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【オレの手でした】ジョジョ5部191【いつの間にか】

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0751愛蔵版名無しさん
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2018/07/30(月) 22:17:30.84ID:???
結構なメインキャラでも一人称ブレるから面白い
とりすましてると私、本性出ると俺になるキャラは結構いる
0752愛蔵版名無しさん
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2018/07/30(月) 22:21:22.73ID:???
6部だけどホワイトスネイクが取り乱した途端口汚くなるのは面白いと思った
0753愛蔵版名無しさん
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2018/07/30(月) 22:38:59.52ID:???
ボスとドッピオで二重人格なのに、そのドッピオもキレるとまた狂暴な人格が出るのがややこしい
0754愛蔵版名無しさん
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2018/07/30(月) 22:57:37.40ID:???
ドッピオは徐々にボスの人格が表れて〜とあるから
あれはボスが混ざってるんじゃないの
0755愛蔵版名無しさん
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2018/07/31(火) 00:13:40.76ID:???
7部の雨の人好き
大統領に対してのバカっぽい口調とルーシーに見せる本性ぽいギャップたまらん
0756愛蔵版名無しさん
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2018/07/31(火) 00:16:05.81ID:???
そもそもの人格ドッピオ説を推したい
スタンド発現と共に主人格乗っ取られるとかいいよね
0758愛蔵版名無しさん
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2018/07/31(火) 02:33:51.47ID:???
主人格はディアボロじゃないの？
トリッシュを娘と認識してるあたりドナテラと付き合ってた心当たりがあるわけだし
0759愛蔵版名無しさん
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2018/07/31(火) 02:48:25.25ID:???
ビリーミリガン(実在の多重人格者)的には幼少期に精神的負担で分裂した後、主人格は常に眠っていて、他の人格が交互に出てきて役割を果たす
で、治療で統合されるとそれぞれの人格の技能が扱える冷静で優秀な人物になる

でもディアボロの青年期にやった事を考えると精神的負担でやられているというよりはむしろ統合後の人格のように感じられる
ので、精神的超人のような人物が目的の為に意図的に自分の人格を分裂させたのかもしれない
0760愛蔵版名無しさん
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2018/07/31(火) 02:56:04.80ID:???
元の性格はドッピオみたいな感じだけど今はすくなくともボス人格が支配権を握ってるな
0761愛蔵版名無しさん
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2018/07/31(火) 03:01:01.76ID:???
ポルナレフがわざわざ多重人格は幼少期の精神的苦痛で発症するって説明してるし
ディアボロもそうなんじゃないの
0762愛蔵版名無しさん
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2018/07/31(火) 04:44:59.34ID:???
人の精神は時に幼少の時に受けた衝撃が原因で「心」に亀裂が入り
その部分が年齢とともに別の「人格」に育っていくことがあるという
別の「人格」は青年の頃になるとハッキリと日常に現れ一方が他方を支配する
「多重人格」の学説だ!!(原文ママ)

ポルナレフの言う通りなら幼少の頃に何かあったんだろう
0763愛蔵版名無しさん
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2018/07/31(火) 05:47:32.82ID:???
犯罪者の子ってからかわれた経験はあると思う
母さんを生き埋めにしたのはボスなのかドッピオなのか
0764愛蔵版名無しさん
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2018/07/31(火) 07:11:47.35ID:???
実年齢とかはディアボロが合ってるよね
白髪だらけのジジイになってもドッピオは少年の姿なんろうか
0765愛蔵版名無しさん
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2018/07/31(火) 07:55:03.99ID:???
ドッピオがオリジナルだとしてもかなりディアボロに都合よく記憶改竄をされてるよね
0766愛蔵版名無しさん
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2018/07/31(火) 11:19:20.41ID:???
>>759
ビリーミリガン以降あんな詳細に分析された症例あるのかなぁ、もう20年くらい経つだろ

