NARUTO～ナルト～其の五百四拾四

**愛蔵版名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ) · 2018/02/21(水) 23:38:07.02

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スレを立てる時は↑の文字列を本文1行目に2行以上重ねてコピペして下さい

１：同人・801的な話題厳禁です。
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**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/22(木) 01:13:02.12

いちおつ

前スレ999
何が言いたいのかよく分からんけど、忍者が兼業で獣医や花屋や忍具屋やってるから
忍者じゃない純一般人はあまりいなさそうな
あとうせんべい屋は、隅っこに追いやられたうちは地区でやってんだろうから
買うのもうちはだけなんだろうな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ) · 2018/02/22(木) 01:19:00.88

いちおつ
うちは煎餅って現代の部落差別みたいだな
あの子の家はせんべい屋だから遊んじゃだめよとか言われてそう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/22(木) 01:48:48.96

うちは煎餅の設立だ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/22(木) 02:05:24.09

>>2
うちはってだけでキャッキャ言ってるミーハーが多いから観光感覚で行く奴は結構居そう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/22(木) 09:37:16.44

うちは煎餅は九尾事件前まではうちは地区でやってたわけじゃないし
うちはの名前つけた名物的な扱いともいえるしそれなりの扱いじゃね
九尾事件後はうちは地区の入り口近くにあったとしても他一族は買いに行きにくそう

**愛蔵版名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ) · 2018/02/22(木) 10:48:46.81

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**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/22(木) 11:36:28.21

うちは煎餅ってうちはの名を冠するからには
火遁でこんがり焼き上げてるのかな？
うちは家紋の焼き印とかされてるのかな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ) · 2018/02/22(木) 12:26:18.30

サスケがやらかす前も後も"あの伝説のうちは"みたいな言い方されてるのがよく分からんな
凶悪犯の一族なのになぜ好意的な言い方なのか

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/22(木) 13:47:33.38

他里の奴らを圧倒的な力でぼこってにらみきかせた伝説の忍、うちはマダラの一族
とか
里の名付け親であるマダラの一族とか
意外と里にマダラ感動エピソードも残ってるとかの可能性もあるかもしれないし

というかナルトとサスケが知らないだけで
カカシとか鬼鮫とかもマダラの存在だいたい知ってるみたいだし
比較対象にしてすまんが項羽とか義経みたいな存在なんかもしれん

でも戦争編で出てきたマダラ当本人はさ、あれみんなどっ引きだったろうなあ
オビトも嫌そうな顔してたもんな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/22(木) 14:11:14.72

>>9
マダラについてはイタチによるうちは殲滅が「エリート一族のなかの
ひとりのキチガイによる蛮行」ってことになってたように、その手でうちはから
切り離したんじゃないの
自分の失明を恐れて弟イズナの眼を奪った（事実とは違うけど）とか、
千手に消されるとかいう被害妄想から里を出ようと提案して一族に総スカン
くらうほど人望がなかったとか下地も出来上がってるし簡単だったでしょう
（どうでもいいけど二代目の言ってたマダラの意思を持つ反乱分子って
なんでこのときマダラについていこうとしなかったのだろうか…）
イタチのうちは殲滅事件はほとんどの里人に衝撃を与えただろうが、マダラを
知る老爺、老婆からすると「やはりマダラの血か」とか思われてたりして

サスケェは戦後の五影会議で自分にしかない輪廻眼の有用性をアピることで
自分が諸国を動きやすいよう過去の悪行は伝えず功績だけ広める手配をして
もらったんやろ（適当）

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/22(木) 14:16:34.45

>>11
ナルトと和解の印を結んだサスケがそんな手配を願うわけないだろ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/22(木) 14:45:21.82

>>12
和解の印とそれがどうつながるのかわからんけど、火影様には
自分が永久幽閉にならず自由にできるよう働きかけとったやん

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/22(木) 14:50:39.57

>>13
過去の悪行は伝えず功績を広めるようにって部分はお前の妄想やん

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/22(木) 15:07:19.02

>>14
うん、だから（適当）言うとるやん？

真剣に考えたら、八尾襲撃とか鉄の国襲撃および侍殺傷と五影会議
乱入とか火影（予定）のダンゾウ殺害とか、どれとっても周囲に
知れとったらサラダが第一話のナルトレベルの差別受けておかしくない
悪の所業やん？

それに加えて、第四次忍界大戦を経験しとる忍びはみんなうちはマダラや
うちはオビトの大暴れを記憶しとるわけやん
サスケの悪行と合わせたらうちはは悪の一族！ってなっておかしくない
それがまだうちははエリート一族ってことになっとるんやったら、
サスケが頼んだか周囲が忖度したか知らんけど、サスケの悪行を
ひた隠して功績を広めることでしかできんくない？
まあ妄想と言えば妄想よ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/22(木) 15:18:24.66

>>15
ダンゾウ殺害はむしろ功績だろ
ダンゾウは里のためと言いつつ大蛇丸と
裏で手を組んでたり、うちはのクーデター阻止しようとしたシスイの目を奪って邪魔したり
ペイン襲撃で自分だけ隠れてたり里にとってマイナスのことしかしてない。　
サスケのことを広めるなら根本的な動機の元も知られるしダンゾウ=木の葉の闇の部分も知られることになる。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/22(木) 15:27:06.25

それに第四次世界対戦に参戦した時はサスケはマダラオビトとは敵対してナルト側に付いて戦ったわけだし

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/22(木) 15:50:29.60

>>16
大蛇丸と手を組んでたのがカブトも把握してるかしてないか微妙な
過去であることを考えると、大蛇丸木ノ葉時代と考えられ、組んでた
こと自体は問題ない　ただ隠したがってるのでギョロ腕のことかなんか
別の後ろ暗いところがあるのかはわからん、サスケが殺したから
ついでに言えば作中で手を組もうとしたときはブラフで大蛇丸を敵に
回す覚悟で大蛇丸のつぎの器サスケ暗殺を狙ってたからこれは
里のためだった

シスイの目を奪って暗殺を狙ったのはその能力が上層部を惑わす
のを危惧したからだろう。うちはがクーデター起こしますよ！って時に
相手にも気づかせず思いのままに操りますよ！なんて奴が敵方に
置かれているのはうちはを信用できないなら厄介極まりない
善とも悪とも言いかねる

ペイン襲撃時は自分と自分に忠実な根だけを安全地帯に置いたわけだから
これは批判されるべき

だが、上記のことがあったとしても、抜け忍が個人的な復讐のために
火影（仮）を殺害したことを「よし、結果的に功績！」とできるほど、ダンゾウは
悪いことしてないのが残念ながら現実
これでダンゾウ殺していいならサスケやらカブトやら何回死ねばいいの

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/22(木) 16:02:41.27

>>17
それこそシノのいっとった「これまでのことをチャラにできると思っているのか」やろ
サスケの参戦には木ノ葉のシカマルすら嫌悪感バリバリやぞ
最終的に五影ぶっ殺すとか思ってるからせっかくナルト側に受け入れてもらったのに
サイとかサクラに「あいつ信用できなくね？なんかやらかすんじゃね？」って
思われてしまっとるし

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/22(木) 16:06:59.16

サスケはチャラにして欲しいとも言ってないし悪行を広めないで功績だけ広めて欲しいってのも言ってないだろ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/22(木) 16:07:56.87

サスケは公式的には大蛇丸とイタチ殺しの功績もあるぞ
あとダンゾウが一番印象悪いのはクーデター云々より会談で幻術使って責任追及されたら勝手に逃げ帰ったことでしょ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/22(木) 16:13:22.81

ダンゾウは火影候補だっただけで誰も火影認識してないだろ
五影会議の不始末で誰からも信用ない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/22(木) 16:14:03.21

贖罪の旅だしサスケならむしろ明かしてかまわないくらい言いそう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ) · 2018/02/22(木) 16:14:43.48

ダンゾウの所業は公表されてるんだろうか？
ダンゾウ殺しをサスケの功績にしようとしたら公表しないといけないけどあの闇を晒すのは流石に無理では

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/22(木) 16:15:53.78

>>20
言ったか言ってないかは作中では出なかった以上妄想になるから知らんよ
ただ、>>15で書いた通り悪行広めず功績だけ広めてついでに過去の所業は
チャラにしてもらってないと現状は出来上がらないやろなって言ってるだけ

というか初めに戻っとるやん？いつの間に体の感覚でハメたんや
ええ年して漫画に夢中になっとる自分を受け入れなならんくなったやん
カブトさんと二代目火影さんめっちゃ好き

**愛蔵版名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ) · 2018/02/22(木) 16:16:40.48

サラダが初期のナルト状態になってないのは謎だな
まあ初期のナルトが迫害されてたのがそもそも謎すぎるが

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/22(木) 16:18:27.81

ってかそもそもサスケって功績も悪行も大して広められてないんじゃないの？
うちはは名門で通ってるけどサスケは何やってるかよく分からないおっさんぐらいの扱いだった気がするんだが

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/22(木) 16:21:50.81

まず娘のサラダが親父が何やらかして代わりに何の功績あるのか全く認識してないし

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/22(木) 16:24:06.47

>>21
大蛇丸様生きてるからノーカンやんけ…
イタチのことは功績にはしたがらんだろうし、ナルトが穢土転生解術の
立役者ってことのほうを広めてるらしい（小説のほうであったような覚え）から…

あのダンゾウさんの逃げ足には正直度肝を抜かれましたね
追及逃れっていうかサスケが来たからって感じだったけど
眼がほしかったんやろか

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/22(木) 16:25:24.10

>>21
他国の長に幻術かけて五里の指揮権奪おうとしたとか
戦争状態じゃなければそれきっかけに戦争起きてもしかたない程の暴挙やな

サスケの悪行が広まってないのも謎だけど
サスケよりまずマダラやオビトがいるのにうちはが忌み嫌われてないのが謎

**愛蔵版名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ) · 2018/02/22(木) 16:25:49.34

>>29
公的には大蛇丸は死んでるんじゃね？
イタチもサスケがどう思ってるかは別に最初から最後まで凶悪犯だしどっちも一般の忍者からしたら功績だと思う

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/22(木) 16:26:37.17

>>27
自分もそういう認識だった

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/22(木) 16:27:14.02

あとサスケは悪行も広まってないけど功績も広まってないはず
サラダからして何やってんの？どんな人なの？だもん
あんま存在知られてないんだよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/22(木) 16:36:34.19

ナルトは息子にサスケをもう一人の火影だとか話してるからボルトが憧れる要素になってた
サクラはあまりサラダにサスケの話するような感じなかったな
アニメだと写輪眼は悲しみを引き寄せるから意図的に会わせたくないって補足された始末

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/22(木) 16:41:00.18

>>34
火影嫌いのボルトがもう一人の火影サスケって聞いて好感度上がるの変じゃね
しかもナルト以上に家に帰らない奴だし嫌う要素しかなく憧れる要素がないような

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/22(木) 16:41:00.98

>>24
あの闇の所業は明かせないから功績にも罪にもしてないんやろ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ) · 2018/02/22(木) 16:41:26.32

サスケもサクラももうちょいフォローしろよ
もはや虐待じゃねえか

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/22(木) 16:42:44.96

>>31
ふっつーに忍界大戦に参加しとったから「なんやお前生きとったんかい！」
ってなってしまったと思う…BORUTOでは木ノ葉にも来てるし…ゲマキの
カードにもなっとるし…最後は関係ないけど

イタチの件はイタチを殺した時点なら功績にできたけど、その後の所業で
功績っていうか「兄も兄なら弟も弟、うちはは最悪」って印象になってそうや
でも功績になってる可能性もあるね、「一族の仇を取ったんだな！」って
称賛されるサスケさんのグラスハートが心配やけども

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/22(木) 16:53:57.45

>>34
外伝の為の話の犠牲とはいえサクラは最低限は話しているだろ
自分達の為に大事な任務に出てる自分達が好きだからサスケにしかできない仕事をしてる
そこで昔の話のどこまでをしてるかはわからんが興味が全くない人物どころか会いたいとまだ思える存在ではあった
他人が他人にいい話しかしなくて本人に会って憧れになるのと血の繋がった親子を一緒にするのは違うわ

アニメのあの補完の仕方はマジでサクラが写輪眼やうちは一族のことまで教えてないどころか会わせないようにさせてたみたいで糞ではあった
もう少ししたら…と原作では言ってたのにな

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯﾌﾟ) · 2018/02/22(木) 16:57:13.40

あのカブトや大蛇丸が許されてるんだから
サスケの悪行を追及しまくっても無意味

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/22(木) 17:05:08.90

>>40
大蛇丸はともかくカブトは木ノ葉の手の内にあるんだから
人体実験内容および結果とかスパイとして得た情報とか
その他もろもろ有用な情報吐き出させて処刑か永久幽閉で
よかったよな
本人も一応？反省しとるみたいやし素直に従うやろ

まあ結果的にうちはシン（クローン）育成係におさまったけど、
あのうちはシンも育ててどうするみたいなキャラだし
クローンだから2、3年で死んでしまう的な設定にしときゃ
よかったのにな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/22(木) 17:05:14.15

イタチ殺し自体はかなりの功績になってるはずだよ
イタチ自身その功績を使ってサスケを英雄扱いで木の葉に戻すって算段だったからここに関してはそうなってなきゃおかしい
まあその後の所業でうやむやになってるだろうけどね

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯﾌﾟ) · 2018/02/22(木) 17:20:46.10

