抽選遠隔操作は本当に蔓延しているのか? Part10
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
遠隔が100%ないとは思わないが、遠隔信者の主張はほとんどが単なる責任転嫁。
破産したのは自分のせいではない、というようなことを言いたいだけ。
前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pachi/1578521566 >>90
そんな範囲も何も無い。釘調整は全て違法。
警察が何故見逃してるかというと、そこまで細かくチェック出来ないから。
おまえらの誰かが閉店後のパチ屋に忍び込んで店関係者が釘調整しているところを隠し撮りして
それを警察に持ち込めば、動かぬ証拠で一発でアウト。
ま、不法侵入罪で同時に捕まるけどね。 >>95
それは低換金も等価も同じ釘で営業しろということかw そもそも換金は認められてないのは確かだけど
でも、完全に違法って根拠も出てこないからどちらの話が事実かはわからん スロットは設定がある
パチンコも設定がついたから、それで調整しろってことなのは想像は出来るけど、あくまでも想像だからな >>94
じゃあ客が自首すれば、店を道連れにできるかもしれないな。 >>95
>そんな範囲も何も無い。釘調整は全て違法。
そういうこと
業界厨の必死の抵抗が痛々しいw >>95
であれば釘叩いてる現行犯じゃなくても低換金と等価ならいつ店に行っても違いはわかるでしょ
検定事から変わってるのがどちらかもしくは両方なのかは知らないが
ただ論点変わってしまうが
昔は俺も釘見れたけど正直今の釘は見てもわからん
でも交換率の店が全く同じ仕様なはずが無いのも確か
店の換金を認めていないのだから行政が交換率の違いを台の仕様に考慮する理由は無い
都内で等価禁止になったがあれは三店方式である独立採算のはずの問屋や古物商の利益を見越さなければければ成立しないからでパチンコ屋に対しての話ではない
おそらく聞けばそれなりの屁理屈を用意してあるんだろうとは思うが所詮後付けの屁理屈
何がよくて何がダメか明確とは思えないよね 屁理屈っていうか建前がわからんのよ
以前はメンテナンス名目での範囲内は合法とかいう建前があった
今はどうなのかわからん
完全に違法という話も含めて、わからんものを限定するだけのソースがない 明確に分ける根拠がある?
弁護士だって複数いれば意見が分かれるのよ?
判例があれば別だけど、同じ案件でも複数の弁護士に相談すれば答えも変わることは少なくない
最終的な権限は裁判官にあるから、裁判官以外の誰が言い切ったとしても予想に過ぎないのでは? >>103
複数の弁護士の意見が分かれるのは色々な条件の組み合わせにより重視する観点の違いって事ね
釘弄りの様な基本的な事は明確じゃなきゃおかしいよ >>104
建前論すらないレベルの根拠は?
ついでにいえば、ソープの売春が違法でも建前で スマホの調子がおかしいな
ソープの売春が違法なのは確かだけど、建前があって取り締まらないとかある訳だし
ついでにいえば、保護法益を考えたら客がどうこう言う法律ではない
と投稿するつもりだったw >>101
低換金だろうが等価だろうが関係無い。そんなのは単に店側の都合だし。
検定試験時の釘調整でもって検定試験をクリアしてるんだから
そこから新たに釘をイジるなんて全て違法。 風俗は店も客もいかがわしい連中なのが前提だぞ
完全にクリーンな風俗はないと言っていいくらいにな
回る釘も違法だからそれに文句言うのは今はやめた、つまり元だとしてもパチンカスの言葉とは思えない
裏の方が人気だったし基本的に客にも不利でしかない話なんだよ
イベントやモーニングは違法だけど、スロット全6でモーニングありに文句言う理由はないじゃん >>107
違法だとして、雀荘で麻雀賭博は違法と言ってるようなものだよね?
