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パチンコはガウス分布（平均値）ではなくポアソン分布（中央値）だという闇★２
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0001名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW cb15-Fqlx)
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2019/03/24(日) 19:02:21.50ID:rSWyp94x0
平均値で算出したボーダーラインは非現実的な数字だと気が付かない養分でパチンコは成り立っています。

※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pachik/1552050213/
0065名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯﾌﾟT Sdea-VFWw)
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2019/03/25(月) 09:27:46.43ID:C591jgTUd
>>52
連チャン数の平均値 = 1/ (1 - 継続率)
連チャン数の中央値 = 確変突入までの大当り回数 + log(0.5, 継続率)
※確変突入までの大当り回数＝一般的には1、時短突破型は2

なお、よくある以下の継続率の式は「継続率の中央値の公式」の
「中央値=0.5」の部分をxに置き換えたものである。

　継続率の中央値 = 0.5 = 1-(1-(1/確率分母))^試行回数
　継続率と言われるもの = x = 1-(1-(1/確率分母))^試行回数
0066名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯﾌﾟT Sdea-VFWw)
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2019/03/25(月) 09:29:21.17ID:C591jgTUd
>>52
基本的には
・連チャン数の平均値 = 1/ (1 - 継続率)
を
・連チャン数の中央値 = 確変突入までの大当り回数 + log(0.5, 継続率)
に置き換えるだけ。

北斗無双なら連チャン数の部分を以下に差し替えればよい
平均値 = 1 / (1 - 0.80)
中央値 = 1 + log(0.5, 0.80)
0068名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯﾌﾟT Sdea-VFWw)
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2019/03/25(月) 09:33:18.16ID:C591jgTUd
>>67
理論上は近似はする。
ただしパチンコ屋は24時間365日営業ではないので絶対にイコールにはならない。
0069名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯﾌﾟT Sdea-VFWw)
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2019/03/25(月) 09:39:07.79ID:C591jgTUd
>>67
なお、週5日で通って1日1000回転（ヘソのみ）だとすると
1/319が平均値付近に近似するまでに約20年くらいかかる。

中央値に近似だと100日くらい。
0070名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-y7/i)
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2019/03/25(月) 12:07:26.38ID:/vwlNxfYa
マルチ野郎死ねよ
0071名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0671-DTGA)
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2019/03/25(月) 14:19:03.82ID:ejr95qQA0
期待値って確率かじったばかりの人でもとっつきやすいし、そもそもあながち間違ってるわけでもないから信仰しやすいのよね
期待値の高いものをひたすら追う、という行為は実際落とし穴だらけだけど、期待値があるのなら将来的にはプラスと一度強く信じたらもう止まれない
0075名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-DZhO)
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2019/03/25(月) 15:25:09.59ID:GUq9bSY0M
確率自体はともかく、正確な出玉を把握したことは難しいし、正確な計算しても結果には必ず誤差があるから近似値で考える程度で、更に欠損しても余裕があるように選ぶって感じでいいかと
0079名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6715-yExI)
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2019/03/25(月) 18:00:42.48ID:oa0az4A40
>>66
＞平均値 = 1 / (1 - 0.80)
＞中央値 = 1 + log(0.5, 0.80)

これ中央値の式の方だけ間違ってね？

両方計算すると、
平均値 = 1 / (1 - 0.80) = 5
中央値 = 1 + log(0.5, 0.80) = 1.321928095

ってなって中央値の方が少なすぎるし、

なので恐らく中央値の正しい式は、
中央値 = 1 + log(0.5, 0.80) = 1.321928095　×
　　　　　　　　　　　　　 ↓
中央値 = 1 + log(0.5, (1-0.80)) = 3.321928095　○

じゃないかと
なんか下の方がそれらしい数値が出てきたし
0080名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1bdf-dCpN)
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2019/03/25(月) 18:05:49.30ID:YFiVD4rw0
基本的にこいつって自分に都合いいような間違いや省き方してるからつっこんでたらキリないよ
0082名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdea-2pwm)
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2019/03/25(月) 20:52:51.17ID:C591jgTUd
>>79
log0.80(1/2)=3.11
初当りの1を足して4.11