>>38
実際に居酒屋で似たようこと木の葉の忍が言ってたしサスケのグラスハートも壊れて
木の葉を潰すとなるに至ったな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/22(木) 17:23:55.83

あんなのべらべら喋るとかどこの居酒屋だったんだろな
木ノ葉の里内じゃないだろし

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯﾌﾟ) · 2018/02/22(木) 17:25:13.67

>>41
ナルトに負けた時サスケも死のうとしてたし
カブトもサスケももし処刑って結果が出てたら素直に従ってただろうな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/22(木) 18:09:02.73

>>45
せやな
幽閉されるし目を託そうにもカカシは火影になっちゃうし
死ぬんだったら受け入れるけど輪廻眼を無為にしながら
生かされるくらいならせめてなんか贖罪したいって思って
自由を願い出たのかもな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/22(木) 18:25:33.98

ナルトが死ぬくらいなら生きて俺に協力しろって言ったのもある
オレのやりたいことは全忍の協力だ！とか言ってたからサスケもカブトも大蛇丸も許されてるんだろう

大蛇丸なんか三代目火影を殺したし木の葉崩しの首謀者だったけど
木の葉に自分の子供を預けてしかもその殺した三代目の孫を担当上忍につけるくらいだぞ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/22(木) 19:02:40.18

確かに大蛇丸とカブトが許されてるんだもんなｗ

てかイタチの件(うちは全滅)を知ってるのは今でもサスケとかカカシやナルトだけなの？

**愛蔵版名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ) · 2018/02/22(木) 19:07:43.05

後半のゴタゴタってよく考えるとマダラオビトサスケって元凶殆ど木ノ葉発祥だし
他里のとばっちり感凄い

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/22(木) 19:24:52.24

たくさん考察してくれてるのはヤｘｘさんだったりしますか
違ったらごめんなさい昔お見かけしたのと似てる気がしたので

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/22(木) 20:43:24.41

>>48
相談役のホムラとコハル
オビトが暴露したのでサスケ、ナルトとカカシとヤマト隊長

（ストーリー展開上語っておくべき話なんだけどこんとき
長門が裏切った事情知りたいという口実で来たのに
それよりサスケの話しろってだだこねたナルトに
うちは事情を全部話すなんてこの仮面どんだけ親切なんだよと思った）

忍連合軍vs十尾人柱力オビト綱引き大会参加者全員知っちゃった疑惑もあるが。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/22(木) 21:19:34.65

エビゾウの戦闘シーンが見たかった

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/23(金) 10:28:08.96

>>49
サスケってマダラとオビトにトドメを刺そうしてたよね
馬鹿2のうちは一族の後始末をやろうとしてたよね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/23(金) 11:26:14.12

サスケがトドメさそうとしたら突然カカシがやってきて
なんと同期で仲間だったオレという衝撃的事実を白状された挙げ句オレに殺させてくれって
言ったから譲ってマダラ倒しに向かったが
カカシはカカシで四代目が止めてしまい
カカシと四代目は輪廻天生するところ止めるのミスった

蘇生して戻ったらオビトの目がとられるとられる騒ぎになってたり
異次元追放くらったらサクラと一緒にレスキューにやってきたり
サスケ視点だとオビトよく分からん人じゃないかこれ。仕方ないが。

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/23(金) 18:58:57.38

うちは一族めんどくせーｗ
なんてネガティブ気質なんだ

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ) · 2018/02/23(金) 19:30:58.89

全てダンゾウのせい

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/23(金) 19:45:23.49

サスケ、蘇生したらなんかさっきまで罵り合ってた
仙人カブトのでっかい何かに見える蛇が胸と融合してて
「イタチの気持ちがわかった、サスケくん君を助けたい」とか
言い出したわけやろ　こわいわ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/23(金) 21:45:03.09

途中までは連合は本部が情報伝達してくれたから戦況情報整理できてたけど
本部潰れてからもう各部でてんてこまいだから
戦後、あのときどうだったって事情聴取が大変だっただろうな

**愛蔵版名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ) · 2018/02/23(金) 22:43:58.99

>>56
オビトとマダラはダンゾウ関係ないやん

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ) · 2018/02/23(金) 23:23:29.72

うちは一族が大勢いた場合月の目計画は円滑に進まなかっただろうな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/23(金) 23:41:27.98

すべてに影響を与えるダンゾウ様すごいやん
まさに稀代の火影

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/24(土) 00:58:49.82

ダンゾウ火影になれてないから

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ) · 2018/02/24(土) 01:14:37.31

ダンゾウが死に際に発動した封印術無意味すぎる
いやその間にシスイの目を潰せたから意味はあったかｗ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/24(土) 01:22:30.49

ナルトvsダンゾウでナルトがわかるってばよ説教するとか
トビというかオビトvsダンゾウとか見てみたかったな
もはや少年漫画のライン越えてるかｗ

割とダンゾウのアクションシーン好きだったな、じいさんのくせしてよく動く

**愛蔵版名無しさん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ) · 2018/02/24(土) 01:26:34.56

まあダンゾウは完全にサスケが担当すべき闇だからな
オビトは特に因縁無いしどうだろ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/24(土) 01:44:34.62

「久しぶりだなダンゾウうちはのクーデター以来か」
というセリフがあったから
てっきりあいつら因縁あったんだと思ってたんよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/24(土) 01:57:54.81

ダンゾウ戦は個人的にバトル描写のピークだったと思う
バキバキ橋ぶっ壊すスサノオがめっちゃかっこいい

**愛蔵版名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ) · 2018/02/24(土) 02:06:22.09

別天神使ったのに幻術耐性ガバガバのサスケを仕留められない無能

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/24(土) 02:09:17.09

vsサスケの時のダンゾウは無駄死にしすぎ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/24(土) 10:39:47.24

雨隠れの半蔵と組んだ時のダンゾウ様の装束カッケェけど
じいさんだからって自分だけノースリーブじゃないし
（他の暗部は雨のなか寒いだろうにノースリーブ）
みんなバタバタ死んでるのに生き残ってるから
ここでも稀代の逃げ足を発揮したんかな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/24(土) 11:06:59.66

>>62
大名から直々に指名されて火影になってるんだよなあ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/24(土) 11:19:31.59