スピード違反だって指定速度や法定速度をわずかでも超えたら違法
そんなに細かいこと言う資格があるのかね? 客は行くか行かないか、金を使うか使わないかを決めるしかない
あとは警察含めて行政や司法と店やらメーカーの問題で、客は関係ないのだよ
営業取り消しになったからって、「あっそ」ってだけだろ 違法釘でも千円50回回るなら大歓迎だ
店が営業取り消しになってもバカだねと笑うだけだし
回らない釘なら打たないしどうでもいい
営業側の許可の問題は客には関係ないんだよね
だから補償もされないけどw スピード違反は合法・違法のラインが連続的で、「うっかり」というのがあるけど、
釘は「叩くか、叩かないか」の2択だもんね
法律が「叩いちゃダメ!」と言ってるのに、その釘を叩いたら犯意は明白で、罪は重い
実際、店はイベント用とか、検定試験で許された出玉性能を変更するために釘を叩くわけで、重大な風適法違反ですよ >>107
だからわざわざ夜中に忍び込んで釘叩いてる現行犯じゃなくても釘弄った現物が稼働しているんだから
いつでも捕まるでしょと言ってるんだが そもそも過失でも人を殺したら重い処分だぞ
それの保護法益と被害と社会的影響によって判断する
麻雀賭博を見逃すのも社会的影響で判断している
昔なら千点200円まではおけだったのが、今は200円は検挙される
社会的影響などを含めて取り締まる側が一方的に判断しているのよ 勘違いはパチンコ屋とズブズブだから甘い訳ではないってことね
雀荘にだってソープにだって、厳しくしすぎると余計な仕事が増えるとかもある
人手の問題とか、あまり厳しくして反感を買うと逆効果とか事情はある
性風俗に厳しくしすぎたら性犯罪が増えるかもしれないとかな
ギャンブルだって厳しくしすぎたら、闇スロとか裏カジノみたいに地下に潜るだけでなくならないと考えているという見解は昔からある
パチンコは社会的影響が大きいからその辺の落としどころが難しいってことではないかと
だから基本的には客がやらないことが一番効果的 玉の出方はパチンコの射幸性そのもの
それを管理するのが「遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則」であり、検定試験
店がやっていることは、車検を受けた後にバリバリ車を違法改造する糞ヤンキーといっしょ
そりゃダメでしょw >>117
なら裁判官に言えば?
私がダメと言ったから変わることはないよ
勿論お前がダメと言っても同じだ 私の意見が変われば事実は変わるの?
正直言って私は私の主観で思うことを書いてるだけで権限も証拠もない
お前も同じく権限も証拠もないと思うけどね >>112
> 法律が「叩いちゃダメ!」と言ってる
どの法の何条何項で? >>116
ソープや雀荘、違法とは関係無いが場外馬券場程度の店舗数ならたいした問題じゃなかったと思うんだけどね
朝から晩まで年金老人や買い物帰りの主婦がどこの駅前でも気軽に立ち寄れるような状況が
必要悪の必要の範疇を超えて悪だけになっていると思う
どの程度が適切かってラインを誰が決めるべきかはともかく現状は必要悪にしては他と比べ明らかに多いのは誰でもわかる
甘いって言い方も別に間違ってはいないと思うが >>121
雀荘はパチンコとそこまで変わらないよ
まあ、廃業届けを出してない店舗があるからとか書いてあるけど2016年で9000軒以上 必要悪なら昔のパチンコ屋とか雀荘とかソープみたいに「いかがわしい雰囲気」であるべきとは思うw
いかがわしい雰囲気にチンピラみたいな店員なら、そういう店ってわかるじゃんw 台のどの場所の釘でも、見て、曲がっていると思ったら、それで十分
店が違法に釘を叩いていると通報OK
迷わず所轄(地域の○○署)の生活安全課までお電話してね
年末年始ケツの毛まで抜かれた店に一撃を食らわせたいなら、
5ちゃんに遠隔の小噺を書いているより効果あるよ〜んw >>124
で、何の法の何条何項法律が「叩いちゃダメ!」と言ってるの? >>122
雀荘の店舗数は把握してないが集客数含め産業規模ならパチンコの比じゃないのは確かだろ その辺はねえ
CR機になってからギャンブル性が上がったからな
射幸心を抑えろよwって突っ込みはある
更に等価になってもうどうにもならなくなったって感じだな
40玉交換とか7枚制限で一撃1万発程度なら大したことなかったろうに >>124
ねえ嘘なの?嘘だったの?