そんな突拍子もない数字ではない。
0084名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdea-2pwm)
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2019/03/25(月) 21:02:57.73ID:0jJgpaYxd
客にとって都合がいいのは中央値ボーダーだよね？
0085名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Fqlx)
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2019/03/25(月) 21:03:53.90ID:+7YcC9B8d
つまりホールには不都合すぎる
0087名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6715-yExI)
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2019/03/25(月) 21:13:45.00ID:oa0az4A40
>>82
だとしたら、

＞中央値 = 1 + log(0.5, 0.80)
この式は、

中央値 = 1 + log(0.5, 0.80)　×
　　　　　　　　　　　　↓
中央値 = 1 + log(0.80, 0.5)　○

こう表記しなければ間違いじゃね？
>>82だとlogの底が0.8で計算されてるし


で、皆が検索バーで検算しやすいように
式をまとめると

1+(1/log0.8)*log(1/2)=4.10628371951

こうなるってこと？
0089名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5fc9-VFWw)
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2019/03/25(月) 22:14:21.86ID:XC/NF5JB0
>>88
俺の作ったシミュレーターだと北斗無双の等価ボーダーは19.0

>>1のような統計的な計算は一切使わずに単純ループで当り判定で
125玉10回転を基準にスタートさせ、100日平均の結果を出して、
それがプラスなら-0.01、マイナスなら+0.01させるのを
100回繰り返した結果。
0090名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 67bd-fkQ2)
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2019/03/25(月) 22:18:06.17ID:yv7y9Usa0
あちこちにマルチしまくってるやつ誰だ
0092名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 67bd-fkQ2)
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2019/03/25(月) 22:33:33.68ID:yv7y9Usa0
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0093名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 67bd-fkQ2)
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2019/03/25(月) 22:34:28.19ID:yv7y9Usa0
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0094名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 67bd-fkQ2)
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2019/03/25(月) 22:35:04.22ID:yv7y9Usa0
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0095名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-Fqlx)
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2019/03/25(月) 22:36:00.14ID:v8it+XVbd
よほど都合が悪いようだ
0096名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌｯ Sdea-zung)
垢版 |
2019/03/25(月) 22:37:35.72ID:ZbUtQoJbd
最初の方に上がってるボーダーは所謂公表値(平均値)の初当たりと中央値の連チャン率からボーダー計算してるからトンデモ数字になってんだよ
中央値の連チャン率を参照するなら中央値の初当たり確率、つまり50%で当たる回転数を初当たりとして参照して計算しないと
そうすると平均値ボーダーと一緒の数字になるから
0097名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 67bd-fkQ2)
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2019/03/25(月) 22:41:35.13ID:yv7y9Usa0
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0098名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 67bd-fkQ2)
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2019/03/25(月) 22:42:23.16ID:yv7y9Usa0
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0099名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 67e2-kheC)
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2019/03/25(月) 23:20:03.35ID:uEvGa2930
>>76
いいや、ちがう

スロット台の場合、１ゲーム６０円そして１５枚役が当選ならば３００円、つまりチョー単純な 固定レート制なんだなぁ こじき天井ハイエナをしてる >>1 この人はアホ過ぎるので

パチンコ台が、変動レート制である事を少しも理解出来無くて、負けまくりでアタマが腐ったんだよ！
パチンコ台の場合は４０円で１度の乱数判定の台もあるし５０円で１度の乱数判定の台もある
さらに・・・ダマシ釘により(にわかボダ実践派をハメ殺しにするワナ)本来なら１,５００発の出玉が削られて
１,４００発の出玉になっている店もあるからね、こじき天井ハイエナをやる様なアホ客ならば複雑だから、実践が無理なんさ。だからねぇオカルト思考になってしまったんだよ。
0100名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 67bd-fkQ2)
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2019/03/25(月) 23:26:47.37ID:yv7y9Usa0
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2019/03/25(月) 23:27:31.61ID:yv7y9Usa0
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0104名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff6c-0zLl)
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2019/03/26(火) 12:53:48.09ID:sfWAzf790
ボーダー超えてプラス方向のベクトルを感じる台をメインに打てば
一般論的には勝てるだろ

ボダ超え率以上にハズレ引き率が高ければ
当然負けるが、これは一般論ではない

今の台は収支が荒れて安定しないし
額も決して高くないから専業なんてするのは
やめておいた方がいいけどね
0107名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff6c-0zLl)
垢版 |
2019/03/26(火) 20:42:47.60ID:sfWAzf790
>>105
この場合ボダを充分超えてるという
方向性を感じるってことだよ
ボーダー丁度の台ではダメだからこういってるんだよ

逆にクソ回らない台にはマイナス方向に引っ張られる
ベクトルを感じるよね
それでも打つ人間の気がしれない

今なんて回る・回らないの差より
運による出る・出ないの差の方が圧倒的に大きい
だから釘は関係ないって勘違いするんだよね
0110名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW b324-VmCL)
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2019/03/26(火) 22:44:20.74ID:MkkhyuXy0
負けたらマジで馬鹿馬鹿しくなる。
0113名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9e15-DTGA)
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2019/03/26(火) 23:07:05.54ID:ltBCm/YJ0
>>111
それ言い始めると店ごとの貯玉の扱いなんかまで考慮しないとならないし、さらに自身が打つ時間や閉店まで余裕時間とか
まで考慮しないとならなくなる。
だからこそ、立ち回りが重要だってんだから
0114名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-Z7fK)
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2019/03/26(火) 23:29:30.11ID:obvRA1DHa
>>107
めっちゃわかるぞ！
ボーダー越えてる台打ってるとき安心感あるわ。
いくらハマっても涼しい顔してる。
ハマって負けるのは自分のせいでも誰のせいでもなく運のせいだからな。

でもマイナスの台で負けたらそれはマイナスの台を打ってしまった自分にも負けた要因があることになるからな。

打てば打つほど理論的には確実に負ける方向に進んでるわけなので、1秒でも早く見極めて打つの辞めたい。

よくいる低貸しでオヤジ打ちしてる奴の気がしれんよ。
0119名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-DZhO)
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2019/03/27(水) 01:41:30.60ID:sD+2QWfyM
設定6で変なハマリを、滅多に打てなかった大花やビーマでやっちまったら悔しいわw

ニューパルとかハナビなど日常的に打てた機種なら仕方ないかと思っていたけど、足りない時の欠損がBIG一回につき1.5倍以上だと均等化するほど打てないかもしれないだけに悔しかったな
ハマってもあの機械割で負けたら流石に奇跡レベルだろうけど
0121名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-DZhO)
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2019/03/27(水) 02:04:12.93ID:sD+2QWfyM
ネタはさておき、トータルがプラスで理由に確信があれば、割り切るしかないって感じじゃないかねえ

パチスロがメインだった自分の感覚だが、設定6でハマった時は「同じ機種なら最高の台」だからあとは仕方ないとしか言えない訳でね
当時の年間勝率が70〜85%くらいだったけど、負けはどうにもならないからな
0126名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-oz8c)
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2019/03/27(水) 13:25:17.63ID:Dt2nK4N5d
>>113
いや全て当たり前のことやん
カタログボーダーなんて打つ前に参考にするだけで打ち出したらもう関係ないだろ
0127名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Fqlx)
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2019/03/27(水) 13:36:17.70ID:UEksHMPAd
そもそもボーダーなんて削りがありえないレベルの理論値だからな。
0128名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌｯ Sdea-zung)
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2019/03/27(水) 14:46:32.99ID:lxfXeOb4d
これ嫌儲とかニュー速でも立ってたけど完全にネタスレ化してたな
本気になってんのが当のパチンカスだけとかやっぱパチンカスはバカにされてしょうがないよ
0129名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-JOb1)
垢版 |
2019/03/27(水) 15:22:52.31ID:qXvut4Bia
まずスレタイが日本語になってないよな
「パチンコはポアソン分布だ」←なに言ってんのか分かんねえよ
パチンコの○○はポアソン分布で○○すべき、とかなら分かるが、まあ立てたやつはチョンなんだろうなあ
0132名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0371-FDfn)
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2019/03/27(水) 17:17:57.41ID:F7WhUgpK0
>>113
１番重要な必須条件は、パチンコ友達をつくる事　２番目は土日祝日にパチンコ店に足を向けない事　３番目は移動手段を確保する事、行動範囲が広めになる

