【無駄だから】ジョジョ5部190【嫌いなんだ】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
基本ジョジョは強すぎるラスボスに追いつくために主人公に+αがつく
波紋が弱すぎるから師の奥義を受け取って強くなったジョナサン
未熟だったから一念発起して修行したジョセフ
土壇場で時の止まった世界に入門した承太郎
みたいな >>852
え?ジョジョに限らず大抵のバトル漫画ってそういうもんでしょ 最初から最強で敵に一切苦戦せずに無双する話が常人にはクソつまんねー上に低俗である事なんてなろう系でも読めば分かる
主人公は読者とともに成長して然るべし
荒木の言う人間賛歌には成長も含まれている 努力して強くなったなのならまだしも
矢にもう一度貫かれただけで無敵なんだもんなあ >>854
>最初から最強で敵に一切苦戦せずに無双する話
少年誌のバトル漫画では確かにあまりやって欲しくない手法だが
それでもBASTARDとかネウロとか最初から主役が無敵で面白いぞ
要は演出と魅せ方だな バスタードはそれでインフレの天井が早くて要塞で魔王倒したら作者が迷走しちゃって休作
未だに連載しない
トップガンにしても、
最初からエリートや達人って共感出来ないし、面白くない
そんな奴らがちょっとした挫折とか言ってもな 買い物中襲われたナランチャとかサルディニアのアバッキオとか
案件を一任するのはそれだけ信頼してる証拠でもあるのは分かるが
ブチャラティが一人で部下に仕事させる命令は余り上手くいかない気がするんだ
そのせいでナランチャの一人ぼっちで置いてくのかよが何だか皮肉めいた台詞に聞こえてしまう でも読者は修行つまらん、後でリベンジがあろうと負けるのは嫌なんだという
もうすごいハードル高い
そこを実際の週刊連載でいかに乗り越えるか実践したのが荒木である >>855
原作をロクに読んでない者のする発言だな
ジョルノはブチャやナランチャといった人々の意思を受け継いで強くなった
それが「皆は死んだ、だが彼らの行動や意思は滅んでいない、彼らがぼくにこの矢を手渡してくれた」という発言に繋がる >>858
そんな事言い出したらリゾットチームだって小出しにしないで最初から7人で襲撃していればってなるし
大体2対2の対決にしかならない
ブチャラティ側も都合良く戦闘に参加しないヤツは亀の中だったりする
人数多すぎるとごちゃごちゃするからな サンディニアのアバッキオに護衛つけなかったのはフォローできねえ サルディニアでのボスが有能過ぎたからなあ
ブチャラティがどんな判断をしたとしてもあそこではボスにかなわないだろう >>860
矢が刺さらなきゃ強くはなってないし勝ててない
強くなったのは矢のおかげ
本当に読んでんの?
レクイエムの発動条件は矢 ボスはヴェネツィアでは急ぎ過ぎたよね
あと5分、いや3分待ってブチャがトリッシュと離れて帰ってからトリッシュ殺しておけば万々歳だったろうに スタンド力=精神力
だから精神的に強くなればスタンドはより強くなる
本当に何を読んでんだか >>867
仲間の行動のおかげでジョルノの手に矢が渡ったってだけだろ
矢をスタンドに刺したら、仲間への思いがエネルギーになって、スタンド強化につながった、みたいな捉え方はどうかなw
まあ、そうであればかっこいいけど、そこまでは描写されてない >>849
本体がディアボロだというのがデメリットな気がしてならん
歴代ジョジョ歴代ラスボスであいつぐらいのもんだぞマイナス補正ついてるの
吉良なんかラスボスなのに主役補正持ちとまで言われてんのに 暗殺チームの逐次投入は確かに悪手だが
ボスから逃げながらブチャラティ追ってたんだからしゃーないし
全員追っ手にやられずバトルまで持ち込んだのはそこそこ有能
メタなこと言うと護衛暗殺全員揃おうもんなら大所帯すぎて
サッカーでもすんのかって騒ぎになるし 逐次投入つーか
単純に標的がどこにいるかわからんからバラバラに探してたんだろうし
ブチャ班は2隊に分かれてもなお団体行動できるだけの状況だった ボスは最終戦で姿現すまで、ウンコ我慢してる顔のキンクリばっかりだったからか、なんかいつも追い詰められてるようなイメージが強い
あんまラスボスならではの余裕みたいのが感じられない 正体隠しに必死なキャラクターだからな
やっぱセコイ奴には王者や帝王の風格は無い ネアポリス(ナポリ)におけるパッショーネの諸々の上がりの半分が稼いだ幹部のものって結構大盤振る舞いだよな
あんまり上納させ過ぎて組織に対して不満を持たれても困るって判断なのかも知れんが >>875
ディアボロとしては麻薬を売りさばいて得られる利益が最大の資金源で