何の法の何条何項が「叩いちゃダメ!」と言ってるの? パチンコで法律云々言ってるのは基地がい
パチンコメーカーに警視総監が天下りしてる時点で法の世界じゃないのよ
法に不備があれば改正すればいいがやらない
日本人じゃない在日、腐敗しきったゴミ警察、金にしか興味のないクズ政治屋
こんな基地がい世界で「法律は〜」とかw
アホ、日本から出てけよ!
どうせ日本人じゃないんだから 朝鮮化したゴミ警察の手のひらで法律を語る基地がいたち 釘問題は確かにあるし、
それを糾弾したいなら釘叩きスレを作れば
いいのに。遠隔関係ないよ。 すると法律云々言ってるID:gO8Yh4Raは基地がいなのか 「釘を叩くのは違法だ!」
↓
「明日は絶対勝つ!」
この流れが分からん。
なぜ違法な台に座って現金を入れるのか。 >>83
>女だけが連チャンしてる島はよく見るよ。
じゃあ彼女連れていけよ。
いないだろうけど。
>小ジワだらけになっていくだけだろ。
なぜパチンコと小ジワを結びつけるんだろう。
頭が悪いの?
>女が殺到しないのは結局勝ってはいないから。
「女だけが連チャンしてる島はよく見る」
「女が殺到しないのは結局勝ってはいないから」
ん?
パチンコって連チャンすると勝つんじゃないの?
素朴な疑問w 結局、
「俺だけが負けてる」
って被害妄想なんだよね。
俺若い→年寄ばかりが連チャン
俺男→女ばかりが連チャン
しかも「俺だけが負けてる」のに明日朝から並ぶ。
頭が悪い以外の理屈が見つからないよ。 パチンコなんて全て法の隙を突いて成り立っているようなもんだからね
釘調整しかり三店方式の迂回換金しかり、遠隔制御も・・・だわな 遠隔は違法でやってても少数な気がするけど
よく言われる島割ってのは本当にあるのか? >>138
主力機種に据えたい機種や最近客付き落ちてきたけどまだまだ使いたい機種は島割上げて、次の入れ替え候補機種は島割下げてとかよくある事
スロは当然設定だけど、パチは板ゲージやゲージ棒でヘソのサイズを合わせて開け閉めするんだ、これだけ出したいから11.65の板ゲージに合わせるかみたいな感じで
同じ出すなら効果的な出し方を選択するということだな ホールコンピュータとかなんかで
島で出る出ないをポチっと設定するなんてものは
無い。 同じ機種はヘソのサイズが同じという店が殆どなんだけどこれは新台の稼働ついてる時にまとまったデータ集まるからこの段階で寄りや道を叩いて全台均一に近づける
で、もう後はヘソの一律開け閉めだけで予定の割数に近づける事が出来るんだよ
店としては出したい時や抜きたい時があるんだけどこれはもう運否天賦、遠隔等の不正操作が許されるんならどれ程店舗運営は楽なことかwww. 外部信号を受信する端子無いのにどうやって遠隔やら制御やら出来るのか?
抜き打ち検査員がどっと店内に雪崩れ込む僅かな時間にどうやって端子や基板の交換及び基板ケースの完全復元出来るのか?
