アルカサル−王城−9城目
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>>747
ここでそのネタを見るとは・・・つか、どーゆー思考回路してんだ?w
とりあえずドンにラリアット食らわして生き延びろ
もしアンヘラが死なずドンの愛人になったら
残グリ金瓶梅の瓶児みたいな電波系アホ悪女に化けそうな気がする・・・ いやーアンヘラは世間知らずではあったけど、もともとの性格はまともだったじゃない。
もしあのまま王宮にいることになっても、人間関係のあれやこれやで疲弊するか
もまれて精神的に大人になって落ち着くとこに落ち着きそう。
竹崎きんぺの瓶児は徹頭徹尾最初っから逝っちゃってるじゃん、
ひたすら自分が可愛い、他人は自分が生んだ子さえ単なる駒としか思ってない天然電波。
ある意味清々しいほどブレない。
彼女と比べられてはアンヘラが可哀想だｗ ここで金瓶梅の名を見るとは思わないだw
瓶児の厄介な点は「アホなのに野心満載」てトコだからなあ・・・
アンヘラは世間知らずではあるがアホではないからそこは大丈夫そう
それよりも、あのまま生きて愛妾になったら王様がアンヘラの平凡さに飽きそうw
王様のことだから見捨てたりはないだろうけどw
アンヘラはあのタイミングで恋の頂点で死んでしまったからこそ、王様の中の特別になれたんだと思う 多少可愛がったとしても、じきに世間知らずで空気読めないところに辟易し
適当な家臣に下げ渡して終わりになりそう。
アンヘラ自身も、愛人とその身内つきの横暴な夫にこき使われるよりも
それなりな夫を世話してもらったらそれで満足するんじゃないかな。 アンヘラは子供が出来たらいい母親に徹しそう
王様の母上みたいに、子供を自己中のコマにするんじゃなく、ほんとに愛情にあふれた善良な母親になりそう
寵姫ではなく愛妾のひとりとして、王妃を敬って庶子の母として満足して生きるんじゃないかな 何だか、マリア母太后にホストクラブ的なものをあてがってやりたい気分。
肉体関係と政治的おねだりは厳禁で
「売るのは耽美と誠意と居心地のよさだけよ。お客様をお姫様と女王様にさせてあげてね。」byマダム百合子@有閑倶楽部
な感じでｗ
こんなんあったら少しは丸くなってくれそう マリア母太后とケルト好きのマダムを合流させてはならない・・・絶対にだ！ マリア母太后みたく夫から一切顧みられなかった人が
そう簡単に割り切れるかな？
もともと王女様であり王妃様であり国王の母なんだから
今更他人にチヤホヤされても特に嬉しくないだろうし。 結婚後はちやほやされる機会すら無かっただろうし
全くの無駄にはならないと思うけど… 身分上は王妃でも王に存在無視されるような扱い受けてたら
侍女たちの態度もそれなりのものだったろうね。
アラゴンのぷくぷく王女がカスティリアの王子と婚約！じゃあ先物買いで
可愛がりましょうと喋ってた侍女たち、身も蓋もないけどそれも彼女たちの
処世術なんだろうなと思った。
でもマリア母太后って息子が自分のいうこと聞いてくれない不満から
年若い騎士に入れあげて子供作っちゃったくらいだから
ホスト遊びを遊びの範囲で留めておけるだけの理性があるか疑問。 マドリードが一度も出てこなかったな。
江戸時代前の江戸みたいなもんか。 当時、今の感覚の首都というものは無かった。
君主のいるところが王宮＝政府所在地で、不動でもない。
カスティリャ王の即位はブルゴスだし、トレドやセビリャが王宮所在地だったこともあるし。
残虐王はセビリャが好きだったけど、確かに北からの侵攻には対処しにくかっただろうな。 来年の大河ドラマは軍師黒田官兵衛。
備中高松城の水攻めを羽柴秀吉に献策したのは黒田官兵衛とのこと。
大河ドラマにちなんで備中高松城の水攻め復元模型を製作した。
http://mirai660.net/castle/ こんな過疎スレにまでマルチか
>>742-746
3巻でドンが
（こいつは確証得てから殺らんと後悔しそう）とほくそ笑んでた時点で死亡決定と思った
やっぱ一度裏切った奴をドンが許すわけなかったな…と ドンとエンリケと兄弟（つーかドンパパの息子）な時点で死亡フラグでしょ
史実でもエンリケ達の同母弟（ホアンとペドロ。享年18と14？）がドンに処刑されてるし、呪われた兄弟だな
テリョのように日和見で性格悪くないと生き残れんわ
ふと思ったんだがテリョの性格って、お人好しのファドリケを反面教師にした部分もあったんだろーか 630 名前: 花と名無しさん Mail: sage 投稿日: 2013/12/17(火) 00:03:28.31 ID: ???0
主役とはいえ作者のペドロの持ち上げっぷりが自分には過剰に見えて
ちょっと冷めて読んでたな
でもファルコ絡みの話は楽しめた
漫画板の青池スレより
わたしもこの意見には同意だなあ 読んでいた時は主人公補正フィルターかかっていたから気にならなかったけど
今思えば結構いや随分ひどいよねｗ
あの時代だとあれくらい非道でないとやってられない
作者がそこのところを持ち上げてるとみるか清濁併せ持つ魅力ある人とみるか
読者によって受け止め方は変わりそう
ただ特に後半、主人公のライバルであるエンリケがどうにも擁護のしようがない
単純に嫌な奴になってしまったのは残念だった
ファドリケを自分につかないならいっそ殺されろと仕向ける辺りまでは
ちょっと支配欲強すぎだけど冷静で冷酷なところが光っていたのに 664 名前: 花と名無しさん Mail: sage 投稿日: 2013/12/23(月) 21:46:48.47 ID: ???0
>>629-630
アルカサルって全10巻位で終わってれば
「隠れた歴史ものの名作」になってたかもしれないけど
作者が過剰にドンペドロに思い入れしちゃって
引き延ばしちゃったのが失敗の元だったと思う
「本当はもうマリア死んでるけどあんまりなんで延命させた」とかもうね…
ペドロに肩入れするあまりエンリケが憎くなったのか、近親相姦もドン引きしたわ 私もひそかにそう思ってた。
ドン・ペドロが主人公だから、多少のひいきはＯＫだけど、
確かにちょっと持ち上げすぎたった。
それに、ロペスみたいな魅力的なキャラまで、
ドン・ペドロマンセーの片棒を担がされているところもイヤだった。
いや、アルカサル自体は好きなんだけどね・・・・
エンリケの近親相姦は始めえっ？？？と思ったけど、
エンリケの究極の自己愛の象徴ってことで、かなり文学的だったと思ったよ。 タカラヅカのバウホールという小劇場で １１月ぐらいに公演するらしいのでａｇｅ ドン・ペドロ王、娘と孫娘のおかげで名誉は回復できたけど、
庶子の男の子二人の末路を思うと、敗者はやっぱり敗者なんだと思った。 ごく最近、この作品を知って
文庫一気読みして大満足〜な者ですが
ぶっちゃけ連載時から読んでた方々は
中断時期をどう過ごされてましたか？
完結をあきらめて一度コミックスを手放したりとかは？
それでも辛抱強く完結を待ち続けていましたか？
保守がてらお聞かせ下さい 引っ越しもあって手放したわ
図書館にあったし
再開後のは手元にある
なんか、じ〜んとくるんだよね
学生時代に暗記させられた
｢祇園精舎の鐘の音〜｣ とか何か色々と懐かしく思うつうか
姉妹が英国王室に嫁いだとか、その娘が…
とか知らなかったから(調べないようにした) レスありがとうございました
成る程、色々ですね
１３年はさすがに長すぎるので、自分なら諦めてただろうな
見事に完結してくれた先生に改めて感謝します
>>776
>再開後のは手元にある
>なんか、じ〜んとくるんだよね
ああ〜分かる気がします
自分も何度も読み返すのはその辺りだったり
学生時代に読んでたら絶対にスペイン語取ってて
ドン様の足取りを追う旅行してただろうなw＞自分 宝塚のドンちゃん役の人さわやか美青年だね
どう見ても義弟を殺しそうにない
エンリケ役の人は数人殺ってる顔だ間違いない 殺ったのは義兄です…つってもフェルナンド@ドン従兄が死ぬ回は義弟と表記されてたね
ちなみにファドリケとフェルナンド殺る時だけは
ドンちゃんとエンリケ仲良し兄弟だなw スペインウィキペディアで王城の関係者の項目見てるんだけど、
ドンちゃんの父王ってマリアとの間にドンちゃん含めて二人、
レオノーラとの間に十人の子どもを作ってるのに、娘はカタリナひとりなんだね
12人中男が11人って凄い確率だな… マリア母后は二人だけだから、もし夫婦仲が良かったら娘も生まれた可能性あるけど
レオノーラは明らかに男腹だな ヅカはエンリケ主役と聞いたけどファドリケは出ないのかな？出てもチョイ役だといいな
だって「観に行きたいけど行けないギギギ」ってなるじゃないか！ エンリケは好きでも嫌いでもなかったけど
先生に嫌われてどんどんキャラ酷くなっちゃって、その結果読者にも蛇蝎の如く嫌われてるの見たら却って同情してしまった
カタリナは前半はチョイ役だったのに後半の不幸のコンボは
エンリケsage要員として先生に利用された感じがしてイマイチ同情できなかった
甥っ子殺したり瀕死のエンリケに毒吐いて満足したってのも大きいけど
あと、ホアナ@エンリケ妻も心配して色々気遣ってくれてるのに
ペロ・カリリョに「わかってくれるのはあなた一人よ」と泣きついてたのも少しモヤッとした 二歳上のフェルデナンドって兄ちゃんがいたけど
ドンちゃんが生まれる前に亡くなっている 本スレに宝塚のポスター画像貼ってあったけど
ドン様なんか違う… >>786
義姉はしょせん他人だし、兄の妻だし
やっぱり幼い時から知っているペロ・カリリョ相手に嘆くのはわかるな〜
エンリケ、ファドリケをわざと殺されるように仕向けるところは
冷血キャラでよかったのに、あのカタリナへの執着と
王位を得る自己正当化は余計だったと思う
フェルナンド（従兄弟、アラゴン王子）から庶子のくせに庶子のくせに
いわれたのがよっぽど悔しかったのかな 『謀殺天使ペドロちゃん』
（撲殺天使ドクロちゃんの替え歌）
どどん どんどこ どこどこ〜
どどん どんどこ どこどこ〜
何でもできちゃう権力 カスティリア王
どどん どんどこ どこどこ〜
どどん どんどこ どこどこ〜
王の裁きで人生 終わらせてあげる
いやよだめよ内通 叛乱
そんなに裏切らないで
粛清だから えいっ!
謀殺天使 血しぶきドクドク ペドロちゃん
謀殺天使 血祭りドンドコ ペドロちゃん
投げて騙して殺して
勝って奪ってとぼけて
でもそれって王の判断
謀殺天使 槍でドスドス ペドロちゃん
謀殺天使 血みどろどろどろ ペドロちゃん
斬って燃やして嬲って
刺して吊るして毒盛って
でもそれって王の判断
どどん どんどこ どこどこ 3番まで考えたので2番（改行大杉とおこられた）
どどん どんどこ どこどこ〜
どどん どんどこ どこどこ〜
神が授けた権力 カスティリア王
どどん どんどこ どこどこ〜
どどん どんどこ どこどこ〜
武勇と恐怖で人生 服従させてやる
いやんばかん反逆ダメダメ
そんなに謀らないで
粛清だから えいっ！
※謀殺天使 槍でドスドス ペドロちゃん
謀殺天使 血みどろどろどろ ペドロちゃん
斬って燃やして嬲って
刺して吊るして毒盛って
でもそれって王の判断 3番
どどん どんどこ どこどこ〜
どどん どんどこ どこどこ〜
イベリア最強権力 カスティリア王
どどん どんどこ どこどこ〜
どどん どんどこ どこどこ〜
大岡裁きで人生 安心させてやる
はふんあひぃぱぷぅ許さない
そんなに寝返りしないで
復讐してやろう えいっ!
謀殺天使 剣でザシュザシュ ペドロちゃん
謀殺天使 血煙どぴゅどぴゅ ペドロちゃん
射って汚して閉じ込めて
踏んで晒して首はねて
でもそれって王の判断
※繰り返し
どどん どんどこ どこどこ >>794-796
ふつうに「保守」って書きこむだけでいいから 完結編を読んで、
ドン・ペドロはあんなに大活躍して凄そうな碑文も残したのに、
こんなあっさり王座から引きずり落とされるなんて思いもしなかった。
ドン・ペドロって、武田勝頼タイプだったんだなぁ…。
異論は認める。 ドンちゃんは運のない伊達政宗タイプと思うが異論は認める 実行力で様々な改革を成し遂げ、美男子だったが、
やることが苛烈すぎて、足をすくわれた
織田信長見たいと思うが、異論は認める 信長が美男子だったって事実はないのでは
異母妹にすごい美人がいたってだけで
小柄で声が甲高かくて下戸って記録が残ってるからあまりドンちゃんのイメージはない 織田信長は美男だったと聞いたが
信長だけでなく、織田家は美男美女の家系だったって お市だかお茶茶は長身だと聞いてたから、信長もそうだと思ってた
本屋で ｢修道士ファルコ｣ を売ってて、4&5巻を買った
3も未読だったので買わねば
アルカサルでは、同僚？がロドリゲスの紹介で汚職調査して疲労困憊
その後になぜかドンペドロの足を洗う
しか覚えてなかったが
なかなか面白かった ドンペドロの足を洗うんじゃなくて
ドンペドロが足を洗うんだよw アイススケートの織田は織田信長の子孫からは子孫扱い・親族扱いされてないよ。
認められてない。 日本の場合、江戸時代に系図を作るのが流行ったもんだから、
大名クラスの家や名門大名の家老や高級旗本未満の家の家系図はまず、疑った方がいいらしい
徳川家も新田氏の子孫となっているが、怪しいもの
で、そういう家系図をでっちあげて、何も知らない子孫がそれを本気にするとｗ 織田信成の家では、信長を討つた三成の家紋である桔梗を飾らないと
してあるが、実際の子孫たちはそんなことは聞いたこともない
と言ってるらしいね そういや、どこぞのグラビアアイドルだったとおもうが、
武田信玄の子孫で、結婚相手なんかうるさくて、血族婚が多くてみんな同じような顔をしている、
なんて「名家」ゆえの悩みを言ったのはいいが、
武田家の子孫から、そんな家の方は知らないなんて言われていたな
ドンちゃんの孫娘がエンリケの孫息子と結婚して、あれだけ対立した二人が一緒になったのかと思うと感無量 ドン・ペドロが叔父のポルトガル王に見限られて、
女子供と僅かな家来だけで逃げて回っているシーンを見て、
少女マンガとしてはアウトな考えかもしれんが、
ドン・ペドロが恋愛結婚ではなくて、外国の王女と政略結婚してちゃんと正妃として迎えていれば、
その王女の国に助けを求めれるツテがあったかもしれないのにと思ってしまった。
パデリア家もあれだけ良くしてもらったのに、
完結編ではイネストロサとウラカ以外の人達は何してたんだか。 「アルカサル」を見ていたら、ドンちゃんは、フランスを敵に回したから滅んだ、って感じがする
シャルル5世＆ゲグランの最強タッグを敵に回したから もしも、ドンちゃんがアラゴンのホアナと結婚して、あのアラゴン王の義理の息子になっていたら・・・
アラゴン王をお義父さんと呼ばなければならないドンちゃん >>814
史実では、マリアの兄はドン・ペドロを裏切っているらしい >>814
所詮パデリア家は一平貴族だし、しょーあんめ
史実でブランシュ王妃を幽閉したのは、彼女の持参金に問題があったんだっけ？
当時の王たちは敵の敵と同盟を結び婚姻を重ねていたのに
