金) 21:39:52.85ID:???
>>774
東京教育大学は今の筑波大。
そして大学は中退してる
漫画家が忙しくなったのと、当時は大学紛争真っ最中
だから最終学歴は高卒だったけど、今は大卒だね
高校は都立白鴎高校
今は名前代わってるのかどうかは知らん
0782愛蔵版名無しさん
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2018/08/03(金) 21:44:59.92ID:???
>>749
綺麗な大久保佳代子か・・
鼻が小さいよね
それから髪型美人でもある
関連本で、茶髪で短いざんばら髪のプロフィール写真が載ってたことが
あったけど、全然きれいじゃなく普通だった
長い黒髪と赤い口紅でぐんと綺麗に見える人だよね
0783愛蔵版名無しさん
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2018/08/03(金) 22:25:38.02ID:???
>>782
出回っている昔のモノクロ写真は、若さと白黒効果で奇跡の一枚になっているが、それ以外は派手に化粧した大久保佳代子だった。まぁ正直に言うとブス系だけど、動画で見たら喋り方は可愛いかった。おっとりした感じなんだね。
0784愛蔵版名無しさん
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2018/08/03(金) 22:49:57.85ID:???
ベルばら関連本かなんかで里中満智子先生がマンガでベルばら描いた人ですよね?と
池田理代子先生と間違われると描いてたね
0787愛蔵版名無しさん
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2018/08/03(金) 23:21:16.51ID:???
>>783
>喋り方がかわいい
そこポイント高いよね。魅力のひとつ
叶恭子お姉さまに喋り方が似ているのかな?


だが・・・あの某テープ音の先生の声は情念が籠もっていて怖いかも
0789愛蔵版名無しさん
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2018/08/03(金) 23:25:58.15ID:???
>>772
あーよかった、同士がいた
この流れいつも思うけど反吐が出る
妙に詳しい人がいるんだよなあ
自分の人生より、他人のスキャンダルを嬉々として語るおばちゃんの井戸端会議の嫌なパターン
ここまで続くと作者ヘイトだよ
アンチスレ立ててそこでやってくれって感じ
0793愛蔵版名無しさん
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2018/08/04(土) 00:03:52.06ID:???
>>789
これを機にpart100からは

1、OA厨vsJO厨スレ(本スレとして続行.今まで通り病気な住人のためのスレ)
2、キャラヘイト禁止スレ(嫌いなキャラいない健全な住人のためのスレ)

も立てましょお?
0795愛蔵版名無しさん
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2018/08/04(土) 00:12:49.89ID:???
マンガの話だよ
御大タイプの歴史ロマンを描ける又は描いた
マンガ家さん達って24年組の方々に・・・?
エースをねらえ!を描いた山本すみか?さんの未完の「七つの黄金郷エルドラド」?
この作品が完結していたらベルばら並の歴史ロマン作品になっていたのでは?
0797愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 00:13:59.39ID:???
>>792
アントワネットが追っかけたり抱っこしたりはあったけれど
後はKidsのジェロ。オスカルに子猫おっつけられて喜んでたし。
0799愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 00:20:00.98ID:???
>>795
あれも男装の麗人が主役なのね。女王が名君エリザベスだけれど
ジェロによく似た髪型の人が語った君主の在り方はなるほどと思った。
宗教を政治の前面に持ってこないエリザベス女王は現代にも通じるね。
0800愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 00:28:21.64ID:???
歴史ロマン!!
漫画家さん達は和洋問わず1度は挑戦して描いてみたいのでは?
ずっと少女恋愛漫画家していた惣領先生?もチェーザレを描いて
ずっとルネッサンス歴史漫画が描きたかっただと
0801愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 06:21:00.36ID:???
>>799
ベルばら、オル窓ファン辺りはハマれると思うよね
歴史西洋ロマン、貴族、命がけの愛、金髪、男装、ローマ法王の庶子etc
0802愛蔵版名無しさん
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2018/08/04(土) 06:57:32.29ID:???
歴史ロマンはあの後山ほど出てるから、それこそ掃いて捨てるほどあるから。
マーガレットには編集の方針で載らなかったかもしれないけどね。
0804愛蔵版名無しさん
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2018/08/04(土) 08:28:07.95ID:???
惣領冬実は絵はうまい
ものすっごくうまいと思う
ただ絵が上手い人の弊害として、荒々しさや適当さがなくて全部のコマが止まって見えて
それが物語のリズムも悪くしてるような気がいつもするんだよな
だから見とれはするけどはまらない
0805愛蔵版名無しさん
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2018/08/04(土) 08:34:50.79ID:???
>>804
> ただ絵が上手い人の弊害として、荒々しさや適当さがなくて全部のコマが止まって見えて
> それが物語のリズムも悪くしてるような気がいつもするんだよな