理詰めで丸裸、プニプニした白いケツが透けて見える なんでハーネスを用いた遠隔が根絶したのか?それは信号の流れを見れば一目瞭然、今よりもっと深く洞察すること
それでも分からなければ洞察しているつもりでもその実脳が空回りしているに過ぎない
言及という言葉があるね、考え及ばないんだったら言うなよってことな 基板を格納するケースはメーカーの外注でどの下請けに回しているのかは開発部の上の者しか知らず他の社員はもとより経営陣も知らないんだよ
だからこのケースを復元するにはトップシークレットから極秘情報を入手して下請けを買収しないとならんわけ、契約事項には当社以外には提供してはならない旨の文言は必ず明記されているから契約打ち切りのみならず違約金まで発生する
ここまでの縛りを受けた下請けを籠絡するのは並大抵ではなく、しかも落とせたとしても他にもいくつかの山を越えなければ遠隔が実現できる状態には辿り着けない >>138
独立試行の挙動を正しく理解してない奴が
自分の想定外だが当然の挙動を
コントロールされていると感じてるだけだよ
問題は自分の認識が正しいと
勘違いしていること
ここを直さないと始まらないが
教えるつもりは無い
パチンコなんて打ってる間は暇なんだから
回りばかりキョロキョロしないで
自分でじっくり考えればいいんだよ
パチンコは打つも打たないもバカになったら終わりだよ あーでも俺はハイ論破言わんからな
好き勝手に言われても反論出来ないこの状態をオーディエンスの皆さんに見てもらうことが大事なんで 遠隔信者蔓延のロジックは容易く解説できる
確証バイアスに陥った者が何気ない事象でも疑心暗鬼になり遠隔を疑う、内集団バイアスにより同調者が増える、信念バイアスにより嘘が罷り通り勝手に話が広がる
最近は一人っ子が増えて認知バイアスの罠に陥る者が増えた印象、本当は社会に参加する一人に過ぎないんだけど自分中心に回っていると錯覚しているのだろう 中でも内集団バイアスは日本人が陥りやすいんじゃないかな?山口県周南市の連続放火殺人も内集団バイアスで犯人が追い詰められて凶行に及んだ
誰が言うかで判断せず何を言うかで判断すること、未来を切り開くには自分から変わらないと なんだこのスレはw
ホールコンで出玉調整してるのは承知の事実だろ。それを言い方変えれば遠隔ともいえる。つまり遠隔はあるんだよ >>134
お前は早く病院行ってお薬もらってこい
ネットから離れろ。狂っていく一方だぞお前 >>151
そのレベルの人たちが今のパチンコを支えてるんだよ
バカにしてはいけない
感謝しなきゃねw >>134
昨日の流れは、
「釘を叩くのは違法だ!しかし摘発されない」
↓
「遠隔の摘発がないことは、遠隔がない証拠にならない!」
そこから派生して「いや、釘を叩くのは違法じゃない!」と、いつもの業界ゴキブリが集まって来た
業界ゴキブリにとっては嘘の遠隔話より本当の違法話の方が、スルーできない死活問題だからな >>153
モロに店側の立場のコメントだな
何の能力も無いから仕方なくパチンコ屋で働いてるだけの底辺の分際で
お前らが客を虚仮にするのは単なる自慰行為だぞ >>154
散々、釘調整を楽しんでパチンコしてきたんだろ?
散々、小さな小窓だけの如何わしいお店に寄って換金してきたんだろ?
何を今更、正義面してる?被害者面してる?
仮にイカサマされても自業自得、それがバクチ
ましてや、イカサマをでっち上げるなど男のクズ >>156
昨日の議論は、釘調整は法令に照らし違法か否かだ
ガキのおまえの感想などどうでもいい 釘調整は違法でも合法でも客の立場なら
見てわかるなら、もしくはちょっと打てばわかるならたいした問題じゃないからね
そこらへんは遠隔とは違うわな
もっとも最近は回転数の上波と下波の差が大き過ぎてちょっと打ってわかるもんでも無くなってるが >>159
回らなくなってつまらなくなったら「釘調整は違法だぁ!」だもんな
本当に卑劣な奴らだよ
機械割95%の台が横並びにあって誰がおもろいもんかよ
ま、最近の台は釘より寝かせや磁界の影響の方がデカイだろうけど なぜ釘調整を敵視するのか不思議でようがない。
保通協審査時の釘では絶対出ない。
出たら審査に通らないからw
それをホールが適度に出るように調整してる。
これを知らないんだろうなぁ。
昔釘への締め付けが緩かった時代は
調整の仕方で同じ台でも店により性格が違い
多様な差別化が出来てた。
不正改造など必要なかった。 釘調整なんか毎日してるし裏パック割れとかレールの剥離なんか頻繁に交換や修理してるんだよ、承認って警察総出でしてるわけじゃないからそんな軽微な変更いちいち届けてたら限られた人員では追いつかない
未承認変更に対する処罰が定められた経緯を勉強するのが先かと存じます 法律違反、違法行為を敵視しない国なんてあるのか
あ、あった… >>163
俺の尺度で言うと他人の生命や財産を脅かす行為や社会に悪影響を及ぼす行為のみ法律違反とみなしている
もし法律が万能なら裁判は不要 またしても太い論を展開してしまった
こうなればもう独演会会場、控えねばな… >>161
>不思議でようがない。
業界のコンプライアンス意識の無さが遠隔疑惑を生むのさ
アイツなら犯ってるに決まってるってね
業界の身から出た錆だな >>163
厳密なこと言ったら、10キロのスピード違反もしないし、1円でも交番に届けないとな
雀荘の千点50円も敵視とか
そんな奴はいねえ >>166
疑惑でそんなこと言う奴がそれを語る資格はないぞ
推定無罪の原則を知らないのか?