もしかしてあれって「日本刀は二・三人斬ったら脂で斬れなくなる」レベルの、誰にも確認できないから事実として認定されてるだけの誇張された話なんじゃないか？

ダニエル・キイスの創作に限りなく近い何かじゃないかと思うんだ最近
0767愛蔵版名無しさん
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2018/07/31(火) 15:29:38.01ID:???
>>766
ビリーミリガンは詳しくないが脂で切れなくなるのは少なくとも当たらずとも遠からずだろう
戦国時代の報告書によると殺傷数が最も高かったのは弓矢でその次が薙刀、その次に来たのはなんとただの投石。
その辺の石ころにすら負けてんだから実戦で刀が使い物にならなかったのは間違いないだろう。
刀はただの武士の階級示すためのお飾りで、実戦で使うような代物ではなかったことは明白。
実際当時の戦争を描いた浮世絵とか、皆弓使ってて刀を使ってる絵はほとんどないし。
0769愛蔵版名無しさん
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2018/07/31(火) 16:04:47.16ID:???
リゾット戦直後、鉄分補給のために吸血鬼の真似事したボスが
襲ったガキの口を靴紐で縫い止めてる描写が生き埋めの母親と一緒

ある研究本では
これがボス＝ディアボロの特技って解釈してた
自分の母親で試した拉致監禁のプロってわけだな
0771愛蔵版名無しさん
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2018/07/31(火) 19:53:38.10ID:???
アニメのビジュアルが原作の荒木絵よりゲイ臭漂っててソルベとジェラートや鮫の奴とかすげえ絵面になりそうだな
0772愛蔵版名無しさん
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2018/07/31(火) 19:55:41.88ID:???
非公式の研究本とか買うやついるんだな…ああいうのって集英社に怒られたりしないの？
0773愛蔵版名無しさん
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2018/07/31(火) 20:08:37.68ID:???
あの手の本って、キャラのそれっぽいシルエットだけで原作の絵は一切掲載しないけど（当たり前だが）
「ここまでなら黙認」って不文律でもあるんじゃないの？
0774愛蔵版名無しさん
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2018/07/31(火) 20:23:02.39ID:???
昔ジャンプはメーカーに一切許可を取らずに報道の自由と言い張ってゲームの攻略情報や裏技を載せまくって
抗議されまくった挙げ句、プレイ中のスクリーンショットを使うのは著作権があるから禁止と
報復されたという事があってな
0775愛蔵版名無しさん
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2018/07/31(火) 20:51:34.72ID:???
その手の本、前世紀ならともかく現代では不要だよなあ
執筆者の誤読っぷり、粗を披露するだけや
0776愛蔵版名無しさん
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2018/07/31(火) 20:56:24.96ID:???
公式本も大概レベルが低いから
謎本のほうが楽しめる分だけまし
0777愛蔵版名無しさん
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2018/07/31(火) 21:15:52.51ID:???
本でレベル高いのは海外の文学小説だけとかいう不文律
0778愛蔵版名無しさん
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2018/07/31(火) 21:57:02.21ID:???
空想科学読本は中々面白かったな
タケコプターで首毎持ってかれる
ウルトラマンが全速力で飛んだら頭飛ぶ
とか
0779愛蔵版名無しさん
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2018/07/31(火) 22:10:47.28ID:???
マンガという創作物読む人のセリフとは思えないが案外そう言う奴は多い
0780愛蔵版名無しさん
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2018/07/31(火) 23:36:32.88ID:???
90年代流行ったなあ謎本
ネットが浸透するまでは結構読んだかも
しかし読み込んでるファンからすると、「は？そんな設定ねーよ」とか「なんで妄想前提で語ってんだよ」という感想になる
今でも、東大生が読み解くワンピースとかあるな
0781愛蔵版名無しさん
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2018/07/31(火) 23:46:49.34ID:???
謎本は噴飯ものの間違いをドヤ顔で語ってるのがあるからな
５部ノベライズ１号とか
おれかしこいんだぜアッピールの前に、まずちゃんと読めよ
0782愛蔵版名無しさん
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2018/08/01(水) 00:03:32.09ID:???
キンクリの射程が２ｍだから２ｍまで接敵しろってディアボロの指示をどう勘違いしたのか
ドッピオは敵が２ｍ以内に入るとディアボロに変身するはずだから
このシーンでブチャラティと密着してるのはおかしいとかほざいてる
トンデモを通り越してちゃんと読んでから書けとぶん殴りたくなる謎本があったな
0783愛蔵版名無しさん
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2018/08/01(水) 00:10:10.74ID:???