そんなことないでしょ
荒々しさや適当さが躍動感を出すわけじゃない
止まって見えるのはデッサンが出来てもペンタッチが固いだとか絵自体に動きがないからじゃないの?
0806愛蔵版名無しさん
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2018/08/04(土) 08:58:59.59ID:???
905 実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー[sage] 2018/07/27(金) 23:46:27.63 ID:0
>>899
吉野タンラブw
難解表現取っ払ったらただのエロ描写だけなんだから気取らずにもっと過激なエロだけ書けよw
ヨダレタンもヨダレ垂らしてるのに理性残ってる表情で涙腺は無事w
ヨダレ垂らすくらいなら理性ぶっ飛んでて肉欲に支配されてるぞ涙も下半身の体液も垂れ流しどうせエロ描きたいなら半端やめてドエロ徹底しろやw
0807愛蔵版名無しさん
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2018/08/04(土) 09:01:27.99ID:???
971 実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー[sage] 2018/08/03(金) 11:28:46.35 ID:0
二次エロ作家も二次エロ絵師も二次エロスキーも色ボケヲチ婆も皆エロ婆仲間仲良くしようぜ
0808愛蔵版名無しさん
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2018/08/04(土) 09:06:59.55ID:???
448 愛蔵版名無しさん[sage] 2018/07/26(木) 23:46:05.63 ID:???
ベルスレはね同じ話題の繰り返しで
十何年間そうやって中身は一歩も進まずに
part99まで来たようね

その間住人の世代交代で
ベルばらファン中堅〜フレッシュさんが増え
十数年間張り付いている高齢地縛霊の呪いも混ざり

魑魅魍魎集うキモスレができあがったのよ
そして
part100を目前にベルスレは末期を迎えたようねw

レス内容で病んでいる住人が多いのを実感するわ・・・
なにより病み住人が老害古参という現実・・・

早く逝ってくれないかしら?
0809愛蔵版名無しさん
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2018/08/04(土) 09:12:32.61ID:???
惣領冬実の場合、歴史的人物はすべて肖像画の通りに描かれるのかとも思う。
0810愛蔵版名無しさん
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2018/08/04(土) 09:39:44.42ID:???
>>805
いや往々にして、デッサン上手い人が止まって見えることが多い
女性作家は特に感じる
あなたが言うように、ペンタッチが固いということはあるね
0811愛蔵版名無しさん
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2018/08/04(土) 09:43:26.06ID:???
私も惣領冬実の絵は動きがないと思う
きっちりしすぎてると言うか
定規を使って描いているような感じ
0812愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 09:45:16.18ID:???
>>810
ペンタッチうんぬんよりデッサン力あyても躍動感がなくて硬い絵柄ってことでしょ
0813愛蔵版名無しさん
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2018/08/04(土) 09:49:10.05ID:Kb7MrT/E
>>808
何度も中身のない同じレス貼るのやめてくれない?
そっちの頭がおかしいのにこっちの頭がおかしくなったと思うから
0815愛蔵版名無しさん
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2018/08/04(土) 10:00:58.17ID:???
ベルばらスレはスルースキルが他のスレ住人よりないよね
いいかげんスルー覚えてくれよ
0816愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 10:02:25.24ID:???
>>810
女性漫画よりずっと絵レベルの高い
少年、青年誌の漫画が動きまくっているからね
アクションシーンでなくとも

デッサン力の高さと動きの無さは関係ない
絵のレベル関係なく単純に躍動感を出すのが下手な漫画家だということ
0817愛蔵版名無しさん
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2018/08/04(土) 10:12:04.32ID:???
>>815
スルースキル無いから、煽られて弄られているって気づいて欲しいわ
0820愛蔵版名無しさん
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2018/08/04(土) 10:37:05.82ID:???
>>816
少年漫画家の絵はうまくても止まって見えないのは同意
ジョジョも北斗の拳もスラダンもデッサンうまいけど躍動感ある
少女漫画系はデッサンうまいと細部まできっちり描き込み、顔も描き込みって作家が多い気がするな
性差なのかもしれないとずっと思ってた
0821愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 10:41:14.99ID:???
あしべゆうほなんかはデッサンうまいけど、躍動感めっちゃ出せてた人だね
池田さんもピーク時は、コマ割り、スピード、コマの中の絵は止まって見えない漫画を描ける人だった
だから物語に引き込まれてあっという間に読めてしまう
こういう吸引力のある漫画を描けるのはやっぱ才能なんだろうな
0822愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 10:55:48.75ID:???
イライラしないで、こんな暑い日はアイスでも食べてくつろぐんだ!ハーゲンダッツのマンゴープリン味買ってきた。
0823愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 11:06:08.24ID:???
>>800
>漫画家さん達は和洋問わず1度は挑戦して描いてみたいのでは?