パチ仲間がメル友に居れば、平日の稼働率が高くて良い釘調整のパチ台比率が高いパチンコ屋の情報があつまるので。
0134名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 03ad-oz8c)
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2019/03/27(水) 18:28:35.71ID:tl+RbyuZ0
>>130
これが養分思考だな
1日の回転数で普通は電サポも含めるという思考にならないし通常だけで考えてるなら終日で回転率も計ったことないんだろうな
0136名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW b324-VmCL)
垢版 |
2019/03/27(水) 20:13:59.57ID:a5vfrAcc0
禿げるぞ！
0137名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-uYp6)
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2019/03/27(水) 21:03:16.94ID:xuGxI/yMa
パチンコで年数百万勝って、色んな角度から統計分析のできるシミュレーターと期待値集計アプリを作ってる俺からすると「ポアソン分布、それがどうした」としか思わない。
永遠にバカの一つ覚えだけやってろ(笑)
0138名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 67bd-fkQ2)
垢版 |
2019/03/27(水) 22:25:40.14ID:c+Kvm7iu0
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0140名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｴｰT Sa3f-twBZ)
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2019/03/28(木) 00:56:13.08ID:lcXv0Jjka
＞パチンコはガウス分布（平均値）ではなくポアソン分布（中央値）だという闇

？　誰かが平均値だと言ってるの？
何が闇なのかさっぱりわからん
0141名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW ab24-NLCq)
垢版 |
2019/03/28(木) 01:13:00.34ID:g878VpkM0
プログラム書けるやつなら、お気に入りの台のスペックでフォームアプリ作ってみるといい
通常、確変、時短のモード切替や当たり時のラウンド数など作ってて気付く発見も多い
意外に数百ステップで書けしまってパチンコって単純なんやなって
0144名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-mCgR)
垢版 |
2019/03/28(木) 09:26:15.03ID:vlmQRMjfd
>>140
よくある「ST継続率〇〇%」という表記は中央値を基準にしている。
1-(1-確率)^回数=中央値を基準(0.5)にした偏り

この式に甘デジを当てはめると大当り中央値は1/69になる。
しかし1/99.9の平均値は1/99.9だよね。
1-(1-(1/99.9))^γ=0.5
γ=69

次に連チャン数。
こちらは平均値で出していることが多い。
1/(1-継続率)=平均値

連チャン数を平均値で出すならST継続率も平均値で算出しないとおかしいのはわかるよね？
中央値基準の継続率から平均値の連チャン数を計算したら異常な数値になってあたりまえ。
つまり>>1の主張の方が正解に近い。

ただ逆もしかりで中央値で出すなら大当り確率を含め中央値を使って計算しないとおかしくなる。
なので1ラウンドトータル確率なんかは前述の甘デジの例だと1/99ではなく1/69で計算する必要がある。
この点は>>1の間違い。
0145名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-mCgR)
垢版 |
2019/03/28(木) 09:27:25.89ID:vlmQRMjfd
要約すると
ST継続率は中央値基準なので
連チャン数を平均値で算出したら異常な数値になる

1/99の平均値はあくまで1/99
0146名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-mCgR)
垢版 |
2019/03/28(木) 09:52:53.47ID:vlmQRMjfd
確率1/99.9、電サポ100回を例にしてみよう。
1-(1-(1/99.9))^100=0.63
継続率は63%だ。

ただこれは中央値を基準とした数字だ。
つまり中央値の1/69で大当りする前提となっている。

そこから「平均値の連チャン数」をだせば異常なほど大きな数字になるね。
0147名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-mCgR)
垢版 |
2019/03/28(木) 09:59:06.69ID:vlmQRMjfd
確率1/99.9、電サポ100回を例にしてみよう。
1-(1-(1/99.9))^100=0.63
継続率は63%だ。

