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抽選遠隔操作は本当に蔓延しているのか? Part14
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0001ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/04/30(木) 13:39:18.76ID:ZEoSZiEE
遠隔が100%ないとは思わないが、遠隔信者の主張はほとんどが単なる責任転嫁。
破産したのは自分のせいではない、というようなことを言いたいだけ。

前スレ
抽選遠隔操作は本当に蔓延しているのか? Part13
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pachi/1583645664/
0129ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/05/23(土) 09:14:30.57ID:a4c8vIFM
>>126
>今残ってるのは中毒患者。

>>125みたいな馬鹿の変な作文で図に乗ったのか？
そもそも否が応でも中毒者にするのが遠隔の特徴だろうに
ノータリンには難しかったか？
0130ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/05/23(土) 10:06:12.46ID:jyBFDJ+u
>>129
遠隔なんてやらなくても、脳内麻薬は分泌されるから関係ないよ。
しかも回数なんて大して要らないから。
一時期遊技人口は2000万越えてるんだから。
既に中毒患者だらけだよ。
ただ、それでも色々な理由で止めていく。それでも止めれない層がね。
遠隔が過去に有ったのは過当競争時代が有ったからだよ。
技術的にも昔は外部からカウンター値を狙えたから簡単に遠隔システムが作れた。
今は対策されてるから昔の手法の遠隔は無理だよ。
0133ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/05/23(土) 11:00:30.05ID:uV1b6FeA
パチンコを打つ人間の99％以上は
抽選の挙動を誤解してるからね
間違った前提と事実を比べて
その差を遠隔のせいにするのは仕方ないのかもね
バカだから
0135ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/05/23(土) 11:10:06.18ID:8OV1yvxJ
>>134
えーっ、ネタをまじめに取り上げてもねー。
ただの残念な人じゃん。
まあ、残念な人は残念な人を応援してるんだろうけど。
そもそも、右派左派はフランス革命当時右に座ったか左に座っだから、大した意味ないよ。
特に自民のような派閥政党は派閥それぞれの立場があるしね。
頭堅すぎるよ。
0136ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/05/23(土) 12:05:09.15ID:wMEyZ8YH
>>133
体感機とか使えた頃ですら似たような話してたからな
昔は演出も同時抽選だったから演出から当たりの位置を探れたとかあったな
ファミコンの疑似乱数と同じレベルだから同じタイミングなら同じ結果になる
今ってかだいぶ前からスタート位置を変えて狙えなくしたと聞いてる

てか、遠隔さんってどこかの雑誌で見た攻略詐欺広告の受け売りみたいな話ばかりなんだよね
結果に合わせて作った後付けストーリーにしか見えない
これなら説明出来る、他に納得する説明は出来ないとかね
ひょっとして広告に騙された人かな？
0138ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/05/23(土) 13:54:25.44ID:wtu3ikSj
>>137
都知事選て泡沫候補が一番多い選挙じゃなかったけ？
0140ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/05/23(土) 14:39:21.67ID:8OV1yvxJ
>>137
本人たちは本気かもしれんが、他者から見ればネタだろ。
自分は実は日本第一の党員に成ろうかまじめに検討して、色々調べて成るのをやめた。
彼らは主張するけど、政治をする気は無いなと感じたから。
少なくとも優秀なブレイン入れて戦略的に行動しないとネタのままだよ。
彼らに必要なのは右派穏健派に成ることだよ。
あの内容じゃ国民は付いてこない。
選挙に勝てなきゃ絵に描いた餅だよ。
あと、ノータリンやめたら？
小学生レベルだぞ？　
0141ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/05/23(土) 15:11:41.94ID:uV1b6FeA
>>136
今の定説では最初に大勝した分は確定で
以後の抽選が収束するというのがあるが
この考え方が大間違い

収束は今までに行った抽選全体で起こるもの
全体は抽選を行えば行っただけ増えていく
その中のどこで多く当たったとかの順番は
無視してもかなわない要素

あと、確率から大きく外れた結果が出ても
それが必ずしも収束を乱す要素になるとは限らないってのもあるね

最初に出た分がそれを知ってるかのように取られるのは
回らない台を打っていたら当然なんだよね
0142ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/05/23(土) 15:32:55.75ID:a4c8vIFM
>>140
>自分は実は日本第一の党員に成ろうかまじめに検討して、色々調べて成るのをやめた。