外交交渉はあまりうまくなかったのかも
せめて嫡出のきょうだいがいれば政略結婚の駒に使えたのにね
アラゴンやフランスの力を借りて侵攻してきたエンリケに最後は負けちゃったのは
つまり国内貴族をちゃんと掌握できてなかったってことだよね 戦争ばっかやったのはホントに不味かったなーと思う。 >>814
史実のパデリア家というかディエゴ兄ちゃんなんか
妹のマリアが死んだ途端さっくり裏切ってますから
他のパデリア家の連中も推して知るべし
愛妻の親族からも掌返しってあたりで色々ヤバイよね >>815
黒太子との約束破って借金踏み倒して見限られたからだろ。あれじゃ敗北も当然。 相当小さいときの記憶だけど、縁日とかで「傷痍軍人」の人たちがアコーディオン
ひいたりして、物乞いをしていたのを覚えている。
路上に、白衣の傷痍軍人の人たちが座って（目がみえないとか、足がないとかね）
演奏をしていた。多分昭和53年ごろは、まだこういう人たちがいたが、
昭和57年、小学校にあがった頃になって以降みた覚えがない。あの人達はどこへいったんだろ 傷痍軍人に限らず物乞い・乞食は軽犯罪だから、多くの自治体の条例などで禁止されてる
生活保護や障がい者年金貰った方が得だし 懐かし漫画のようにだれでもネットで稼げる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
N4WO0 久しぶりに外伝読んだ
コンス、母と弟の遺品は持って出れなかったんだな…
気の毒だ PCゲームのクルセイダーキングスにドンさん出てくるので即位後エンリケを早々に謀殺してアラゴンもナバラもついでにポルトガルもぶっ潰してヒスパニア帝国の初代皇帝になってもらったわっはっはっ
ただフランス皇女との間に普通に子供五人くらいこさえててマリアのマの字もなかったわごめんマリア ゲーム内の話とはいえすっきりするね
でもマリアの出る隙が無かったのは政略上フランスの支援が必要だったから皇女大事にしてたのかな >>831
そうそう
フランスとの同盟優先政策です
皇帝ドンさんはその後十字軍にも参加してエルサレムまで大軍率いて遠征して異教徒共を薙ぎ倒しているところです
御年65歳
なかなかくたばらないので跡継ぎの王子がそろそろ四十路になっちゃうよ 異教徒に寛容なのがドンさんの長所だと思うんだけど、あの時代のキリスト教圏で栄光の道を驀進したいなら、まあ仕方ないか もう打ち切られて単行本も完結したが、週刊少年チャンピオンで連載してた「逃亡者エリオ」か同じ年代、同じ舞台の漫画だった。
ただし、ドンちゃんは敵側で、主人公側がエンリケ。 アルカサルのエンリケはいくら何でもsageられ好きだから、他の作家さんがエンリケageするのは歓迎したかった
だからエリオも期待して読んだけど
こっちはエンリケがいい奴過ぎて違和感バリバリだったのが難儀よのう
もっと公平な目でドンさんとエンリケ周辺を描く作品を見たい
個人的に一番のガッカリポイントは
ファドリケをカッコよく登場させて私に期待を抱かせさせたのに
結局はお粗末な扱いで死亡にも一切触れられなかったところです
>>807
６年前のレスに何だけど、茶々の長身は父親の浅井長政譲りだと聞いたことあるよ >sageられ好き→×
sageられ過ぎ→○
です
すみません >>837
ドン・ペドロ生存ルートだしな。逃亡者エリオ
子持ちの年齢には見えんけど。 >>837
アルカサルのファドリケ死亡の流れは、
ドンさんとエンリケの性格がよくでていてよかったな
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