ジョジョの謎本と言えば6部だろ
星のアザがあるから徐倫とDIOは血縁関係！だっけか
0784愛蔵版名無しさん
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2018/08/01(水) 00:13:58.22ID:???
キンクリがわかりづらいとは俺も思う、というか理解できてるやついねーレベルだが
それにしたってひどいな
そんな本が出版までいっちゃうのがまたひどいな
0785愛蔵版名無しさん
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2018/08/01(水) 00:16:31.39ID:???
>>783
６部中盤の頃に出たやつで、著者が６部しか読んでない感ありありのやつだろ
続く６部後半で星の痣いっぱい出てきたことをふまえるともうめちゃくちゃ
0786愛蔵版名無しさん
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2018/08/01(水) 00:49:57.85ID:???
テレビ新聞雑誌本はそういういい加減嘘捏造を平気で垂れ流した
ネットはそれを疑問に出来たり、訂正や意見出来る様になったから革新
0787愛蔵版名無しさん
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2018/08/01(水) 01:08:05.05ID:???
ああいう本が発売されるのはまあいい
同人誌みたいなもんだしな、チラシの裏に書けよとは思うけど好きにやればいいよ
ただ本屋が原作の真横に並べるのは悪質
間違えて買っちゃう奴出るだろ
それとも本屋も本屋で公式モノと間違えて入荷してんのかな？
0789愛蔵版名無しさん
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2018/08/01(水) 07:56:26.33ID:???
>>786
だがネットでも平気でデマや捏造撒き散らす連中の方が多いからなぁはっきり言って
アフィカスとかバカッターとか5chとかあちこちで特定の集団に都合のいいデマ捏造はバラまかれまくってる
ジョジョでも荒木が4部の仗助助けた青年に対して「ああ、そんなのあったね（笑）」って返したってデマがどんだけ広まったか
0790愛蔵版名無しさん
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2018/08/01(水) 07:57:25.98ID:???
あれはただの思い出ですよって返したのと大差ないがな
0791愛蔵版名無しさん
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2018/08/01(水) 09:42:52.44ID:???
どうしてギアッチョ厨が定期的に出現するのはなぜなんだぜ？
0792愛蔵版名無しさん
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2018/08/01(水) 09:46:13.98ID:???
>>767
あんたの話は別に否定しないしそんなことは知ってる
別に刀が戦場のメイン武器だったとは一言も言ってない
スレチだからもうやめとく
0793愛蔵版名無しさん
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2018/08/01(水) 11:01:28.34ID:???
定期的に流れるデマを皆でよってたかって訂正し続けた甲斐あって
デマはデマって周知されつつあるのは大所帯のいいところだな
ＤＩＯのコーランは共同通信のマッチポンプとか
吉良が過干渉虐待受けてたのはあくまで裏設定で公式じゃないとか
0794愛蔵版名無しさん
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2018/08/01(水) 11:15:44.39ID:???
吉良は敵なのに同情されかねないことになるからやめたんだよね
0795愛蔵版名無しさん
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2018/08/01(水) 13:55:08.08ID:???
描くのを止めただけで裏設定で残ってるでしょ
作者が語ってるのに裏設定は公式じゃないって言うのもよくわからないな
正式な設定ではないって言いたいのかな
0797愛蔵版名無しさん
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2018/08/01(水) 14:22:48.21ID:???
>>793のニュアンスだと裏設定っていうより没設定って言いたいんじゃないか
やめた設定なんだから今は活きてないだろうって
0798愛蔵版名無しさん
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2018/08/01(水) 14:29:47.79ID:???
本編では書かなかったけど荒木飛呂彦氏の中では生きてる
0800愛蔵版名無しさん
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2018/08/01(水) 15:06:12.06ID:???
表現しないで内側にとどめたんだからボツだよ
アリにしたら荒木が回避したかった「吉良はかわいそうな悪役」ってイメージを
部外者が勝手に野に放ってしまうことになる
0802愛蔵版名無しさん
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2018/08/01(水) 15:33:50.98ID:???
使われなかっただけで設定としては残ってると思うけどな
写真のおやじも吉良自身も母親の話については一言も語ったことなく
承太郎も「とても仲のいい親子だったそうだ」というのを外からの視点しか語ってなく
等身大の母親の話が出てきた事はないから「劇中で語られてないだけで存在自体はしている」と解釈しても問題ない
そうすれば親父が泣きながら吉良に「たったひとりの息子なんじゃからなぁ」とか問いかけてるのとかの辻褄がキッチリ合う