ただこれは中央値を基準とした数字だ。
つまり中央値の1/69で大当りする前提となっている。

そこから「平均値の連チャン数」をだせば異常なほど大きな数字になるね。
1/(1-0.63)=2.7

なので連チャン数も中央値で出すのが正しい。
1+log0.63(0.5)=2.5
0148名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-mCgR)
垢版 |
2019/03/28(木) 10:01:24.60ID:vlmQRMjfd
ただ>>1は最終的なボーダーラインの計算時の確率分母に1/99を使っているのは間違い。
そこは1/69を使うのが正解となる。
0151名無しさん＠ドル箱いっぱい (JP 0H8f-r4m/)
垢版 |
2019/03/28(木) 10:58:10.22ID:cAskYIIzH
>>145-148
なに言ってんのかサッパリわからないんだわ

継続率？
電サポが全て外れる確率の反転だよね

平均連荘数？
上で出した継続率の総和だろ
（継続率）＋（継続率）の二乗＋（継続率）の三乗＋…
0152名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-UEt4)
垢版 |
2019/03/28(木) 11:25:01.08ID:pKE8x4+Ha
>>144
継続率なんて当然平均で計算してるはずなんだが・・・・・

まず、ST継続率を本当に中央値で載せてるなら、今月号のガイドでもマガジンでもいいから、そのページを教えてほしい

1/99 で、大当り後の20回の時短で当たったらやっと連チャンに入る、
みたいな台があるけど、これの連チャン率はその計算方法だとどうなるの？
中央値は当選ゼロになっちゃうがw
0153名無しさん＠ドル箱いっぱい (JP 0H8f-r4m/)
垢版 |
2019/03/28(木) 11:30:46.25ID:cAskYIIzH
もしかして>>1は「継続率」を理解してないからガウスだのポアソンだの言ってんのか
確率1/30の電サポ20回なら、29/30の20乗を1から引けばいい
確率1/30の電サポ90回なら、29/30の90乗を1から引けばいい
シンプルな台の場合で書いたが基本この考え方やで
0157名無しさん＠ドル箱いっぱい (JP 0H8f-r4m/)
垢版 |
2019/03/28(木) 15:29:16.34ID:cAskYIIzH
>>156
何に対して使うんだ？
使う対象によって、平均値だったり中央値だったり最頻値だったり最小値だったり最大値だったりするぞ
バカの一つ覚えで"中央値"をただ連呼するやつがいるがそれ全部>>1だろ
0159名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｴｰT Sa3f-twBZ)
垢版 |
2019/03/28(木) 17:14:29.15ID:lcXv0Jjka
負け過ぎて頭逝っちゃってるよね
短期でばらつくの当たり前　それをポアゾン分布とか言ってるんでしょ
只の知恵遅れだよ　＞＞１は
0160名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6b71-1us4)
垢版 |
2019/03/28(木) 17:29:27.02ID:ZGMQ+oDg0
>>159
そうなんっす！　ポケモン風に
>>99
過去レスのNo.９９レスを再読してみて

マヌケすぎる、にわかボダ実践派(初心者)なんで
負けつづけちゃってアタマの中が発酵をしてしまい
「なっとう」になっているんさ脳味噌が。
0161名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8b57-K1Mg)
垢版 |
2019/03/28(木) 21:07:41.83ID:0DtilcLL0
>>148
1/69を使った中央値ボーダーが知りたいです
0163名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-lBVb)
垢版 |
2019/03/28(木) 22:07:57.62ID:bIM5ZrOK0
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0164名無しさん＠ドル箱いっぱい (ｱｳｱｳｴｰT Sa3f-twBZ)
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2019/03/28(木) 22:17:57.44ID:lcXv0Jjka
ガタガタ言っとらんとパチンコ雑誌に電話で苦情言って来いよ
アホでもわかるように説明してくれるだろ
0165名無しさん＠ドル箱いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-lBVb)
垢版 |
2019/03/28(木) 22:30:45.82ID:bIM5ZrOK0
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