裁判で有罪判決が出るまでは無罪と見なすのが原則だぞ?
法的には、な 証拠はあるの?は法的には正しいんだぞ
証拠もないのに疑惑だけで語る奴に法律を語る資格はないよ >>168
>推定無罪の原則を知らないのか?
業界の「バレなきゃ問題ない原則」のまちがいでしょ
業界の体質が朝鮮「的」であることは否めない >>170
それも「法的には」問題ないよw
バレない犯罪者を裁けるならやってみ? 民事裁判なんかわかりやすいけど、裁判官により正しそうに見える証拠を出した方が正しいことにされるってシステムだよ
物証主義だからな
バカじゃね? >>171-2
この開き直り・・・、まともじゃない
これが朝鮮「的」体質だよ
日本じゃ業界のことなんか、だれも信用しないさ 結局は物証主義だから、物証出して法的に追い込んでみなよw
5ちゃんなんかでイホーダーって書いてるだけで裁かれる可能性はないからさ
ましてや無関係の素人に吠えたところでなにもない
オレサマハセイギナンダーって自己満足だけ
その実は脱法と言われる換金を利用し、違法と抜かす釘で楽しみ業界に多額の献金をして発展に協力した「共犯者」が手のひら返しただけなんだけどな >>170
> 業界の「バレなきゃ問題ない原則」のまちがいでしょ
パチンコ業界だけではないけどな、新聞読んでないの?
幾らでもある、君だってそうでしょ?
立ちションだって立派な?w犯罪、したことないかい?
誰もいないし見てないしって。
ただパチンコ業界は監視の目が殊の外強く、すぐバレるw >>173
>>174に書いたけど、業界に多額の献金して発展に協力した共犯者が偉そうに抜かすなw
パチンコをやったことがない人間が換金問題やパチンコそのもの、パチンカスを批判するのは理解出来る
手のひら返ししたパチンカスなんか業界の同類で誰も信じないよw なんか異常
これで遠隔はやってないと言われても、無理 でも「法律が「叩いちゃダメ!」と言ってる」なんて言ってた奴が、
何の法の何条何項にそう書いてあるのか答えられないってさあ
嘘じゃんって言われても仕方ないよねえ 証拠もない遠隔を批判するのは妄想パチンカスだけ
釘はまだわからんでもないけど、それならそろそろ別にスレ立てろよ
遠隔とは関係ないからさ
スピード違反してるから、ひき逃げもしたに違いないはまともではないぞ >>177
やってないとは言ってないぞw
無知論証は詭弁だから「証拠がないからわからない」が答え
検挙がないし、バレない方法もわからないからあったとしても少数と思われるって程度だ
バレないのはほとんど不可能だが、さすがに絶対とは言えないからな 信じる信じないは個人に任せるとして、このスレのテーマは蔓延しているかどうかだ
完全にゼロかどうかではない
釘が違法かどうかでもない
クソスペックだから回収オンリーになる蔓延はしてないと思われるって考え
ネットのデータを計算した人は、みんな近似値になってるのも根拠 >>182
はじめからそう書けよ
いきなり「推定無罪!」とか言い出すと、「あ、やっぱりコイツやってる」と思われるよ
日本では 打つ人間は悪くない。
遠隔操作しまくって巻き上げ豪遊贅沢三昧の店長が一番悪い。 >>183
思うのは自由だw
別に興味ない
カイジやら嘘喰いやら人気あっただろ?