あくまで暫定的な火影ってことじゃなかったっけ
上忍衆の信任投票がまだでどうのこうの言ってたし

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/24(土) 11:32:05.84

香燐を人質に取ったとき噛みつけばよかったのになダンゾウ様
若い女の肌に噛みつくなどという不埒な所業は憚られたのかな

>>68
使ってないから

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/24(土) 12:10:16.26

>>69
そういう意味で言ってるレスじゃないかもしれんが
イザナギで使用する写輪眼は死んだら減る訳じゃないぞ
発動中は何回死のうが全部無条件で無効になる

**愛蔵版名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ) · 2018/02/24(土) 12:14:29.70

あれそうなんだ
一回死を回避（ってか事象の捻じ曲げ）するごとに一個消費だと思ってた

**愛蔵版名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ) · 2018/02/24(土) 12:17:21.99

>>72
そうだな
まだ信任されてないから火影(仮)状態だった

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/24(土) 12:32:39.04

>>75
時間ごとやで
普通は個人差（眼球差）で効果時間まちまちなんやけど
ダンゾウのは大蛇丸がなんかして全部60秒に統一引き上げた大した眼球
60秒は自分に都合のいいことは発現して悪いことは無効になる

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/24(土) 12:51:20.43

>>76
だから火影になったとは言えない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/24(土) 12:57:36.08

ダンゾウ様自身も「火影にはなれなかったよぉ…」って
故ヒルゼンに語り掛けてるんだよなあ…
72歳になってようやっと好機をつかんだのに…
イタチの失敗作ェ…

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/24(土) 13:00:39.47

ダンゾウはサスケに殺されて当然なんだな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/24(土) 13:06:57.80

>>74
ようするにイザナギの無駄遣いしすぎなんだよね
しかも自分の眼の数と何回イザナギ使用したかも覚えてないっていう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/24(土) 13:08:20.05

60秒に引き上げられたのは柱間細胞のおかげか？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/24(土) 13:23:24.79

オビトのイザナギは最低5分最長で10分近くだっけ
他に使用者居ないからダンゾウが長いか短いかよく分からんな

>>81
そこに関しては一応発動時間が不安定だからってオビトがフォローしてたぞ
まあそれにしても迂闊ではあったけど

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/24(土) 13:26:42.50

>>82
確認したら60秒前後でそれぞれ微妙に差があるっぽい
そして不完全なイザナギのせいなのか途中で止めて
残り時間温存も出来るっぽい
柱間細胞でなんとかイザナギを使ってるのは確かだけど
効果時間に影響してるかはわからないっぽい

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/24(土) 14:18:43.90

>>83
オビトで5分以上ってことはうちは一族はってことなのかもね
ダンゾウのは自分の目じゃないし

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/24(土) 14:24:26.37

永遠万華鏡ならイザナギにも条件つけれるのでもしも戦いで死んだときはイザナギで蘇生とあらかじめ発動しとけば時間制限無く生き返れるしマダラがこれで蘇生して柱間扉間を出し抜いた

>>85
オビトのも自分の眼じゃない

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/24(土) 14:30:50.13

オビトは六道仙人としての適性ある忍者だし
正直あれを基準にしてもあんまり参考にならん気がする

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/24(土) 14:34:53.15

>>86
自分の眼って書き方が悪かった
うちは一族じゃなきゃ本来の能力を発揮できないんじゃね？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/24(土) 14:37:34.69

サスケェがサクラちゃんをぶっ殺して闇落ちした場合の
ナルトさんがオビトだから（嘘）

オビトって神威空間にフーとトルネを突っ込んでたけど
何に使うつもりだったんかな？
カカシが物騒なもんを神威で吸い込んでたら死んでたよね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/24(土) 14:46:46.58

フーとトルネはカブトのえどてんせいに使われてたやん

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/24(土) 14:49:08.82

カブトの穢土転生がなかったら放置していたわけなのかな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/24(土) 14:58:48.02

>>90
せやけど穢土転生やってみーしてっていうためにとっといたわけやないやん
カブトの参戦はフートルネ捕縛の後やん

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ) · 2018/02/24(土) 16:34:11.50

たまたま穢土転生に使ったけど
本来はダンゾウからシスイの眼奪ってことあまつかみで味方につけようとしてたとかか？ｗ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/24(土) 17:39:06.47

そういえばフーとトルネは根？暗部？で1、2を争う
優秀な忍びなんだよなあ…
ダンゾウ様が強すぎてまったく目立たないけど
エドテントルネは結局第四次で利用されたんやろか

そして確かに便利で最強ではあるけどなんでオビトは
シスイの眼がそんなに欲しかったんやろな
マダラが信用ならんからかな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/24(土) 18:03:27.63

エドテントルネはアニメでシノと戦わせられてたな
あれは良いアニオリだった

**愛蔵版名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ) · 2018/02/24(土) 18:07:11.22

バイオテクノロジーで細胞ぺちこねしにゃならんとか使い勝手悪いと思ったら
マダラは柱間肉食ってイザナギるから別にそこまでハイテクじゃなくていいんだな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/24(土) 18:11:38.54

>>96
生き返って吐き戻して傷口に張り付けてからが本番やで
なんでそんなことをしたのか選手権優勝
マジキチ
あとイザナギはべつに柱間細胞いらない
うちは一族の最終奥義（写輪眼でも可）

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/24(土) 18:17:39.40

>>96
追加
ダンゾウ様が柱間細胞でイザナギ使ってたのは
チャクラの底上げとかその他もろもろ必要だったから
でもダンゾウ様は柱間細胞もうまくこんとろーるできんから
自分に都合の悪いことを都合のいいことに書き換える　は使えんで
自分に都合の悪いことをなかったことにする　しかできんやった
やったと思う　たしか

**愛蔵版名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ) · 2018/02/24(土) 18:25:04.78

>>97
現実を書き換えるイザナギはうちはと千手両方の力が必要と本編で言ってる
実際使うのは両方の力持った奴だけ
うちは単体で使えるのはループ幻術のイザナミ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/24(土) 18:25:32.66

イザナギはオビトが千手とうちはの両方の力を手にしたものが扱える禁術って言ってるぞ
うちはの瞳力で想像を生み千住の生命力でそれを現実にするって説明付きだったから適当な事言ってるとも思えんし
うちはがイザナギバーゲンセールだったって説明とは食い違ってる感はあったけど千手のチャクラ使ってないって言われてる訳じゃないしなあ

あとイザナギが六道の創造の術の一端であることは語られてるしダンゾウのイザナギが不完全であることはオビトが示唆してたけど
さすがに人間レベルでなんでも自由に書き換えられるのは無理な気がする
マダラもあくまで死んだこと無かった事にするのに留まる描写だったし

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/24(土) 18:27:38.25

>>99
そーなのかー
間違ったこと言ってごめんね訂正ありがとう

でもなんで千手の力いるやでってなるといつも柱間が
犠牲になるん？インドラだから？
扉間細胞とかマダラ細胞とかないんかな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/24(土) 18:31:44.80

いや、柱間はアシュラやっけ？

うちはがイザナギバーゲンセールのころは
千手食われまくってたんかな　こわい
なんかうちはが千手利用することあっても
逆はないよな　ずるくない？

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/24(土) 18:42:28.32

千手の血統の長門が輪廻眼使うってケースならあったぞ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/24(土) 18:44:03.38

うちはは目だけほじり出してリサイクルできる仕様だからイーブンですわ
千手とうちはの力が合わさればイザナギ可能なんだから
理屈の上では千手の人間にうちはの目を移植してもイザナギ可能

**愛蔵版名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ) · 2018/02/24(土) 18:50:01.79

輪廻眼は千手親戚の長門ですらフル活用するとゲソソだから
一般人に移植したら死にそう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/24(土) 18:50:03.02

>>103
でも結局輪廻眼保管器やったやん…
>>104
でもうちはの眼を一番よく使えるのはうちはだけなんやろ…？
それに千手一族いつの間にか消えてまったし…
一族の枠組みをなくすっていう理想を率先して体現したって
ことなんかな
でも血筋で伝承される系の血継限界もってる一族はどーやっても
枠組みなんか外せんよな…

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/24(土) 18:53:20.71

柱間細胞やイザナギの例を見れば分かるけど千手とうちはの瞳力は相性バッチリのはずだよ

**愛蔵版名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ) · 2018/02/24(土) 18:57:52.22

>>107
うちは(兄)＋千手(弟)＝六道(親父化)だからな

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ) · 2018/02/24(土) 19:19:51.18

ナルトのチャクラ量と比較しても柱間のチャクラ量って相当多いのか？
なんかカカシが
｢ナルトは九尾のチャクラなしでも俺の何倍のチャクラ量｣みたいなこと言ってたけど

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/24(土) 20:00:18.61

柱間はナルトが九尾チャクラで連合軍にチャクラ渡してるの見て「オレと張るの」って言ってるからまあ尾獣クラスだよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/24(土) 21:01:43.06

何で木遁使えるようになったのかとか何で尾獣並みのチャクラがあるのかとか
何で自己再生力あったり死後も細胞が使用される化物になったのかとか気になる事は色々あったけど
特に語られなかった柱間の謎
最終的にほぼ全身柱間細胞ボディ手に入れた大蛇丸ちゃっかりしてるな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/24(土) 21:32:33.79

もう柱間は先祖返りしちゃった生まれつきと思うしか

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/25(日) 15:49:16.62

>>111
でも転生の術は体から体に乗り換えんといかんからな
柱間細胞ボディやったらええんかな

それにしても柱間こわいわ
人魚の肉みたい
さすがにマダラが食いちぎったぐらいで食われたことは
ないみたいだけど食ったら不老不死なるんやないんか
柱間の血を垂らしたら盲の眼があいたとかありそう

**愛蔵版名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ) · 2018/02/25(日) 19:14:31.29

柱間肉はたぶん六道系以外が食うと樹木化して死ぬ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/25(日) 20:27:05.02

マダラが柱間の肉を飲み込んだら眼が強くなったやん？
扉間はどうなん？兄弟でいちおう最も血が近いんやけん
拒否反応最小（キモい人面瘡も出ない）で木遁使い放題とか
ならんのかな？それとも同系統だから意味ないよって感じかな

そういえばカブト柱間細胞を押さえる毒とか開発しとったよな
全身柱間細胞の柱間（もう意味がわからんけど）に打ち込んだら
カブトでも柱間に勝てるんかな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/26(月) 16:55:55.48

>>105
長門がげそっとしてたのは術がものすごく負担大きいからで
適合はしてた

オビトが正気を失いかけたしんどさだったらしいのは
そらＡ型の人長門についてた臓器をＯ型のお前が移植したら拒絶反応でるだろ
とも考えられる。（カカシはたまたま血液型同じだし）

だからサスケが死んだ後カカシに輪廻眼移植したらやっぱ拒絶反応出ただろうな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/26(月) 17:17:53.17

インドラとアシュラの転生者だからって可能性
ナルトや柱間なら輪廻眼使ってもげっそりしないんじゃね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/26(月) 17:59:25.26

オビトが苦しんだのは強すぎるチャクラと瞳力のせいらしいから単純に長門が凄かっただけじゃないかなあ
まあオビトも長門より強い外道の縛りとかさらっとやってたけど…

**愛蔵版名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ) · 2018/02/26(月) 18:49:21.65

六道オビトは六道マダラよりハゴロモ度低い半裸状態なのは
転生者かそうじゃないかの違いか

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/26(月) 19:47:14.83

角の形と素肌にも紋様がある部分はオビトの方がハゴロモに近かったかな？
あと六道の錫杖はハゴロモと比べたらオビトが月の形が欠けててマダラは太陽の形が欠けてるね
ついでにマダラは神樹と融合した後は拭くがカグヤっぽくなってた

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/26(月) 19:48:10.81

拭くがじゃなくて服が

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/26(月) 20:27:15.80

>>116
長門の前の持ち主であるマダライズナはO型だぞ

っていうか、O型は闇落ちしやすいのか？

**愛蔵版名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ) · 2018/02/26(月) 20:33:49.43

>>122
カカシはO型だが真人間だろ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/26(月) 21:46:07.25

おまえよく闇落ちせずに…っていう経歴ではある
鋼のメンタルとマイト・ガイエフェクト

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/26(月) 21:47:02.40

目玉移植し放題の漫画で今更血液型とか関係あるとは思えないな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/26(月) 22:04:35.68

マダラのツノはキンシキっぽい
額より頭のてっぺんから生えるカグヤやモモシキ系ツノのが見た目強そう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/26(月) 22:09:17.87

蛇仙人カブトのツノはなんか薬効ありそう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/26(月) 23:27:36.76

>>122
Ｏ型からＡ型は血液型不一致移植ができるけど
Ａ型からＯ型は不適合で拒絶反応が出る、はず

つーても長門の右眼輪廻眼をマダラは一動作であっさり移植しているがw
あのじいさんすげえ

そしてサスケはＯ型じゃないので闇堕ちに血液型は関係なさげ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/26(月) 23:31:10.33

NARUTOで血液型って性格分類程度にしか決まってないと思う
実際血液型で性格決まるかどうかは別として
A型は真面目で常識人

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/26(月) 23:32:43.56

切れた
B型は割と自由人
O型は真面目だけど切れるとヤバい
AB型は変人、変革者
みたいな

**愛蔵版名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ) · 2018/02/26(月) 23:36:03.84

血液なんかねぇだろってゼツにまであるから割と適当

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/27(火) 00:09:20.31

血液型って臨の書とかに載ってるやつだよな？あれって編集が作ってるんだろ
大勢のキャラ1人1人の血液型まで岸本が決めてたとは思えないな
この手のファンブックって本当に原作者監修してるのか？って思うような適当なとこ多いし

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/27(火) 00:40:31.15

白ゼツの方は一応元人間ではあったみたいだから血液型あるのかもしれない
カカシとオビトが同じ血液型なのは移植の辻褄あわせとしてはよくできてる

血液型とか設定作るの、キャラが多いと大変そうだね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/27(火) 01:10:25.99

上で言われてるけど眼球移植するのに血液型あんまり関係ないと思うんですが

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/27(火) 01:25:20.45

一部くらいの状況では目玉移植なんてあれくらいだったから
あのころは辻褄あってんなあって自分は思った
あとうちは一族の兄弟も血液型同じで永遠の万華鏡も辻褄あってるなと思ってた

終盤ぽんぽん目玉の移植どうのこうのでそういうの関係無い世界ぽくなった、うん

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/27(火) 01:37:53.44

カラスにシスイの眼を移植したイタチ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/27(火) 01:49:40.49

そして万華鏡写輪眼を使いこなすカラス

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/27(火) 02:33:11.58

ホイホイ移植してるからNARUTO世界では関係無いとか以前に
現実でも臓器移植と血液型って特に関係ないんじゃなかったっけ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/27(火) 02:46:58.60

関係なくはないが薬で拒絶反応を抑えることで大分良くなってきてる

**愛蔵版名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ) · 2018/02/27(火) 03:19:43.25

柱間細胞入りの奴はもう異物入れても拒絶反応もクソも無い
目玉突っ込めばくっつく
ナルトとサスケも柱間細胞入ってたなそう言えば

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/27(火) 04:45:10.90

冷静に考えると人間ですらないカラスが一番異常だな…
柱間細胞でも入ってんのかあのカラス

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/27(火) 10:37:22.76

>>124
うむ。カカシはよう闇落ちせんかったわ。だいぶ苦しんではいただろうけど
うちは一族の人間だったら父親自殺に追い込まれてる時点で闇落ちして
木の葉に復讐しとるできっと
オビトさんカカシの事クズだの口先だけだのさんざん言ってたけど
恨み憎しみやら闇を抱えながら日常生活送るっていうのが一番難しいんだぜ実は

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/27(火) 10:52:47.09

サスケに対して、復讐に走った奴らの末路がどうのこの言ってたので
闇堕ちする空しさとかまで理解して回避するくらい
悟ってたような感じもある

リンの一件の全貌分かってからだと、何で最初にオビトは
「見殺しにしたからだろうな」って言ったんだろう

守れなかった、とか殺した、じゃなくて見殺しという表現だから
カカシはそれに対して「責めないのか」って驚いたのかもしれないが

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/27(火) 10:58:13.04

オビトの見殺し発言は途中から設定を変えたか作者が見殺しの意味をはき違えてるかのどっちかだと思う
岸影様の日本語というか表現ときどきおかしいから

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/27(火) 12:01:03.84

もう一度リンのいる世界、愛と幸福と勝利だけの世界を作ろうとしてるオビトにとっては、
殺されなければならなかったリン、リンを殺してしまった自分を粛々と受け入れて
生きてること自体が「リンを見殺しにした（そして今もし続けている）」ってことなんじゃないかな～

夢の世界を生きたい闇落ちオビトには、父サクモを死に追い込まれリンを殺させられ師を殺されて、
それでもなお現実を生きようとするカカシの気持ちがわからない
でもカカシがそれでも現実に生きようとするのは、オビトがサクモを英雄と言い、リンを助けようとして、
カカシを庇って死に瀕しながら眼を託したからでもある

あと木ノ葉の気高き碧い猛獣という永遠のライバルがいたおかげでもあると思うぞ！

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/27(火) 12:54:49.61

マジであの繰り返されるライバル勝負のおかげで色々と発散できてた部分あると思う

**愛蔵版名無しさん** (JP) · 2018/02/27(火) 13:27:25.44

ガイがいてくれてよかったよな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/27(火) 13:51:50.58

ガイはそこまで計算して絡んでた説

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/27(火) 14:02:07.38

ちょっと計算、ほとんど本気ぐらいの塩梅がいいぜ
熱血と素の言動と本音で人を救うナイスガイ、それがマイト・ガイだ！

**愛蔵版名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ) · 2018/02/27(火) 14:03:36.01

オビトはマダラと違って実は後悔しまくってる脆い奴だから
もしエドテンされたリンに説教されてたら普通に動揺しただろうな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/27(火) 14:31:03.85

マダラかてエドテンイズナに
「えっ一族守ってって言ったよね千手と組んだってどういうこと？
もう純血のうちは三人しかいないし全員男だしなんなの？
チャクラのない世界？写輪眼使えないじゃん！何がしたいの兄さん！
どういうことだってばよ！？」
って言われたら動揺しそう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/27(火) 14:36:35.73

マダラもオビトもサスケも大切なはずの亡くなった人の遺志無視しまくりやな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/27(火) 14:50:57.02

マダラ←イズナ「僕の眼を使って一族守ってや」
→里抜け、里襲撃で一族の立場を著しく悪くしのちの粛清の萌芽をつくる
オビト←リン「平和な世界目指そう、火影になってね」
→九尾事件、戦争代行屋設立、無限月読
サスケ←イタチ「ひとりで何でもできる思たらアカンで」
→革命（俺一人で忍び世界を治めてやるぜ計画）

やはりうちはは悪に憑かれた一族

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/27(火) 14:51:00.84

サスケはしょうがないだろ
イタチはサスケ殴って蹴って洗脳して親しい人を皆殺ししたんだから
反発しない方がゾッとする

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/27(火) 14:57:38.15

いやイタチの真実知ったあとよ
上層部だけならわかるけど木の葉の住民全員殺すとかさすがに八つ当たりすぎて

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/27(火) 15:02:49.95

木の葉がイタチを裏切らせてうち皆殺しにしたんだから
それもそんなに突飛な発想じゃないわな
身内を敵から皆殺しにされたら敵も皆殺しにしたくなるのは結構人として当たり前の感情

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯﾌﾟ) · 2018/02/27(火) 15:04:13.04

サスケだから仕方ない

**愛蔵版名無しさん** (JP) · 2018/02/27(火) 15:11:38.63

サスケは自分のやることはイタチの意思に背いてるって自覚してるんだよな

**愛蔵版名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ) · 2018/02/27(火) 15:12:42.03

脳から出るチャクラによる症状やで

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/27(火) 15:16:43.75

最後の最後までイタチは失敗したからイタチと同じことはやらんって感じ
イタチのやったこと考えたらイタチに従う方が狂ってるよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/27(火) 15:18:28.38

敵って
クーデターを企てたうちはが悪いんでしょ
差別されてた言うけど本来なら千手との戦いに負けた時点で皆殺しに
されてもおかしくない一族なのに柱間の温情で生き残れて里づくりにも携われて
なのにマダラが被害妄想でこじらせて心閉ざして九尾連れて里襲撃＆2度目のオビトの
九尾連れ襲撃でうちは一族の信用を失うようなでかい事件があったのにも関わらず監視と地区が端っこになった程度で済んで
しかも自治権も認められてて特務警備隊として優遇されて他の人達からもエリート一族として扱われてたのに
迫害だの差別だのどんだけ被害妄想強いんだ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/27(火) 15:21:27.52

イタチが認めたイタチみたいなナルトを助けて裏火影をやるのが正しい

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/27(火) 15:23:12.64

差別はあったってのが公式設定だからお前の考えた設定なんて知らんよ
しかもクーデター阻止しようとしたシスイの目を奪ってクーデター阻止阻止したのも木の葉じゃん

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/27(火) 15:24:27.24

>>158
そこはサスケのいいところ
でも突っ走っちゃうのは悪いところ

そういえば柱間さんのうちは（特にマダラ）の見誤り具合ってすごくない？

弟殺すか自害しろ→弟を殺さずに済むようにしてくれた！やさしい！
→のちに「最初っから弟か俺か選べっていえばよかった」との由
里で嫌われマダラ→いつか民も分かってくれて二代目火影はお前！
→頭領で長年の付き合いの一族にまでそっぽ向かれている
サスケはイズナに顔似てる→なんかマダラも感じるところあるはず！
→まったくない　普通に殺す
ナルトとサスケを見ながら→お前たちは俺たちみたいにならないな！
→革命のち死闘

たぶん扉間のほうがうちはとかマダラのことよくわかってる

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯﾌﾟ) · 2018/02/27(火) 15:25:50.94

うちは一族はみんなアホだからな

**愛蔵版名無しさん** (JP) · 2018/02/27(火) 15:26:56.35

>>161
クーデター起こすきっかけになったのは
九尾事件だけどあれはオビトの暗躍だし
あの時のうちは一族は無実だからなあ
むしろミコトとクシナは仲良しだしフガクは次男に三代目火影の父の名前を許しを得てもらってるし
あの時のうちはと木の葉の関係は良好だったよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/27(火) 15:28:12.69

サスケも悪いと思っているから贖罪の旅を続けているのだろうし黒歴史は忘れてやれよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ) · 2018/02/27(火) 15:30:00.50

里もうちは皆殺しはおかしい
サスケ以外は年寄りも子供も全員がクーデター計画して賛成してたなら仕方ないが
クーデター止めようとしてたシスイの目玉奪うのは里の罪にならないのか？
止めれた可能性を詰んでから里につかなければサスケが死ぬとイタチを脅迫してるから理由つけて目障りなうちはを始末して別天神やイザナギ用の目玉が欲しかった

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/27(火) 15:31:06.78

公式言うけど作中でうちは一族がそう主張してるだけだぞ
里側からしたらちゃんとそれなりに対処してる描写もちゃんとあるんだからちゃんと読めよ
一方的にうちはだけが被害者という事はない
それからシスイの眼は奪ったのはダンゾウの勝手な行動でしょ
だからダンゾウは報いを受けたし殺されたじゃん
上層部だけならまだわかるんだよ復讐するの
木の葉住民全員というのはさすがにキチガイすぎるだろ
うちは病と言ってしまえばそれまでだけど

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯﾌﾟ) · 2018/02/27(火) 15:31:31.45

黒歴史を思い出すと恥ずかしくて居たたまれなくなるサスケ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/27(火) 15:36:47.45

>>170
大蛇丸のもとで修業時代とかめっちゃ中二病＋反抗期まっただ中じゃん？
めっちゃ黒歴史ありそう、カブトのことめっちゃなめくさってるし大蛇丸は甘やかすし
カブトが作った朝食の玉子焼き（甘い）を一口食って床に叩きつけるとかしてそう

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/27(火) 15:37:04.78

うちは差別は大蛇丸も肯定してて火影も差別自体は認めてる
ノベライズはあてになるかわからんが日常的な差別描写があった
だいたい一族から出てったマダラやオビトの悪行を一族全体に被せて
あいつら皆殺しになるのは当たり前だと言いながら
ダンゾウの悪行は個人が悪い里は関係ないってダブスタ極まってんだろ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/27(火) 15:42:30.88

https://i.imgur.com/6MhO3Nj.jpg
弟子はカッコいいと言ってくれそうだが娘はどうだろうな

**愛蔵版名無しさん** (JP) · 2018/02/27(火) 15:46:37.49

>>160
そうじゃなくてイタチは自分を倒した英雄として木の葉に戻って木の葉の忍としてサスケに生きていって欲しかった
サスケはそのイタチの気持ちを知ってたけどそれでもイタチに一族と自分を天秤にかけて一族身内殺しさせて犯罪者にさせた木の葉を許すことができなかったんだ

革命は歴代火影の話をきいてそもそも忍の里なんかあるから争いや憎しみが生まれるんや→
そや五影殺して自分がたった一人の影になって全ての憎しみを自分にいくようにすればいいんや！って考え

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/27(火) 15:50:48.42

女子供から老人まで一族全体の命で責任とらされた側が
なんで敵方は実行犯の命だけで勘弁してやらなきゃならん道理があるんだよ
敵だって女子供から老人まで全体で責任とってこそイーブンってもんだろ
それは争いの連鎖になるからやめろってのがナルトの主張で正論だが
少年漫画な理想で現実的に人類はまだそんな域に到達できそうにない
サスケの復讐劇は実に人間らしいんだよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/27(火) 15:54:15.08

>>172
うちは一族が皆殺しになったのはクーデターを企てからでしょ
マダラやオビトのせいであいつら皆殺しになるのは当たり前だとか言ってないんだけど

ノベライズは読んでないから知らん
漫画ではどっちに転んでもいいように次のマダラが出てきても大丈夫なように
現実的に対処したとだけある
つか1度目も2度目の襲撃も結局うちはの者の仕業だったし
大蛇丸の発言はそう言ってたってだけでしょ。それを公式設定とか言われてもね

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/27(火) 15:56:53.58

>>175
だって元凶がうちは一族だから
先に殴ろうとしてきたのはうちはであって里ではないから
自分らの事棚上げしてしてんじゃねえよってこと

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/27(火) 16:03:15.33

>>175
クーデターのこと知らんやったのは幼いサスケだけやったて
イタチ兄さんが言うてへんかったかいな
女子供老人って弱者みたいにくくりよるけど、NARUTOの
世界だと女も子供も老人も立派に忍びやっとるやんミコトも上忍やし
エリート一族うちはは総忍者やったやろ
そしてイタチやシスイ以外はみんなクーデターに賛同しとった

何も知らされんような忍び未満の子どもはサスケ以外おらんかった、
そういう一族の衰退もクーデター計画を後押ししてしまったんやろな

**愛蔵版名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ) · 2018/02/27(火) 16:05:21.94

>>164
柱間は結局決定的にこいつ駄目だと思わせるシーン見てないからな
弟が守ってくれと言った一族のオビト利用したり綱手分割したりサスケ刺したり
本格的にこいつと和解とか無理だろって場面では綺麗にフェードアウトしてる
綱手があの世に行ったらお爺様マダラがねー私を扱き下ろしてねー半分に切ってねーと言いつけられれば良い

**愛蔵版名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ) · 2018/02/27(火) 16:06:27.01

カブトとマザーとか見てても里が屑なのは明白
子供のために自分が犠牲になり過酷な任務についたマザーと孤児院とマザーのために犠牲になること決めたカブトを用済みになって邪魔になれば相互殺し合わせて消すのが木の葉
ダンゾウや大蛇丸を長年見て見ぬ振りし続けたヒルゼンが一番卑怯だわ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/27(火) 16:10:44.55

>>178
先に里から差別で殴られたってのがうちはの言い分だろ
クーデターもうちは内部で止めようという動きがあったのに阻止した
扱いにくい連中を目玉欲しさに皆殺しにしたってのが実のところで里に正義はない

あと大蛇丸や火影が差別はあった前提で会話してるのにそれが公式設定じゃなきゃなんなんだ
それとイタチはそんな話しはしてない
自分の考えた設定で語りすぎだろ

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ) · 2018/02/27(火) 16:13:13.66

木の葉もうちはも両方闇がある

うちはへの迫害だけでなく
任務より仲間を選んだサクモも虐めて自殺に追いやったり
九尾を封印してくれてるナルトを迫害したり木の葉の民には迫害癖がある

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/27(火) 16:15:56.74

>>164
実際マダラは傲慢で横暴なだけの男ではないしそれを見誤ったって言うのはおかしいと思うぞ
まあよっぽど親身にならなきゃ普通の人には理解不能だろうけど
ナルトとサスケにしたって「俺たちのようにはなるな」って願うだけのことを見誤ってるって言わなくない？結局仲直りしたし
イズナに似てる云々に関しては柱間のこと抜きにしても結局あれなんだったんだよって感じだけど

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/27(火) 16:17:02.41

>>179
それに柱間さん陽の人やからな…あれだけ万能のくせに陰遁使えんてビビるわ
結局柱間さんが善悪公平に見ることができる相手って扉間だけだった気がする

>>178
わたし平日昼間から連レスさん
あなた返信先まちがっているきがするの

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/27(火) 16:18:19.82

あかんこっちまで間違った
>>184の下は>>181あて

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/27(火) 16:18:24.51

>>181
あなた一キャラクターがそう言ってたってだけでそれを真実だと思い込む人なの？
あくまで一キャラクターの意見であってそれが絶対正しいという意味ではないでしょ
言ってたという事実だけなら確かに公式設定だけど、大蛇丸の言ってたことが全部
正しいというわけじゃないでしょ。だから色んな捉え方があるわけで

それに先に殴ろうとしたのはどう考えてもうちはでしょ
そもそもクーデターなんて起こそうとしなきゃシスイの眼を奪う事もなかったわけで
自害することもなかった
真ん中だけ切り取らずにちゃんと事の発端を考えろよ

**愛蔵版名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ) · 2018/02/27(火) 16:20:41.63

>>184
柱間は幻術使うから陰遁使えんはブックの誤り

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯﾌﾟ) · 2018/02/27(火) 16:21:03.26

イタチ倒した頃の予定だとペイン倒したナルトと対決して終わりだったみたいだし引き延ばしの犠牲だな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/27(火) 16:21:24.75

>>183
うん、まあネタ半分だったんだ
なんか荒れ始めてたからさ
無駄だったんだけどね
マダラもいい奴だと思うよ、一族以上の枠を任せるのは
ちょっと危うい性格してるとは思うけど

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/27(火) 16:23:55.86

マダラをヤバイ奴だって認識してる人はいくらでも居るけど信心深く優しい男だと言うのは柱間だけ
死の間際にマダラの夢を理解した上で急ぎすぎたと論したのも柱間
柱間はマダラの理解者だったと俺は思うよ
もっとも柱間にしても蘇った後に会話してやっと何を考えてたか全部分かったって感じではあったけど

**愛蔵版名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ) · 2018/02/27(火) 16:24:53.63

平日昼間から連レスさんって言うけどお前もやんげ
お前ら二人とも連レスしまくりやんけ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/27(火) 16:25:37.23

自分が考えた設定とよく指摘されるけど
自分が言ってんの漫画で全部描写されてた事なんだけど
エリートとして扱われてたとか自治権あったとか
妄想扱いしないでくれない？
それから念のため言っておくけど里が全部正しいとも思ってないよ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/27(火) 16:26:10.84

>>187
やっぱり柱間は完璧超人まさに神（歓喜）
千手の神性を吸い尽して生まれた御子なんやろなあ

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/27(火) 16:29:25.32

>>184
悪い同じ奴だと思ってたわ

>>186
差別がなきゃ火影からの訂正が入るだろ
なんのために火影の話を聞きに行ったんだ
立場の違う人間同士の会話だから信憑性高いんだよ

あと先に殴られた結果がクーデターだろ
なんで何もないところからいきなりクーデターが湧いて出るんだよ

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ) · 2018/02/27(火) 16:30:48.69

岸本はマダラを強くしすぎて倒しかたが思い付かないとか言っていたけど柱間のほうが強くしすぎて何がなにやらわからなくなっていると思う
歴代最強の三代目が可哀想

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/27(火) 16:32:43.01

>>191
連レスしとるのは3人おってな
二人はちょっとうちはについて論争しよる
一人が「わたし連レスさん」って名乗った自分や
論争しよる二人のうちの片方、うちは擁護派に間違えて
レスされたからちょっと場を和まそうと思って
滑ったんや

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ) · 2018/02/27(火) 16:36:55.63

うちは一族て自分で自分の首を締めるのが上手いやつらが多いよな

**愛蔵版名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ) · 2018/02/27(火) 16:39:32.80

ヒルゼンｗ

**愛蔵版名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ) · 2018/02/27(火) 16:41:04.14

>>197
イザナミイザナギの成立話やマダラオビトサスケの利用し合い足の引っ張り合い見てると
一族として結束できたのが不思議なレベルよな

**愛蔵版名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2018/02/27(火) 16:41:19.55

>>194
差別を認めたとかどの火影のこと言ってんの？
初代火影はうちはをないがしろにするなと言っただけ
それに対して2代目は現実的に考えてそう対処しただけだと言っただけ
それに対して不満だったのがマダラだっただけでしょ
しかも他のうちは一族マダラにそっぽ向いてるし
差別されてんだったらマダラについて行くはずだし
マダラがあんな事件起こしても他のうちは一族に対して警戒してるだけで処罰とか責任は負わせてないじゃん
充分フェアでしょ

あと里が先に殴ったって具体的にどういうこと？
シスイの眼を奪ったからクーデター起きたわけじゃないんだけど