なんて書いてきたけどやっぱその設定を表に出さなかったのは正解だと思う
どんな理由があれ吉良は許されざる殺人犯であって、街の無害な人々のために罰せられなくてはならない存在なんだから
やっぱ吉良に同情の余地を持たせてはいけなかったと思う
それで吉良に同情したサイコの読者が吉良みたいな凶悪殺人真似たりしたら目も当てられないし
0803愛蔵版名無しさん
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2018/08/01(水) 15:34:00.54ID:???
>>797
ありがとう、没設定って単語が出てこなかったせいで変なことになってた
0804愛蔵版名無しさん
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2018/08/01(水) 17:20:06.18ID:???
>>801
「考えてはみたけど実際には描かなかった」ってな
「そうは言うけどうんぬんかんぬん〜」は裏設定ってことにしておきたい奴の勝手な妄想
0805愛蔵版名無しさん
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2018/08/01(水) 17:23:04.31ID:???
アニメでやたらA評価連発のカタログスペックは修正入るのかな
３部４部から比べてひどい
0807愛蔵版名無しさん
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2018/08/01(水) 17:56:31.97ID:???
>>804
そういう考えてはいたが作品には登場させなかった設定を裏設定と呼ぶんじゃないの？
0808愛蔵版名無しさん
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2018/08/01(水) 18:02:36.34ID:???
没設定：設定として考えていたが、結局は変更した（例：フーゴが裏切り者としてブチャラティ達と戦う）

裏設定：設定として考えていたが、表立っては描いていない（例：吉良が親に虐待されていた）

こうだと思うんだが違うかな
0809愛蔵版名無しさん
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2018/08/01(水) 18:06:00.93ID:???
>>808
それで合ってると思う
フーゴが実は裏切り者だったというのは劇中で使われずそのままフーゴも二度と出てこないので没設定でいい
吉良の場合は劇中で使われてないだけでその設定が生きてるかどうかも確定してないので裏設定でいい
0811愛蔵版名無しさん
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2018/08/01(水) 18:12:03.33ID:???
吉良の設定は「実は漫画には描かなかったけど吉良吉影の背景もある」と言い切ってる
0813愛蔵版名無しさん
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2018/08/01(水) 19:30:12.23ID:???
吉良の描き方はそれでうまくいったが、続くディアボロは消化不良感ばっかり残るわ
単純に足りない
0814愛蔵版名無しさん
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2018/08/01(水) 19:45:17.86ID:???
ディアボロの目的「常に絶頂でい続ける」に共感が出来る人ってのはあまり居ないだろうな
0815愛蔵版名無しさん
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2018/08/01(水) 19:48:52.23ID:???
歴代ボスの中でも微妙なやつに仕上がっちゃった
能力はワールド、思想は吉良を推し進めたようなすごいキャラのはずなのに
0816愛蔵版名無しさん
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2018/08/01(水) 19:51:32.74ID:???
ディアボロこそ裏設定を明かしてほしかったが
謎が解けたら面白味がなくなる気もするんだよなあ
あの歩く七不思議みたいなところが良さでもあるし
0818愛蔵版名無しさん
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2018/08/01(水) 19:58:47.24ID:???
目指すとこのラインが違うだけで現状維持って点では吉良もボスも割と似てる思想

か　　も
0819愛蔵版名無しさん
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2018/08/01(水) 20:27:19.99ID:???
あれトーナメント制の否定でもあるから
優勝しても上がりじゃないぞ、目立ったら場外で刺されるぞ、一度でも落ちることはプライドが許さん
0820愛蔵版名無しさん
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2018/08/01(水) 20:56:20.57ID:???
吉良って変に持ち上げるやつ多いけど普通に胸糞悪い人殺しには憧れんわ
0821愛蔵版名無しさん
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2018/08/01(水) 21:01:46.73ID:???
持ち上げてるのは平穏を望むところや、わざと3位に甘んじるところじゃね？
0822愛蔵版名無しさん
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2018/08/01(水) 21:05:38.71ID:???
>>818
ボスは下がらなければ常に絶頂期という理屈で
現状維持とは違うだろ
0823愛蔵版名無しさん
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2018/08/01(水) 21:32:50.14ID:???
そうそう
人殺しという一点で全部台無しというキャラ
平穏にサンジェルマンのサンドイッチ味わう権利なんてのはあいつには無い
0824愛蔵版名無しさん
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2018/08/01(水) 21:45:55.39ID:???
平穏と殺人っていう相反する生活を成立させてるから憧れてる人が多いってだけだぞ
0825愛蔵版名無しさん
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2018/08/01(水) 21:52:58.40ID:???
吉良のやってる殺人はあくまでフィクションという事に納得出来ない人がどうやらいるらしいな
0827愛蔵版名無しさん
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2018/08/01(水) 22:17:11.25ID:???
殺人を違法じゃないが後ろめたい何らかの趣味に置き換えれば
割と理解できてしまうのは認める
ディアボロの方はもうちょい理解しづらい
ユージュアルサスペクツでも見れば少しは解るんだろうか
0828愛蔵版名無しさん
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2018/08/01(水) 22:20:10.41ID:???
>>825
絶対には人に知られたくない秘密の趣味や性向を抱えている人は少なくないから
そこらへんが共感を生んでいる
0829愛蔵版名無しさん
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2018/08/01(水) 22:36:34.14ID:???
なんでフィクションになるのか意味不明
殺し屋、マフィア、刑務所の３択になるべきをのうのうと生きてるのが特異な邪悪なんだよ
0830愛蔵版名無しさん
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2018/08/01(水) 23:19:59.78ID:???
もちろん吉良に許し難いとヘイトを募らせるのも全然アリ
劇中じゃ康一にはバカ丸出しの卑怯者
億泰には殺人が趣味のブタ野郎と罵倒させてるし
作者としてもキャラの在り方として上手く表現できたと気に入っていても
擁護するつもりは微塵もないだろう
0831愛蔵版名無しさん
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2018/08/01(水) 23:39:17.96ID:???
アンジェロの失敗を活かして作ったキャラっぽいな
アンジェロはひたすら邪悪でドン引き物のキャラクターであった
0833愛蔵版名無しさん
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2018/08/02(木) 02:09:18.61ID:???
でもキャラとしてはアンジェロやチョコラータも好きだわ
あそこまで突き抜けてると却って好感が湧くというか
「蒼き流星SPTレイズナー」のゴステロ様的な魅力を感じる
0834愛蔵版名無しさん
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2018/08/02(木) 07:53:20.67ID:???
吉良は悪役のくせに、共感のテクニックを使ってキャラ作りされているというのが
そういうのは卑怯だと思う人には許せないとこなんだろう
0835愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/02(木) 08:17:02.44ID:???
吉良に共感させときつつ虐待を描写しないことで読者の感覚の手綱を握ってるわけだ
ようやるわ
0836愛蔵版名無しさん
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2018/08/02(木) 08:22:47.27ID:???
吉良ってリアクション芸人みたいな反応するから面白い
0838愛蔵版名無しさん
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2018/08/02(木) 09:24:46.23ID:???
ボスの魅力の無さの理由を、その前の部の悪役と比較して論じているんだろうがよ
0840愛蔵版名無しさん
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2018/08/02(木) 12:20:10.72ID:???
セッコとかいうキャラクターの考え方(事大主義)が朝鮮人の思考なんだろ？
0841愛蔵版名無しさん
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2018/08/02(木) 14:02:41.50ID:???
もっと動物的だよ。エサくれるとか構ってくれる人間が
死んだら死んだでよさげなところへ行くってだけ
0845愛蔵版名無しさん
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2018/08/02(木) 18:59:48.01ID:???
セッコにとってはチョコラータと遊んでるのも
いなくなったら手のひら返すのも同じ次元で
表裏あるわけじゃない気がする
良くも悪くも動物的だ
0846愛蔵版名無しさん
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2018/08/02(木) 19:03:46.83ID:???
ジョジョはあくまで人間賛歌だから意図的に完全に倫理観どころか知性さえもぶっ壊れたような人間は描かない感じあるよな
街灯に飛び込む蛾のように目先の利益でしか物事判断しない大衆みたいなの
0850愛蔵版名無しさん
垢版 |
2018/08/02(木) 19:55:27.49ID:???
>>848
チョコの患者だからな。精神障害かもしれんし、治療という名目でいじくり回されたのかもしれん
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