縄張りで得られる収益なんてのは部下を大人しく従わせる為のアメ代わりに過ぎないんだろう
イタリア国内で最大の麻薬密売量を誇っているマフィアのンドランゲタは
麻薬取引だけで年間3兆4000億円以上という信じがたい利益を上げてるそうだし
パッショーネはイタリア国内どころかフランスなどの他国にも麻薬の脅威を及ぼしてて
ポルナレフを社会的に完全に孤立させる程の圧倒的な闇の力を備えてた程だから
その影響力の前ではギャンブルや合法ビジネスのあがりなんぞ小銭同然と言ってもいい >>865
ブチャが最初から裏切る予定だったら、島から出るのを待ち伏せされる危険がある
だから完全に裏をかいて先に脱出する手筈だったのさ キングクリムゾンは数秒間の動きをスローモーションでとらえる事ができ、スローモーションになっていた間の行動をディアボロ以外は認識する事が出来ない。そしてディアボロ自身はスローモーションになっている間は周囲の物に干渉する事が出来ない。
という解釈でいいんでしょう?っていうかそういう風に作中でも説明すりゃいいのに、「時間を消しとばした」とか「結果だけが残る」とかわかりづらい言い回しばっかだから困る
「過程が消えてリゾットに弾丸が命中する結果だけが残る」って、あそことかめっちゃわかりにくい。
消しとばした時間の中で弾がディアボロの身体通過してるし、結果が残るならディアボロの身体に穴が空いてリゾットに弾が命中する結果が残るんじゃねーの? キンクリは発動中お互いに完全に無敵と考えればそこは辻褄合わね? >>878
スタプラとやればどう未来を予測しても止まった時の中で攻撃された未来しか見えないので完敗 ポルナレフがボスと最初対決した時組織を敵に回して、承太郎と連絡すら取れないって状況
あり得ないだろそんな状況
電話一本で済む話
SPW財団のフォローも有るだろうし
一般人ならまだ解るが仮にもスタンド使いだぞ
1度負けて戦闘不能状態後は尚更
そこで承太郎に連絡するだろ
時を止める便利能力はボスに一番有効なのに
もしもスタープラチナレクイエムなんてチート能力入手に成功していたら、6部も完璧超人承太郎無双で終わってた
3〜6部まで悟空状態の承太郎だと面白くないからしょうがないか
ポルナレフの件だけが納得いかない
せめて植物状態とか記憶喪失とかで連絡取れなかったとかして欲しい 少年漫画で社会から孤立させるっていうのは禁じ手だよ…
ヤクザ怖すぎる >>864
バカか
その矢を手に入れるまでナランチャもブチャラティも死んだ
その矢を手に入れるまで誰がどう頑張って誰にそれを託したかという事だ
ジョジョのテーマである「人間賛歌」を理解していなければどれだけ漫画読んでようがその「内容」を理解する事は到底できない
要するに漫画読むにあたっての前提である「人間性」が圧倒的に未熟 >>883
トーキングヘッドみたいな知覚を惑わすスタンド能力にやられたらコミュニケーション不可能になるだろう ポルナレフ独身
承太郎は家族持ち
ということでなんとかなっとくををを 承太郎には電話一本出来ないのに、ジョルノ達にはハッカーじみた方法で接触してくるポルナレフ
そもそも、レクイエムというエピソードに、ポルナレフおよび矢という既存要素を結びつける必要性が希薄 いわばお話の反則手を持ち出さないとディアボロ倒せないくらい強大だったというわけなんだが
知恵と勇気で勝つジョジョとしては、5部終盤は異質だよねえ
誠の行動だの真実だの、テーマ自体はすごーくわかるんだよ と、ディアボロの出生はもっともっと掘り下げるべきだと思った ボスの出生はあれ以上やるともっとワケわかんなくなりそう >>887
舌を切れば余裕で回避出来る程度の能力なんて意味ないわ 舌切ったら死ぬと未だに信じてるアホ発見
そんなもんで死ねるのは時代劇や漫画の中だけだぞ
無知はとっても恥ずかしい事なんだよw 舌を切って死ぬ原因は舌が喉に詰まる事によって起こる窒息死だってそれは割と言われてる
多分タワーグレイに舌引きちぎられた人も一命はとりとめてる あのシーンで舌抜かれた人って、後頭部からぶち抜かれてるから、その時点で舌とか関係なしに致命傷だろう
それに壁に皆殺しとか、落書きしてるんだから、作者も死んだつもりで描いているだろう >>896
だからそれがデマなの
どのお医者さんに聞いても舌を噛みきって死んだ人はみたこと有りません
刑務所とかで実際舌を咬んで死のうとしたバカはたくさんいるけど実際死んだヤツはいません 治療能力者がいないときついわ
命がかかっていようが、誰だって自分の眼と舌とタマは嫌だろう >>900
アンタどれくらいの医者に実際聞いたの?
舌噛んで死なないこと自体が都市伝説でないとどうして言い切れるのか >>878
スローモーションだと思ってるとこんぐらがるぞ
時飛ばしはあの1コマの情報が全て一瞬に入ってくる=「軌跡が見える」
例えば短距離走をスタートしてからゴールするまで飛ばすと
飛ばした時間の中ではスタートしてからゴールするまで(或いは途中でこけるまで)が全部見える
バトルなら右足で踏み込んで左でフェイクかまして右パンチとか一瞬にして全部見える
見えてれば避けるのも簡単対処も簡単
相手の攻撃は基本当たらずこっちは死角に回って攻撃寸前で解除すれば確実に当たる、って能力
問題はこれをアニメできっちり再現してくれるかどうかっつーことで >>883
連絡すらできない=電話できないじゃなくね?
連絡取り合って救出が向かってる時点で組織の情報網に引っかかるから
承太郎と合流する前にポルナレフが殺される、だから身動き取れないって意味だろ
財団が大掛かりに動けばもちろんのこと、承太郎がタクシー拾って「〇〇まで」
運転手「〇〇ですね」→業務無線で「〇〇まで」→情報屋「あいよ〇〇な。一番近いやつ行け」
で、承太郎が着く前に死体になってるっていう まずポルナレフ自体ボス自ら殺したと思ってるしノーマーク
それで何を組織が警戒して連絡までの取れないと思うの?
バカなの?
頭が残念過ぎるぞ
元々承太郎とポルナレフが協力して追っていた案件でSPW財団も協力しているのに連絡すら取れないはあり得ない
実際見ず知らずのブチャラティとは簡単にコンタクトを取れた
ボスが最も警戒しているのにも関わらずだ あれポルナレフの張ってた網がオーバーテクノロジーすぎてなあ…
元からボスのメールのエフェクトも無駄に凝ってたし
荒木イタリアの電脳そんなハイレベルなら組織の情報網もさぞやだし
そりゃ連絡も取れんよなーってことで考えるのやめてたわ そもそもポルナレフである必要がないよな。
完全新キャラ2人組で、一方がジョルノ達にPC経由で接触できる能力、もう一方を広範囲の魂取り換えっこ能力にすれば、粗が一切でてこない >>908
荒木がネットをあまり知らなかったから
無知ゆえに想像力が広がった部分と
リアリティを追求しようとしても無理なので漫画の都合に合わせればいいやと開き直った
(D-MEGAのはじきとばしゴールみたいに)のと
両方があるんだろうな ASBのジョルノの声優は何かしっくり来ないから変えて欲しいな〜
何か真面目すぎるんだよな〜不気味さが無い
どっちかといえば黄金の扇風の方が好き 執筆時期がネット黎明期、
研究者と企業とマニアが使ってるくらいで一般にはなにそれって感じで
ほとんどSFだもんね 逆探知みたいなやつをされないように
メールで指令が送られてくるみたいだけど
実際あれなら足がつかないのかな? >>913
5部の頃ならネットは一般に普及しだしてた頃だろう >>913
当時小学生だったけど学校にネットは繋がってたぞ
何言ってるんだ 一般に完全普及したのは00年代からだがな
それまではパソコン通信だのフロッピーだののアナログ時代 >>909色々無理があるとしてもあそこでポルナレフが出てくるところがジョジョの良いところだと思う
スタンド使いがいる世界なんだからポルナレフは一生外部と連絡取れないスタンド攻撃を受けたとかじゃないの?
でそいつが死んだか何かで能力解除で晴れてジョルノたちと接触出来たんだよ(適当) マジレスすると90年代から学校にもパソコン部みたいなのはあったし普及したのはwin95の時代からでは?