どうだろう?
人により関心の矛先は違うしね
70〜80年代に活躍した少女漫画家さん達は、歴史大河好きな人も多いと思うけど
表現者としては、ジャンルどうこうより、自分の表現を突き詰める方に関心がいくんじゃないかな
その延長線上に歴史があるかどうかはやはり人による
0825愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 14:39:40.22ID:???
>>823
大河ドラマも女性が取り上げられるようになった時代だしね。尼将軍北条政子や
北政所ねねとか日野富子とか。今は当たり前だけれど当時は大河は珍しかったと思う。
0826愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 15:21:43.54ID:???
>>824
ベル婆医院で丁寧に看てくれます
お薬は虹ヲチ婆薬局が指定になっていますお大事に
0827愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 16:29:40.95ID:???
>>795
7つの黄金郷はリアルタイムで読んでたけど、人気あったとは思えない
男装の麗人、金髪なんてベルばらのパクリみたいじゃんと最初から思ってた
フランスとイギリスの違いもスライドみたい
0828愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 16:36:54.52ID:???
ベルばらですごいなと思ったのはね、二次元の世界のキャラが
本当にしゃべっているような台詞や汗のしたたりや息遣いを感じられたこと
1回読んですぐに嵌って、発売日が待ち遠しくて仕方なかった
当時9歳。連載の途中で10歳になったな
何号から読んだかというのも覚えてる
当時は今みたいに娯楽はない時代だったから、
楽しみはベルばらオンリーと言ってもよかった
宝塚で3次元化が決まり、マーガレットに榛名由梨とか鳳蘭とかが並んだ時は
げんなりしたよ
映画も・・・・・でした
宝塚は好きだけど、ベルばらはテレビで見ることがあっても絶対観劇に行こうとは思わないし
行ったことない
0829愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 16:41:22.96ID:???
スレチだがこの流れに便乗
>金髪の男装の麗人
森川久美の作品にヴァレンティーノシリーズってのがあったな
0830愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 16:42:11.90ID:???
>>825
NHK大河ドラマのことを言ったんじゃないのよw
歴史の非常にスケールの大きな、という意味で「歴史大河」と言ったの
わかりにくくてすまんね
0831愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 16:47:19.68ID:???
>>829
森川久美、絵が好きじゃなかった
キャラの顔がごつくて、手が出ず
絵で読まなかったよ
0832愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 17:32:06.26ID:???
子供時代にベルばらにはまったまま
還暦過ぎの拗らせ婆になったという訳ですね
0837愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 22:39:51.16ID:???
>>833
グランディエ産婦人科でアンドレ先生が丁寧に看てくれます
お薬はマロン薬局が指定になっていますお大事に
0838愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 23:35:59.64ID:???
グランディエ産婦人科では扱いかねますので
ルイ15性クリニックへどうぞ
0840愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/05(日) 00:46:30.11ID:???
>>833 さんは
天然痘ではありません
天然痘は撲滅していて現代ではありません
ですから15性クリニックで検診をお願いします
看護師は吊った後の春風に似たあのお方です
梅の毒で死期が近くないことをお祈りします
0841愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/05(日) 01:01:48.69ID:???
>>833
ルイ15性クリニックはゾンビしか受け入れ体制がございません
グランディエ産婦人科で受け入れます
ご安心ください
0843愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/05(日) 06:26:56.69ID:???
アンドレはオスカルしか舐めません
オスカルもアンドレしか舐めません
0846愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/05(日) 07:31:51.14ID:???
ベルばら外伝でアンドレに初恋の人ぽい幼なじみの登場は面白かった
御大もオスカルと出会う前だからイイしょうが無いって言ってたけ?
0849愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/05(日) 08:21:05.71ID:???
■ソープと結婚の比較

        ソープ          結婚
----------------------------------------------------
拘束時間  大体2〜3時間    土日も買い物につきあい
----------------------------------------------------
会話    楽しい        グチなど聞かされ苦痛
----------------------------------------------------
年齢   20から30前後まで選べる    選択不可
----------------------------------------------------
ルックス  好みで選べる       年齢とともに劣化
----------------------------------------------------
スタイル  好みで選べる       年齢とともに劣化
----------------------------------------------------
SEX   必ずできる      できない日がほとんど
----------------------------------------------------
料金     1回数万円      年収の半分以上
----------------------------------------------------
愛情     愛は無いがあたかも有るかのように振舞う
----------------------------------------------------
しがらみ   店から出れば無い    一生つきまとう
----------------------------------------------------
喧嘩や罵倒   ありえない        よくある
----------------------------------------------------
他の女性との交際  自由         禁止
----------------------------------------------------
キャンセル料  無いか数万円    財産の半分+養育費
0850愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/05(日) 08:55:23.22ID:???
男が混じってるのは前々々・・スレからわかってるんだ
やっぱりまだいたか
男は15性クリニックへ
グランディエ産婦人科は女性か女性に同伴の男しか行けないし
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