それ嘘なんだろ？そんなんだからノータリンって言われるんだよ
0143ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/05/23(土) 16:42:13.97ID:gekzCDyl
>>129
＞そもそも否が応でも中毒者にするのが遠隔の特徴だろうに

負けるのは遠隔のせい

中毒になるのも遠隔のせい

俺は悪くないｗｗｗ
0144ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/05/23(土) 16:55:04.98ID:b2bZK1bC
>>142
結構マジだよ。消費税廃止やパチンコ廃止は悪くないしね。韓国大嫌いだから。
党員になって、第一を国会議員のいる政党にすると言うのも考えた。
ここの党首目的は有るけど戦略が有るように見えんから。
まあ、結局止めたけど。
それよりノータリンなんて聞いたの20年以上無い気がするんたけど、大丈夫？
0145ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/05/23(土) 17:35:04.60ID:gekzCDyl
てかさ、パチンコなんて遠隔せずともメーカー出荷時点で負ける仕様になってるんだからさっさとやめればいいんだ


なのに負けても負けても性懲りもなく店に通い、しまいには「俺が負けてるのは遠隔のせいだ！！！」

遠隔してると思うなら行くのやめればいいのに「否が応でも中毒者にするのが遠隔の特徴！！」

それが事実なら、なんで俺はパチンコしてないんだ？
今となっては恥ずかしいが、俺も一時はパチンコ屋通いをしたが負けが続いてきっぱりやめた
俺がやめられたのに、なんで遠隔信者だけやめられないんだ？
遠隔で中毒になるのは遠隔信者だけなのか？

要は遠隔で中毒になってるのでなく、パチンコ中毒者が責任転嫁するために遠隔持ち出してるだけじゃないのか？
0146１ ◆CrYOyKK0sE
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2020/05/23(土) 19:22:41.53ID:MeHXUwg8
店の商売道具が店に不利な訳がない。
だから「俺は強運だから遠隔がなければ勝てる」というのは愚か
すぎる妄想なんだよ。
閉店した店に対して「逃げられた」とかね。
閉店しなければトータル収支をプラスに出来たと考えてるんだよ。
愚かだよ。
0147ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/05/23(土) 20:21:23.70ID:gekzCDyl
遠隔のせいで負けた！＝遠隔がなければ勝てた

残ってるのは遠隔バカばかり＝否が応でも中毒者にするのが遠隔の特徴！


遠隔バカにかかると不都合は全部遠隔のせい
負けるのもやめられないのも遠隔のせいで俺は悪くない


今も遠隔してるなら、操られてるのは台ではなく遠隔バカの思考だろう
0148ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/05/24(日) 00:24:48.47ID:ROWlflwJ
>今も遠隔してるなら、操られてるのは台ではなく遠隔バカの思考だろう

そうパチンコ客の思考を操るには台が要るから遠隔は必然的に使うだろな
0151ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/05/24(日) 00:41:18.67ID:ROWlflwJ
>負けるのは遠隔のせい
>中毒になるのも遠隔のせい
>俺は悪くないｗｗｗ

正論だな。パチ屋が遠隔を使ってるのはほぼ間違いないから
0154ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/05/24(日) 02:08:29.91ID:LIVLs15r
パチンコ屋は客がいなくても維持費や経費はかかるんだぞ？
遠隔があっても客が０じゃ完全に無意味
どんな商売でも同じだけどな
0155ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/05/24(日) 02:19:10.02ID:fwBRalCJ
>>149
へ〜〜〜、遠隔なしだと店が不利で客が出しまくるのか
そんな店なら連日満席になるはずだが、客が勝ちすぎて赤字で潰れた店ってどこ？
0156ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/05/24(日) 06:22:11.11ID:L9cL9wMg
>>139
「泡沫候補」の意味、理解してる？
小池も舛添も出る前から有力と注目されてたんだが？
0157ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/05/24(日) 10:06:37.89ID:Rl+PZOVH
>>156
>「泡沫候補」の意味、理解してる？

それを理解してないお前みたいな左脳の馬鹿に言わせると
トランプだって泡沫候補になるわ
そもそも小池や舛添みたいな泡沫カスを当選させたのは
左脳マスゴミに洗脳された馬鹿都民なんだからなｗ

そんなだから、ほれ見てみろコロナ感染順位はダントツの一位だったろうが
要するに何にでも直ぐ洗脳され舞い上がる、先も読めないような馬鹿があまりに多すぎたから起こったんだよ
0158ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/05/24(日) 11:08:51.59ID:03XhC2ML
※※※　遠隔バカにとっての正論　※※※


パチンコに負けたのは遠隔のせいだ！

遠隔がなければ俺は勝てた！

否が応でも中毒者にするのが遠隔の特徴！

俺は中毒者にされた被害者

パチンコ客の思考を操るには台が要るから遠隔は必然的に使う！

悪いのは操ってる奴であり俺は悪くない

俺はパチンコやめる気あるが、遠隔で中毒者にされたのでやめられない！





【遠隔バカにとって遠隔とは、自分由来の問題を他者に責任転嫁するための逃げ道なのである】
0159ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/05/24(日) 11:42:42.12ID:Rl+PZOVH
こいつのはコロナ加害者の中国が世界に発信した往生際の悪い言い訳と同等だな
これだから左脳は世界の癌なのよ
0161ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/05/24(日) 12:33:31.66ID:Rl+PZOVH
・パチンコに負けたのは遠隔のせいだ！
・遠隔がなければ俺は勝てた！
・否が応でも中毒者にするのが遠隔の特徴！
・俺は中毒者にされた被害者
・パチンコ客の思考を操るには台が要るから遠隔は必然的に使う！
・悪いのは操ってる奴であり俺は悪くない
・俺はパチンコやめる気あるが、遠隔で中毒者にされたのでやめられない！

これはまさに中国発端のコロナに対して言及してるトランプの正論と同じような理屈だな
それを中国と思考が同等のID:03XhC2MLが逆恨み的な駄文で煙に巻こうとしている
0162ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/05/24(日) 12:42:06.24ID:03XhC2ML
>>161
自ら並んで負けておいたパチンコ屋を逆恨みする遠隔信者と違い、パチンコやらない私は逆恨みする対象がありませんが？
自分の思い通りにならないと遠隔だの洗脳だののせいにするならパチンコやめたら？
0163ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/05/24(日) 12:56:21.85ID:Rl+PZOVH
>>162
>パチンコやらない私は逆恨みする対象がありませんが？

そもそもパチンコやらないんだったらパや屋を擁護するような言動は無いだろ？
お前のそういう矛盾した言動がコロナ加害者の中国と同じだから
パチ屋の回し者だと思われ、逆恨みからの言い逃れ的に捉えられてしまうんだよ
0164ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/05/24(日) 13:01:57.34ID:03XhC2ML
>>163
曲解もいいかげんにしろや

遠隔バカは遠隔なければ自分が勝てると言っている
俺は遠隔なしでも製造時点でパチンコは客が負けるようにできると言ってる

パチ屋に都合が悪いのはどっちかわからないか？
0165ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/05/24(日) 13:06:49.91ID:Rl+PZOVH
>自ら並んで負けておいたパチンコ屋を逆恨みする遠隔信者と違い

コロナで死んだ人の家族がコロナを仕掛けた中国を恨まないってことは無いだろ？
だからそういうのを逆恨みとは言わない

寧ろそのことで言及を受けたのに切れるような中国の言動を逆恨みと言うんだよ
つまりパチ屋もこれと同じだってこと
0167ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/05/24(日) 13:14:08.55ID:03XhC2ML
>>166
真実を語ってるのにどこが詭弁だ？
パチンコが最初から負けるようにできてるのは事実だし、そうでなければ店が成り立たないだろうが

遠隔信者の語る「遠隔のせいで中毒になる」「中毒だからパチンコやめられない」
「パチンコやめられないのは俺のせいじゃない」

これを詭弁と言うんだ！
0168ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/05/24(日) 13:15:05.19ID:Rl+PZOVH
>>164
>遠隔バカは遠隔なければ自分が勝てると言っている

パチ屋の言動に「パチンコ台なんて単純な基板で構成されてる」ってあるから
遠隔が無かったら商売に成らないだろうし、打つ側にとれば遠隔が無いなら勝つのが保証されてるようなもの
0169ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/05/24(日) 13:21:18.49ID:Rl+PZOVH
>>167
>パチンコが最初から負けるようにできてるのは事実だし

技術介入の予知すら無い台を製造するなら、それだけでも詐欺に等しいだろ？
それでないと店が成り立たないとか言うのが詭弁だろうに
0172ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/05/24(日) 14:52:17.67ID:Rl+PZOVH
>>170
>ルーレットの赤黒だって0と00が18/19出るから必ず店が儲かる

じゃそのマシーンだけしか無いなら、どれだけの客が来るだろか？

>>171
>止めたりハンドルの強さ変えたりな

遠隔が論点なんだから仕掛けられたら、そんなのは通用しないだろ？
0175ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/05/24(日) 15:03:43.78ID:0nLI92Mr
技術介入の話をするなら遠隔は全く関係ない
あくまでも技術と抽選部分は別だからな　
技術が抽選結果に介入してはいけないの
体感機が違法なのはそういうことだ
0176ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/05/24(日) 15:33:20.21ID:Rl+PZOVH
>>173
>遠隔があってもなくても関係なく、技術介入の余地はあるじゃん

お前>>167では「パチンコが最初から負けるようにできてるのは事実だし」と言い切ってそれかよ
どこまで後出しジャンケンなんだ？

>>174
>パチンコは見た目を変えたルーレットみたいなものだってこと

また詭弁かよ、お前ってそればっかだな
そもそもカジノのルーレット並みで日本の客が満足するかって話なんだからな

>>175
>技術が抽選結果に介入してはいけないの

ハンドルの強さを変えるとスタート口へ玉が到達しやすくなるから
玉が到達しなかったのとは違ってそれだけデジタルの回転数が増すから抽選結果に影響を及ぼすだろうに
何を自分の都合のいい事ばかり言ってんだ
0177ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/05/24(日) 15:45:59.32ID:C3SIR6Az
>>175
＞技術が抽選結果に介入してはいけないの

横からで尚且つ話逸らしてすまんが教えて欲しいのだけど

行政的にはあくまで景品を出すゲームであって運否天賦の博打ではいけない
という事で技術介入は必要
店的にはジジババやライトユーザーが不利でプロが有利になってしまう技術介入は避けたい
その折衷案がハンドルを手で持つ事を技術介入と解釈した、と思っていたが違う？
0178ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/05/24(日) 15:48:25.72ID:LctcCnwM
>>176
＞パチンコは見た目を変えたルーレットみたいなものだってこと

演出で結果に関係ない色を付けてるだけ
基本的には全く同じだよ
0179ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/05/24(日) 17:01:05.16ID:L9cL9wMg
>>177横からだが。
>ハンドルを手で持つ事
というよりは、「玉の飛び方を客が自在に変えられる」だな。
手で持つだけではだめ、固定遊技だと「常習賭博罪」に問われる。
0180167
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2020/05/24(日) 17:07:41.75ID:03XhC2ML
>>176
お前は誰と戦ってるんだ？
>>ID:0nLI92Mr氏は俺じゃない


>>168
＞パチ屋の言動に「パチンコ台なんて単純な基板で構成されてる」ってあるから

パチ屋の遠隔を疑うなら、パチ屋の言動信じるなよ
どうせ都合の悪い情報は目に入れないだろうが、ホールが基盤いじるのも難しいらしいぞ
ttps://www.pachinkovillage.com/diary/go-ni-/?p=3378


＞遠隔が無かったら商売に成らないだろうし

パチンコ屋は手打ち時代から遠隔してたのか？

＞打つ側にとれば遠隔が無いなら勝つのが保証されてるようなもの

そんな馬鹿な！それじゃ遠隔しない店は客に抜かれまくって赤字倒産だ！
そんなことほざくお前の方が業界の回し者じゃないのか？


>>169
なに言ってるのかわからない
お前は用語の使い方や認識が一般と違うから、まともに議論できる気がしない
2ちゃん時代から他の人が異常者扱いしてスルーする人たちと意思疎通してきた俺だが、あんたほど会話が噛み合わない奴は稀だ
0185ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/05/24(日) 18:08:52.36ID:0nLI92Mr
>>180
技術介入と抽選の部分をごちゃ混ぜにしてるよね
あくまでも玉の飛び方とか止めて無駄を減らすのが技術介入という名目

その一回転の抽選結果に影響はない
0187ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/05/24(日) 18:20:28.96ID:0nLI92Mr
先に断っておく
釘も違法だけどそれは遠隔とは別の話なので論点変えないようにね

で、極端な話だと理解しやすいので、あえて極端な話をする
1000円で1回しか回らなきゃ甘でも100回回すのに10万かかる
当たりまで10万かかる甘を客が打ってくれたら間違いなく商売になるだろ？
もちろんこれは極端な話だが、仮に10回転でも1万かかるから商売になる
チャラになる境界線の回転数をボーダーライン(そのまま境界線)と呼んでる訳だが

で、客が打つか？という話なら回らなくても打ってくれてたら商売になるし、打ってくれなきゃ潰れるという単純な答えだ
実際に潰れた店はいくらでもある
0188ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/05/24(日) 18:22:52.91ID:03XhC2ML
>>185
レスありがとう

反論以前に彼がなに言ってるかもわからなかったが、抽選回数と抽選結果を混同してたのか
あまりに話が通じないから、自分の理解なり説明にも問題がありえるかと心配してた

今まで何人もの悪質荒らしと呼ばれる人たちと意思疎通して最後には和解してきたのが誇りだったが、ここまで意思疎通できない奴がいて驚いてる
0189ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/05/24(日) 23:59:44.19ID:+EYGS6Fe
>>180
>パチ屋の遠隔を疑うなら、パチ屋の言動信じるなよ

信じてないからこそお前に皮肉ってるだろうに馬鹿かよ

>そんな馬鹿な！それじゃ遠隔しない店は客に抜かれまくって赤字倒産だ！

お前マジで馬鹿だろ？それともわざとか？
技術介入の余地と書いてるのが読めんのか？
そもそもパチンコ客の全部が技術を持ってるわけねえだろが馬鹿たれ！

>あんたほど会話が噛み合わない奴は稀だ

それはお前が馬鹿だからだよ
0190ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/05/25(月) 00:26:29.59ID:5zrOvknN
>>180
>抽選回数と抽選結果を混同してたのか
あまりに話が通じないから

単なる書きミスをそこまで言うか
お前のは通じないのではなく、通じなかったようにする工作だろうに
下種の極みとはお前のことだ！

何が「ここまで意思疎通できない奴がいて驚いてる」だよ
人の書きミスを食い物にしてる下種野郎の分際で！
0192ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/05/25(月) 00:59:06.23ID:5zrOvknN
やがて遠隔派に化けた1レス幽霊が湧き
そいつらを叩いてるように見せかける知障の>>1が出て来るだろうからもっと騒がしくなるよ
0193ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/05/25(月) 02:00:24.84ID:WHe49sJ9
>下種の勘繰かんぐり
品性の卑しい者はひがみっぽくて、物事を悪く考えがちである。
また、その邪推。

遠隔とか考える人ってまさにこれだろうな

>下種の謗そしり食い
品性の卑しい者は物を食べる時、まずいまずいといいながらもよく食べる。

まずい、まずいと言いながら沢山食べるように、遠隔遠隔言いながら沢山打ってた信者だなw
0194ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/05/25(月) 07:13:52.41ID:79C6bX8Z
＞まずい、まずいと言いながら沢山食べるように、遠隔遠隔言いながら沢山打ってた信者だなw

下衆の勘繰りｗｗｗ
0195ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/05/25(月) 13:20:08.97ID:fFSBv5Xm
普通に考えて遠隔が無かったらもっとプロみたいな専業が増えてたんじゃね
一般客への負担が増えれば店自体が先細りしていくのは目に見えてるし
雇ってライバル店潰し合いでも業界自体終わるし

ランダム且つギャンブルになる程度の偏りをつくる方向での遠隔は必要だろ
専業は確かに存在するがその許容内であれば店から見れば一般客と変わらんし
集団になると関係者がグルって話もよく聞くよね
0196ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/05/25(月) 14:11:31.59ID:WHe49sJ9
単純にスペックが落ちたのと、期待値が高い台の数が少ないから無理に決まってるw
軍団の数の暴力によってピンは更に難しい
ほとんどを技術込みで期待値マイナスにするから一般人は勝てない
技術なしで5万負けるなら、上手い人は2万しか負けないって話でしかない
0197ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/05/25(月) 14:17:35.77ID:WHe49sJ9
ランダムかつギャンブルになる偏りは確率で勝手にそうなる
サイコロだろうがカードだろうがギャンブルになる偏りが生じるから個人間のギャンブルに利用される
商売なら確率と倍率で客がマイナスになるように設定してるか、勝負と関係ない手数料を取ってる
カジノは前者、雀荘や競馬は後者だよ
カジノは長くやってればプラスになるけど、一時の客の勝ち負けで破産する確率があるから上限を作る
雀荘や競馬は客の勝ち負けは関係なく、一定の手数料が入る
0200ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/05/25(月) 14:37:30.46ID:fFSBv5Xm
わかってるだろうけど
当たった時の出玉数と当たるまでの打ち出し玉数がプラスかマイナスかって事でしょ
一回転に対して当たる確率は平等にランダムでも一回転させるのに40円か100円かの差でその平等は崩れるわけだよね
店は10万集めて7万還元する時に同じ相手に集中する事は避けようとするだろうって話だよ
0201ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/05/25(月) 14:41:33.35ID:WHe49sJ9
>>200
だから技術介入しにくい台を増やしてるでしょ
建前と違うって突っ込みはしたくなるけどw
機械そのものが差が出にくいように作ってある
0202ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/05/25(月) 14:46:27.86ID:WHe49sJ9
同じ人に集中することを避けようとした結果、全員に負けてもらう状況に近づけただけでしょ
技術介入がなく平等に負けてもらう、運任せのカジノに近いシステムだ

ハンドルは手で操作するから名目上は技術介入がある遊技だけどねw
0203ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/05/25(月) 15:09:19.48ID:fFSBv5Xm
>>201
とりあえず技術や知識で左右される事はほぼ無いという事でプロは成立しなくなるって事だよね

ただ客も元々3万使って2万返って来る、つまり1万払いに行ってるわけじゃなく
何倍になるかゼロになるかって事を求めに行ってるのだから
いわゆる見せ台と回収台のバランスが大事
確率の収束は想定出来ても上波下波は読みようが無いよね
技術介入出来ない、つまりほぼ同じ時間で同じ回転数でそこまで都合よくバラつきがでるかな
0208ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/05/25(月) 18:51:51.31ID:fFSBv5Xm
>>205
だから読みようが無いと言ってるでしょ
そもそも確率の収束自体が結果論の統計学だし
科学的根拠のあるもんじゃないからね

>>206
勝ち負けの流れはあるよね
勝ちの流れだけなんてありえないし負けの流れだけなら誰も行かないし
バランスは重要でしょ？
0210ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/05/25(月) 19:02:53.63ID:Sz4EJxdI
>>182
「技術介入で抽選結果に影響を与えない」此れは一面的なとらえ方だ、
攻略の歴史を見ろ、今でも一機種存在する
0211ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/05/25(月) 19:03:09.95ID:4rWeXFaK
収束？大数の法則は結果論ではないよ
単純に因果率の話で原因が1/100なら結果もそれに近くなるのは当然だからさ
0213ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/05/25(月) 19:04:52.25ID:fFSBv5Xm
>>207
客は結果論だよ
それがギャンブルでしょ

店の経営は結果論じゃ済まないって事
フル稼働が保証されてるなら確率の収束で問題無いだろうけど
大事なのは稼働させる事だからね

それでも顧客減少は景気的に仕方ない
昼飯500円で済まそうとしているサラリーマンとパチンコ屋の客単価のズレは大きい
0217ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/05/25(月) 21:02:26.47ID:D0ryMayN
パチンコの一番見事な演出は
ご丁寧に1つずつ結果を表示し終えてから次の表示に移ること

このせいで打ち手は独立試行の抽選が過去から未来へ
順番ありきの積み重ねであるかのように錯覚する

確率1/6のパチンコを100回回すことを1の目を当たりとしたサイコロを使ってシミュレーションしてみる

用意するのはサイコロ100個、これを一気にぶちまけて抽選終了
後は順番に見ていけばいいんだが、ここで一工夫！
1つずつ出目をカードに書いて100枚のカードを2セット作る
これを自分と、同時には存在しない自分の分身役が1ゼットずつ持ち
よくシャフルした後に一枚ずつ同時に出していったらどんなことが起きるだろうか

前半でもう一人と比べて圧倒的に当たりが多かったら後半は引かずに引退した方がいい
大勝ちが引退のチャンスだというのはこのこと
絶対ではないが後に嵌りが来るのは全然不思議な事じゃない

サイコロ2個を同時に投げても実際には全く同時に出目が決まる訳ではない
例えそれが1/1000秒差だろうと、止まる順番がどちらからであろうと
それぞれ独立したサイコロには一切関係ない要素だってわかるかな
これは時間差が1分であろうが1時間であろうが変わらないよ

でも人間は片方だけが認識できるほど時間が離れると
過去から未来へ順番に積み重なるものだと錯覚する
0219ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/05/25(月) 21:48:23.90ID:4rWeXFaK
収束と言われるものは起こりうる事象全ての中の何通りがプラスマイナスx%になるって話

コイントスで2回なら裏裏、表表、裏表、表裏の四通りが等しい割合で起こる
50%が確率通りになる訳だ
そして全部足したら必ず表と裏の数が等しくなるでしょ
だから大数の法則が成り立つ
同様に確からしい前提ならね
0220ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/05/25(月) 21:49:39.66ID:LSnj7LHJ
>>194
勘繰りじゃなくて事実じゃん
今も店舗スレには「遠隔で負けた」という意見が後を絶たない
遠隔を信じる事でパチンコ止めさせられるなら、そんなレスはすでに消えてる


＞そもそも否が応でも中毒者にするのが遠隔の特徴だろうに

これを要約すると「遠隔は客を中毒者にする」→「中毒だからやめられない」→「パチンコやめられないの遠隔のせい」
遠隔をパチンコやめる理由にするのでなく、逆にやめられない理由にしてる

結局、遠隔バカにとって遠隔とは、自分の落ち度を他者のせいにできる都合のよい言い訳なのである
0221ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/05/25(月) 21:50:36.54ID:4rWeXFaK
コイントスですら20回で100万通り超えるように、膨大な組み合わせになるから書けないけどさ、全ての組み合わせの中の%に過ぎないのよ
0222ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/05/25(月) 22:14:50.66ID:4rWeXFaK
期待値マイナスなら過去の結果に関係なく、負ける可能性が高いってだけだ
確率でいうなら、大勝ちしたらやめるのではなく、最初からやらない、出来るだけ早くやめるのが正解
0223ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/05/25(月) 23:29:38.90ID:nzbcPPWV
立ち回れる状況（他に客がポチポチ）だと投資数千円でその日の状況わかる
オカルトでも何でもいいけど、勝ちに徹すれば負け額最小限に抑えられる
それが俗にいうプロの立ち回りだと思ってる
多分現状それやっても足が出ちゃうからプロって名乗ってる奴を見かけないねん
0225ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/05/25(月) 23:36:59.69ID:xQr7RdJi
おれも引退やし、
おまえらいい加減なことばっかり言ってるから最後に内情暴露するわ
ホールは盛り上がってる感だすために玉を出さなきゃいけないの、わかる？
でも玉出すと儲け減っちゃうの。
つまり、玉はジャンジャン出して盛り上がってるポイ雰囲気をつくりながら、店に金が戻る仕組みをつらなくてはいけないわけ。そうだよ、打粉だよ。
このために、全部に遠隔を入れる必要はなく、打粉が座る数台に遠隔マシンを入れれば大体はことたりる。
打粉は多くの場合はホールの収益のために雇う蕎麦打粉であるが、末期の店は店員とグルで上がりを抜いてる闇打粉が暗躍している。打粉は概ねこの2種類があるが、特に前者の蕎麦打粉はホールに戻す割合が8割の「8割蕎麦」と、全額戻す「10割蕎麦」にわかれる。
でも結局、最終的にはある程度客に勝たせないとだめなんだよな。金に目が眩み、10割蕎麦を増やして増やして最後は潰れて夜逃げ、寂しいかなこれがホールの末路なんだよ。
0226ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/05/25(月) 23:45:14.95ID:4rWeXFaK
四号機で減算値判別やってた頃の年間で計算した勝率は75〜85%程度
時給2500〜3500円程度
だいたい600万〜800万
確率論でこれくらいは可能

判別以外の時期なら1000万超えもある
こちらはイベントの読みとかも値から結果論だから状況に救われたんだけどね

ストックとかも含めて10年以上やってたから8000万くらい勝ったかな？
0227ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/05/25(月) 23:48:33.10ID:4rWeXFaK
計算してたのは月間と年間と時給だけなんで、トータルは多分でしかないので済まんな
収支ノートは就職した時に捨てた
0228ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
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2020/05/25(月) 23:55:19.29ID:4rWeXFaK
ストックや裏や違法連チャン機も打ったからさ、人為的な偏りもかなりわかるよ

もちろんデータ取ってたしさ
トータル負けじゃ論外だよ
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