ちょうど5部がやってた時期で荒木が興味が無かったからデタラメなんだろうけど 刑事ドラマとかでコンピュータから犯人の顔を前科者のリストから照合するやつあるじゃん
あれだよ リアルに描写すると、10年20年経つと感覚がズレて何のことだかさっぱりになるからメインのギミックでないならあんなもんでもいいのかもなとも思う 荒木は電子系からっきしだからなw
その気になればとことん取材するタイプなんだろうけど
漫画執筆にデジタルツールを導入するか検討する時も
「基本漫画って手作りだからねえ…」と難色を示していた >>922
それは上手く出来たアナログ書きの感触を知ってる人間なら誰でも持つ感覚だと思うわ そうなのか
俺の地元が田舎だったから、教える学校側がおっついてなかった感じなのか
げーむぼーいやぷれすては持ってても、ぱそこん・・・?なにそれおいしいの・・・? インターネットやパソコンは黎明期は何でもできる魔法の道具扱いだったからな
仕組みはよくわからないけど非常に便利らしいというある意味身近なSF的存在 やっぱりあの時代にハーミットパープル素晴らしいという結論になるわ 黎明期にすでに社会人だったけどあの頃はパソコンでメールが送れるってだけでめっちゃ仕事出来る人って尊敬されてたよ お前らマフィア程度の情報網を過大評価し過ぎ
少なくとも合法組織で警察や軍隊にもコネがきくSPW財団と比べる余地もない
日本のヤクザが全ての情報を握ってると思ってる情弱しか居ないのかな 過度に秘密結社やマフィアを過大に評価するのが中二のままオッサン化した負け組達なんだよ
少し多目に見てやってくれw 何かで荒木が言ってたけど、あそこでぽっと出のキャラを出すより矢と因縁のある知ってるキャラのほうがいい
それならポルナレフしかいないって感じらしい フィクションの犯罪組織の能力で過剰評価とか情弱とかウケる 過大もなにも、そう描写されてるし・・・
リアリティ評価をすれば、あれは失敗シーンということになるんだろうけどさ >>930
ポルナレフ出すシナリオを優先したら
周辺の描写が甘くなったって感じだよね
冒頭で康一出してフェードアウトしといて、終盤で承太郎もないわな 船は二隻あったっての納得いかんわ
空気入れた浮き輪に空気抜いた浮き輪貼り付けて1つの浮き輪に見せられるか?無理だろ 承太郎フェードアウトが一番?
ポルと一緒に矢の存在云々を調査してたんじゃねぇのかよ
そこへポル失踪とディオの子供登場をむすび そこでポル失踪とディオの子供登場を結び付けないアホだったか承太郎は
娘たかみさんも放置だったみたいだし元々薄情なのかも知らんけど ノートリアスビックが納得いかんわ
あんな狭い海域にあんなん放置したら大事件になるわ
船よりも魚が全て消えてしまうわ >>936
嫁と娘は危険だから遠ざけてただけ
ポルとDIOの息子を結び付けられないのは単なるバカ グッチで飛ぶでブチャラティとアバッキオが公務員?やってたけどその他のメンバーはどうなってるだろうね
ミスタはギャングにならなかったら何やってるか一番想像つかない >>917
そういやギアッチョと争奪戦したのフロッピーディスクなんだよなあ懐かしい
アニメ化はいいが今の若い世代は理解できるんだろうかフロッピー
win7までは「パソコン通信なんてオタクがやるもの」って扱いだっけ
一応テキストチャットとかはあったけど 技術力とか情報網とか、アニメ化でフォローが必要になりそうだよね
2018年から見た2001年のリアリティ強化とかやらないといけないだろう 10億円ってどこだ?
ポルポの遺産は噂で4億円実際は6億円だぞ 6億だろうが10億だろうがストーリー展開に影響はないが
どんぶり勘定のスケールでかすぎて笑ってしまうな うろ覚えだが、どこそこの何番目の像に隠してあるとかだっけ?
そのままアニメにすると、データは暗号化してねーのか?って突っ込みの嵐になりそう どんぶり勘定じゃなくて単に誤情報だったことはわかるだろ噂だぞ >>948
ペリーコロさんのリプレイでパスワード伝えるべきなんだろうが
話的には余計な描写になるし、メモにして焼いても暗殺チームに写真の灰と一緒に伝わるし、いみねー ていうか灰から写真復元ってあんな短時間でできるのか?
今の技術でも無理な気がするが レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。