ジョジョのバレなきゃイカサマじゃないんだぜも名台詞だ
日本人がイカサマ嫌いってのは間違いで、心理戦や騙しあいは人気あるんだよ
自分が騙されるのが嫌いなだけ >>176
そして、お前の業界も信用されてません
大手グループでも平気で巨額の脱税
それも毎年毎年ですよ
追徴課税くらう事自体、計算づくですよね
二重どころか三重四重の帳簿が当たり前
脱税が蔓延して自浄能力もなく
当然のように国を騙し続ける業界全体が、
検挙されてないからってだけで
蔓延してないとは言い切れんだろ
蔓延してる可能性の完全否定はできないわけだから、犯罪を覆い隠すことにも繋がる
やってない、蔓延はしてないなどの印象を与えるレスは、自重すべきでしょ。
店員なら尚更だ、自分が意図せず犯罪に加担させられているかもしれんのだから >>186
バクチ屋に何を期待してんだよ(笑)
健全な娯楽扱いしたいのはお前らだろ?
如何わしい場所なんて、高校生のとき換金した際に気が付いたけどな
こりゃ褒められた遊びじゃねーなってね
何をされても自業自得だなってね
で、お前らは負けまくってイカサマだぁーって情け無い
しかも、イカサマで負けてないんだよ、普通に下手・無知で負けてんの
バクチやる資格もねーのに、手を出す方が悪い >>186
私の業界?
本当に妄想しか出来ないんだなw
教えないけどw 店員ではないけど、店員にそんな忠誠心なんかないだろ
スキあらば身内に設定流すような連中だから、業界の味方なんかじゃない
所詮は私利私欲でしてるだけに過ぎないから、自分だけよければ店も客もどうでもいい連中ばかり
店員ごときに期待してんの?
昔はパンチのチンピラがやってた業界だぜ?
バカじゃねw
>>187
同感
脱法ドラッグやってる人間が法律なんちゃら言っているようなもの
テメーで勝手に脱法賭博と言ってもいい行為やって、負けたのに潔さがない見苦しい雑魚
法に触れなきゃいいってギャンブルにはまって偉そうに抜かすなw 風俗は客は自己責任なのが日本だよ
羽目をはずす空間が風俗
でもバカは調子に乗るからお上が社会的影響に応じた程度に取り締まるだけ
残念ながら、バカを救うことはしない >>190
バクチをやる覚悟ある奴ならわかってんだけどね
パチンコの問題は、バクチとは本来なら縁がない人間まで、触れ易い環境にしてしまったこと
老人や主婦や学生なんかをね
不正なんかパチンコ問題でもなんでもない、バクチなんだから
で、ええおっさんが、パチンコ問題はイカサマとか抜かしてんだからね
批判するにも、本質を見失ってるのが遠隔バカ 確かにスペックすらわからずに打ってる主婦とかあたりは問題だね
インチキなんか関係なく普通は絶対に勝てないって教えるのがいいと思っている
勝てる方法は素人には机上の空論でしかないからね
プロやってた人間はほとんどやめたのに素人が簡単に出来るみたいな話はイラッとくるw
ほとんどの人間には出来ねーよってね
昔みたいに入った瞬間にタバコの煙だらけでチンピラ店員ならいかがわしさがわかるんだけどねw ゼロではないにしても、蔓延している可能性はない
データ集計している人間の大半は遠隔に関してはほとんど見たことない、または全く見たことないって話しているからだ
集計していないアホが作為的に極端なもの出して0.01%でしか起こらないなんちゃらは見るけど、それは極端なデータを探しただけ
蔓延しているなら毎日沢山持ってきなよ 警察が「蔓延してる」と認定し法改正と強制再認定した
初代大海でさえ実質的には全設置台の3割弱だった。
全遊技台に占めた割合は”1割前後”
遠隔厨の言う蔓延は、ありえないw
バラエティの一台でも「自分の打った台」は遠隔されてるらしいw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています