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【無印の】キン肉マン219【旧作専用】
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0750愛蔵版名無しさん
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2018/07/31(火) 18:37:17.78ID:???
俺はアニメを最初に見たので、後で原作を見た時はセコンドたちのギャグが無いのが妙に寂しかったものだ
しかしそれからしばらく原作に慣れてから久々にアニメを見たらあら不思議。今度は逆セコンドどものギャグがやたらウザく感じる
要するに慣れてる方が判断基準になるんだろうなあ
0751愛蔵版名無しさん
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2018/07/31(火) 19:38:54.22ID:???
サンデー連載ダッシュ勝兵がアニメ化された時は
原作はバスケをメインに卓球とフェンシングだけだったのに
アニメでは主人公がありとあらゆるスポーツをやらされてた 。
尺稼ぎのためにはTV担当者が時にはオリジナルストーリーまで考えなければならない。
それを考えるとストップ!ひばりくんのアニメ化なんか暴挙だったなw
0752愛蔵版名無しさん
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2018/07/31(火) 19:56:16.46ID:???
>>751
アニメの「ドカベン」は
原作で謎だったエピソードを
尺繋ぎで補完できた希有な例
0753愛蔵版名無しさん
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2018/07/31(火) 20:30:03.90ID:???
>>750
俺も
特に当時の流行・世相を使ったギャグは見ててなぜか恥ずかしくなったw
0754愛蔵版名無しさん
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2018/07/31(火) 20:30:43.94ID:???
そうやって苦肉の策で
挿入されるオリジナルエピソードがまた
子供心に子供騙しっていうか
笑っちゃうくらいセンスなかったり
原作尊重してくれないんだよな…
0755愛蔵版名無しさん
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2018/07/31(火) 20:35:29.29ID:???
大多数の場面はまあ許容するんだけれどもしかし原作のいい場面をギャグで茶化すのだけはホントやめてほしかったな
個人的に一番気にいらなかったのは、テリーがマウンテンに決める渾身のブレーンバスターのシーンで「投げて良いかな?」「いいとも!」
ってやった事。名場面が台無しじゃねーかよー
0756愛蔵版名無しさん
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2018/07/31(火) 20:42:48.16ID:???
でも王位編ラストの注魂!火事場のクソ力ー!→長かった戦いよさらば!までの流れでは脳内でキン肉マンGO FiGHTかかったろ?
なんだかんだでアニメのイメージって強いんだよ
夢中になって観てたもん


そんなことはない?
おかしいなあ
0757愛蔵版名無しさん
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2018/07/31(火) 20:45:06.31ID:???
ウォーズマンが牛にハリケーンミキサーを連打されたときに
1発!2発!散髪〜で与作がしゃしゃり出てきたのを許せなかった人多いんじゃないの?
0758愛蔵版名無しさん
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2018/07/31(火) 20:46:37.31ID:???
>>756
王位編のアニメは超人閻魔を勝手に黒幕にしたりして話をかなり改変したのが嫌いだったが
(新章の話にも繋がらなくなってしまった)
マンモスマンとかもちゃんと生き返らせてあげたり、フェニックスと和解したシーンを入れたりしたのは良かったな
ビビンバじゃなくてマリさんルートなのはまあそれまでのアニメの流れを考えればやむなしだろうね
0760愛蔵版名無しさん
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2018/07/31(火) 21:17:49.65ID:???
>>759
出るよ。何とフェニックスとくっ付く事になるw

なおアニメでのビビンバは王位編で初登場なので
設定が少し変わってスグルの幼馴染的な設定になってたと思う
0761愛蔵版名無しさん
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2018/07/31(火) 21:18:01.78ID:1ZVVOjAl
アニメでは「死ぬなーフェニックス」は省略された。
やっぱり制作スタッフでもあの台詞はおかしいと思ったんだろうな。
0762愛蔵版名無しさん
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2018/07/31(火) 21:27:02.92ID:???
結論
王位編アニメからは、なにも得る物はなく、晩節を汚しただけ
ハイ!アニメの話おしまい!
あんなやっつけ仕事について語る必要なし!
作画崩壊してるんじゃねえよ!フェニックスとか!
0763愛蔵版名無しさん
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2018/07/31(火) 22:20:56.43ID:???
アタル マリ
フェニ ビビ
な訳か。

最後の死ぬなーからの流れは
まぁFF復活計算づくと考えるしかないね
数多の犠牲の上での勝負だから決着は避けられないし
にしても「死ぬなー」は変だがな
お前が7000万スパークで息の根止めるんやで
0764愛蔵版名無しさん
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2018/07/31(火) 22:26:40.87ID:???
あれは長い戦いの間に友情のような親近感のような感情が芽生えたという表現で、むしろいいと思うね
0765愛蔵版名無しさん
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2018/07/31(火) 23:04:32.07ID:???
95万にスパークやサブミッション掛けて1億に対抗出来てた奴が
7000万まで戻して、自分は心臓限界だし、元々弱気
そら復活で心折れるわ
0766愛蔵版名無しさん
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2018/07/31(火) 23:10:22.15ID:???
アタル兄さんって真ソルジャーチームを皆殺しにしてたけど明らかに正義超人がやることじゃないよね
0767愛蔵版名無しさん
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2018/07/31(火) 23:20:19.68ID:???
「残虐」チームだからな
実力はどうあれ死んでやむなしの
非道な輩だったんじゃないか
0770愛蔵版名無しさん
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2018/07/31(火) 23:35:24.26ID:???
ウールマンらが本戦に出てたらビッグボディチームより酷い惨敗だったろうな
0771愛蔵版名無しさん
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2018/07/31(火) 23:51:04.89ID:???
次峰ウールマンいきまウギャアアアアア!!くらいはあったな
0772愛蔵版名無しさん
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2018/07/31(火) 23:54:51.27ID:???
見ているかヘビー・メタル ザ・ゴッドシャーク ウールマン ブルドーザーマン!

これがあの日見せられなかったこの俺のリングインだ!!
0773愛蔵版名無しさん
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2018/08/01(水) 00:35:41.91ID:???
残虐の神「あるェー?ソルジャーの中の人こんなんだったかなァ・・・」
0774愛蔵版名無しさん
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2018/08/01(水) 00:59:15.09ID:???
>>766
正面から正々堂々と戦いを挑んで、圧倒的な実力差で勝っただけなのに何が悪いんだよ。
しかも、真ソルチームは喜び勇んで挑戦を受けている。
0775愛蔵版名無しさん
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2018/08/01(水) 03:20:23.80ID:???
>>758
そもそもアニメと原作を繋げようとするのがおかしいんだが…
王位編の前の極悪超人編で生きてたウォーズが死んでる事や
シシカバとくっついたはずのビビンバがフェニックスとくっつく矛盾は許せたのか?
0776愛蔵版名無しさん
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2018/08/01(水) 06:14:31.72ID:???
>>770
一回戦を研究した上で選んだメンバーだ
相性的にマンモス・フェニックスに有利かもしれないぞ
もっとも準決勝の先鋒はサタンクロスだったが
0777愛蔵版名無しさん
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2018/08/01(水) 07:05:33.07ID:xllp4+rk
最初の設定として残虐の神が
アタル兄さんを候補者に決めてたら面白かったかもな
「ちょっと面白い候補者が居てな、出生の秘密は伏せるがスグルの立場を一層危うくするだろう」みたいな?
0779愛蔵版名無しさん
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2018/08/01(水) 12:59:05.06ID:???
>>775
シシカバとは離婚したのだろう。
原作でもオエってなってたし、やっぱり生理的に受け付けなかったのかもしれんぞ。
ウオーズの件も、きっと原作の誰かさんみたいに報道員にでも殺されたのだろう。
0780愛蔵版名無しさん
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2018/08/01(水) 13:10:55.70ID:???
どっちにしろ原作とアニメは勿論、アニメ同士でも1期、2期(王位編)、2世(1期〜3期)でキャラ同士の関係が色々違うんだし
無理矢理理由をつけて続編にしようとするより、それぞれのシリーズ単位でアニメ化してると考えた方がしっくりくるだろう
0781愛蔵版名無しさん
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2018/08/01(水) 14:59:49.56ID:???
>>776
あの相対的に戦力分析して兵隊集めるってスタイルも
玄人ぶってるだけで貧弱な発想だと思ったわ
一回ポッキリの勝負ならまだしも、勝ったにせよ受けたダメージはそのままで
また次の全くタイプの異なるチームと戦わなきゃならんわけだし
にわか仕込みのチームだから士気も団結も期待できない
0782愛蔵版名無しさん
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2018/08/01(水) 15:31:08.44ID:???
昔、キン肉マンのドンジャラってあったけど、あれってタッグ編のキャラが総出演で、ミートやボンベまでいたのに何故かケンダマとネジだけいなかった
それはまぁいいんだけど、なんでかわりに弱体コンビが入ってんだよ!
0783愛蔵版名無しさん
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2018/08/01(水) 15:41:48.48ID:???
>>781
え、フェニックスチーム分析してたのアタルでしょ?
真ソルなの?
0784愛蔵版名無しさん
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2018/08/01(水) 15:57:46.22ID:???
分析云々は関係なくて
ただ余りもので最強クラスを集めただけ
ブロッケンはともかく
特にエピソードも薄いニンジャに白羽の矢を立てたのはよくわからんが
0785愛蔵版名無しさん
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2018/08/01(水) 16:07:53.26ID:???
「忍者」ってだけで何でもアリ=原稿がはかどる

魔法陣ギミック、ファミコンギミック、ロビンパワー
楽して原稿上げたいゆでのルーチンワークだよw
0786愛蔵版名無しさん
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2018/08/01(水) 16:18:52.06ID:???
>>777
両親のスパルタ教育が嫌で家出したのだから、更生せずに逆恨みしたキャラだったら
それもありかな 
0787愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/01(水) 16:19:35.49ID:???
>>783
ソルジャーがアタルという設定はかなり後にできた
邪悪友情パワーにアタルが入るのは変じゃないかってことで
いれ代わり時期はいろいろ考察されてる
アタル・真ソルジャーどちらの可能性もある
0788愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/01(水) 16:26:43.46ID:RKToVFIJ
最終決戦はスグル対フェニックスじゃなくて
やっぱスグル対アタルにするべきだったような…
0790愛蔵版名無しさん
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2018/08/01(水) 16:34:26.54ID:???
作中描写だと
邪悪神協力ミキサー
真チームの雪山演習
成り代わり後チーム結成
が矛盾して成立しないんだよな
最初の時点で既にアタルの可能性が高いが、すると邪悪神協力でバレてなきゃおかしい
最初の時点では真でその直後にチーム結成、移動兼ねて雪山演習(ここまででミキサー済み)→ストレッチ→血盟軍結成
これが一番矛盾が無いが、スケジュール的に強行どころの騒ぎじゃない
0791愛蔵版名無しさん
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2018/08/01(水) 16:37:34.39ID:???
仮にスグルチーム対アタルチームにしたところで、血盟軍のほうは補充メンバーなさそうだしなぁ
ニンジャのマフラー、バッファのアームカバー、アシュラの前掛け、ブロのジャケットをアタル兄さんが身につけて
一人で戦うってわけにいかんだろうし
0792愛蔵版名無しさん
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2018/08/01(水) 16:47:34.69ID:???
>>788
そうなると邪悪神フェニックスにならないし
アタル相手だとスグルが譲ってしまい兼ねない
あそこで意志と片スパーク置いて死ぬのは必然だった
0793愛蔵版名無しさん
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2018/08/01(水) 17:16:13.74ID:???
>>783
ぼっちで撮影してる時点ではアタルじゃない
真ソルは覆面の下の目突きが三白眼でやらしい
アタルは瞳がきらきらしてる
0797愛蔵版名無しさん
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2018/08/01(水) 21:06:09.69ID:/C89ZFYE
でもゆではアタルソルジャーの見た目と素の性格のギャップを描ききれてない気がする
読者から見ると戦いなれした兵士にしか見えんもの
0798愛蔵版名無しさん
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2018/08/01(水) 22:24:14.34ID:???
マジかよ
残虐チーム惨殺して一人だからアタルが理由付けにカメラ持ってたんだと思っていた
納得行くまで読み返すか
0800愛蔵版名無しさん
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2018/08/01(水) 22:40:02.26ID:???
スグルみたいに公式な戦歴が無いだけで、非公式なら激戦続きなんだろうな兄貴
ストレッチや片スパーク持ってるし
戦略や戦術にも長けるし
0801愛蔵版名無しさん
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2018/08/01(水) 23:13:40.32ID:???
ザ・強盗との戦いみたくリングの外で悪党と戦う野試合がメインって感じで
キン肉マンよりも闘将!!垃麺男みたいなノリだったんじゃないかな
0804愛蔵版名無しさん
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2018/08/02(木) 03:03:05.41ID:???
真ソルかアタルは新作の方でその内なんか展開(というこじつけ)もあるんじゃねーかな
0805愛蔵版名無しさん
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2018/08/02(木) 07:10:19.68ID:???
王位編の一番最初で、ソルジャーが「アッと驚くメンバーを紹介させてやるさ」と言ってたが
そのアッと驚くメンバーとはメタ的(作者視点)に考えれば十中八九バッファローマン達の事であろう
しかし物語上ではその時点のソルジャーはまだ本物だったはずである訳で…
この辺は大人の事情というかなんというか多少齟齬が生じている部分
0806愛蔵版名無しさん
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2018/08/02(木) 08:59:45.75ID:???
ウールマンは真綿で首を絞めるようなじわじわ攻める戦法が得意だと思ってる
0807愛蔵版名無しさん
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2018/08/02(木) 09:46:01.10ID:???
ウール(羊毛)なのに真綿という発想が実にゆでっぽくて素敵
0809愛蔵版名無しさん
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2018/08/02(木) 11:50:06.42ID:???
>>734
アシュラやバッファは「敵の敵は味方」方式で
敵が正義だけでなく悪魔にも牙向く時に手を組む感じでいいのかもな
だから完璧が出てきたのかな
0810愛蔵版名無しさん
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2018/08/02(木) 11:54:04.45ID:???
ゆでの意向は知らんが、作劇的には元悪魔組のポジションは便利だよな。
どっちにも触れるから、自由自在
0811愛蔵版名無しさん
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2018/08/02(木) 13:56:51.72ID:???
バッファローマンは特にな
今は悪魔に戻ってるけど結論から言うと
「サタンの手先に戻る気はないが、将軍=ゴールドマンの恩義には今でも報いたい」
ってところだろうか

アシュラマンは魔界の総領としての政治的な立場もあるから
ちょっとややこしい
0812愛蔵版名無しさん
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2018/08/02(木) 19:12:41.16ID:???
普通は悪魔だったらみんな魔界出身とするところだが、悪魔超人は望めばなれるもんなんだよな
0813愛蔵版名無しさん
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2018/08/02(木) 19:46:46.86ID:???
ジャンクマンのパンツは全キャラ中、もっとも海で違和感ない
0814愛蔵版名無しさん
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2018/08/02(木) 20:45:40.33ID:???
ジャンクマンのケツってセクシーよな
ハゲで両手があれで無かったらモテたろう
0815愛蔵版名無しさん
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2018/08/02(木) 20:47:16.20ID:???
悪魔超人はサタンか金ちゃんに一回でも忠誠誓わなきゃならんからな
0816愛蔵版名無しさん
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2018/08/02(木) 23:58:41.27ID:???
血を捧げよとかサタンの契約怖すぎるだろ…
宗旨変えしようとしたら
ファイナルデスティネーションみたいな
ヒトコロスイッチで殺されるし
0817愛蔵版名無しさん
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2018/08/03(金) 00:26:18.21ID:???
牛はサタンに忠誠を誓って1000人超人倒して1000万パワー
将軍にスパーして貰ったって
いつの時代なんだろか
0819愛蔵版名無しさん
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2018/08/03(金) 06:50:05.33ID:???
悪魔将軍とサタンの関係性は新章でもまだハッキリしない感じだな
まあ今回の章で暗躍してるからおそらくその辺も明かされるのだろうが
0821愛蔵版名無しさん
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2018/08/03(金) 07:40:25.26ID:???
>>820
二世設定では、サタンがその時代の優秀な頭脳を乗っ取って誕生するのが悪魔将軍であり
ゴールドマンはたまたまその時代に選ばれただけ みたいな事だったと思う
この設定一つ見てももはや二世はパラレル世界になってるようだ
0823820
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2018/08/03(金) 08:45:44.40ID:???
トントン
でも洗脳説のが、牛スパーリングの整合性はとれるね。
0824愛蔵版名無しさん
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2018/08/03(金) 10:15:34.70ID:???
ウルフマンとウールマンは名前が似て実力も近そう
ウォーズマンとデビルマジシャンは顔が似てる
バゴアパゴアは響きが似ている
デーク棟梁の元ネタはデューク東郷か否か
0826愛蔵版名無しさん
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2018/08/03(金) 11:23:02.42ID:???
大分前にあったアタルなりきりスレで
「私は王になる気はなかったが、もし決勝で私のチームに負けるようならまだ王としての適正に欠けると言う事だから
王としてふさわしくなるまで鍛え直しただろうな」みたいな受け答えがしてあって、割と納得のいく説だなと思った
0827愛蔵版名無しさん
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2018/08/03(金) 12:18:18.11ID:???
>>826
アタルって知性チームに負けたからもう王位継承権はないんだよねたしか
でももしスグルにもしものことがあったらやっぱりアタルが王位継げるのかな
0829愛蔵版名無しさん
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2018/08/03(金) 12:37:03.48ID:???
将軍vs万太郎の試合も見てみたかったのにな。
何であれ、中止になったんだ?
0830愛蔵版名無しさん
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2018/08/03(金) 12:54:13.37ID:???
アシュラリボーンがシリーズラスボスとして役割を果たしちゃうくらい強かったからな
あるいは作画ゆでが燃え尽きたのかもしれん
0832愛蔵版名無しさん
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2018/08/03(金) 13:08:24.46ID:???
作者の言葉でキャラとシンクロして死ぬほど消耗したって述懐してたな

個人的には親子絡みのトラウマとかの湿っぽい話題は抜きにして
打倒正義超人軍の闘志から悪魔の力を借りて若返ったアシュラマンと
万太郎の真っ向勝負を純粋に描いていればあの試合はもっと好きになれた
0834愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 14:54:11.41ID:dC3NHGsN
>>791 仮にその組み合わせになったとしたらネプチューンマンがアタルチームに入ったと思う。
 作者は極悪コンビ嫌いらしいが、いきなり再登場したニンジャよりも、「残虐」の名にふさわしい極悪コンビを入れて欲しかった。
 奴等ならマシンガンズと戦っているからキン肉マン対策も立てられたろうし。
0835愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 15:20:38.58ID:???
ニンジャの唐突感すごいよなw
しかもなんか見るからに火力低い&紙装甲で弱そうだし
0836愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 16:32:07.81ID:???
ニンジャは6騎士の中ではアシュラマンに次ぐぐらいの人気があったんだそうな
だからどこかで出したいと思ってたがその機会が中々無くようやく王位編で出すチャンスがあったので
彼に白羽の矢が当たったのだって
0837愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 17:09:49.75ID:???
バッファ→わかる
アシュラ→わかる
ニンジャ→うん?
何で出さない?→サンシャイン
0838愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 17:14:57.74ID:???
サンシャインはタッグん時の悪魔にも友情があって何が悪い!が感動したな。
何で正義超人にしてやらないんだよ。
正義超人の友情に目覚めたのに
弱体化したから標的にされて
オメガの駒にされただけ
酷いよ
0839愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 17:18:03.37ID:???
>>838
2世では何故かアシュラマンが先に正義超人に行ってしまい
サンシャインがアシュラマンに裏切られた って設定になってたな
まあ、いつものゆでだがw
0840愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 17:24:38.83ID:???
初登場時も
何かいかにもな弱点作られて
ジェロニモの叩き台にされるしな
ゆではサンシャイン嫌いなんだろうな
0841愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 17:45:23.10ID:???
アシュラマンとサンシャインのアニメでの笑い声は今でも脳内再生余裕なんだよな
0842愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 18:11:52.73ID:???
サンちゃんは、根っからの悪魔で、例え相棒が正義超人になっても、悪魔の勢力がどんだけ弱体化しようとも、悪魔の後身を育てるために人生を捧げていたからな。
あの姿勢はマジで感動したよ。
0843愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 18:43:58.46ID:???
自分の中の悪魔超人の理想像である将軍様やアシュラマンのビジョンを
チェックに押しつけて、結局下位互換な無痛症の歪んだ怪物を生み出しただけ
っていうのが絵に描いたような「老害」って感じで理解もできるけど辛いんだよな

少年時代をサンシャインの懐古的な妄執で潰されて人生狂わされたチェックの
暴走とか反抗ももっともだと思うし、チェックがどんどん本性を表していって
サンシャインを侮蔑し、それを万太郎が下すまでのあの流れは凄くいい
U世で一番好きなパートかもしれない
0846愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 19:53:27.30ID:vrGVKjyS
悪魔の友情ってよくわからん、仲間を労る庇う息を合わせるってのは
善行のお手本となる行為であって
裏切りとか嘘が美徳である悪魔には意味嫌う感情のような…
0848愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 20:01:30.40ID:???
2世に出てきた一部の描写や、新章を読んだりすると
いつも友情友情と強調してる正義超人たちよりも
悪魔超人たちの方がよっぽど絆や結束が強そうに見える不思議w
0849愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 20:14:57.63ID:???
ただの甘ったれだからな正義の友情パワー
アタルの真や悪魔の友情の方がバランスは良い
0850愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 20:28:05.49ID:???
悪魔超人は目的のためには手段を選ばない
必要とあらば絆や結束を強める
正義超人の友情はそれそのものが目的になっている
そんな印象がある
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