beatmaniaIIDX 中伝スレ☆20 [無断転載禁止]©2ch.net
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・SINOBUZ中伝取得者なら達成率問わず誰でもｶﾓﾝ!ｶｶｶﾓﾝ!ｲｪｲｪｰｲ!!!
・荒らしには反応しないで皆仲良く
・コテには触らず黙ってNG
・皆伝自慢はしなくていい
・中伝じゃないのに知ったかするのは無し
・中伝の常識範囲を超える話は荒れがちです
プロ中伝スレ、☆12スレなども使い分けるといいでしょう
・難易度議論は難易度議論スレで
・オリジナル段位はオリジナル段位スレで
>>950 スレ立ててね
SINOBUZ皆伝
1st perditus†paradisus(A)
2nd 灼熱Beach Side Bunny(A)
3rd 卑弥呼(A)
4th 冥(A)
ﾜｯﾁｮｲ
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前スレ
beatmaniaIIDX 中伝スレ☆18 (実質19)
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1491550276/
関連スレ
beatmaniaIIDX SPer専用ライバルスレ 29
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1492282643/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ●●●☆12ハード参考表 (237譜面)●●●
☆地力S+ (10譜面)
3y3s, Feel The Beat[L], Go Ahead!!, Go Beyond!!, KAMAITACHI[L], Sigmund[L], Verflucht[L], 疾風迅雷[L], 卑弥呼, 冥
★個人差S+ (6譜面)
DIAVOLO, Plan 8, Thor's Hammer, Timepiece phase II(CN Ver.), 灼熱Beach Side Bunny, 灼熱 Pt.2 Long Train Running
☆地力S (11譜面)
Almagest[A], Confiserie, Chrono Diver -PENDULUMs-, Elemental Creation, IX,
perditus†paradisus, VASESSA[L], 駅猫のワルツ, 焔極OVERKILL, 共鳴遊戯の華, 煉獄のエルフェリア
★個人差S (7譜面)
Almagest[HCN Ver.], BLACK.by X-Cross Fade, DIAMOND CROSSING, Dynamite, ECHIDNA, Fascination MAXX,NZM
☆地力A+ (9譜面)
Ancient Scapes[L], Blue Spring Express, CHRONO DIVER -NORNIR-[L], KAISER PHOENIX, PARADISE LOST, Sigmund[A], Verflucht[A], 超青少年ノ為ノ超多幸ナ超古典的超舞曲[L], 嘆きの樹
★個人差A+ (5譜面)
invoker[L], Reflux, Snake Stick, VOX UP, 真 地獄超特急 -HELL or HELL-
☆地力A (17譜面)
Bad Maniacs, Close the World feat.a☆ru[L], Despair of ELFERIA, Devil's Gear, fallen leaves -IIDX edition-, HAERETICUS, Hollywood Galaxy, MENDES, quell〜the seventh slave〜, reunion, SOLID STATE SQUAD[L], Triple Counter, Zirkfied,
キャトられ恋はモ〜モク, 津軽雪, 天空の夜明け, ピアノ協奏曲第１番"蠍火"
★個人差A (10譜面)
19/90/24club -Re:BounceKiller-, BLUE MIRAGE, Flashes, JOMANDA,
PARANOiA〜HADES〜, rage against usual, Rave*it!! Rave*it!!, Red.by Full Metal Jacket, Watch Out Pt.2, 音楽
☆地力B+ (23譜面)
Devilz Staircase, EXUSIA, G59, Godspeed, Grand Chariot, HADES, INSOMNIA, Monopole., Session 9 -Chronicles-, Sky High, StrayedCatz, STULTI, Timepiece phase II, TOXIC VIBRATION, Valanga, We're so Happy(P*Light Remix) IIDX ver.,
X, YAKSHA, ,仮想空間の旅人たち[L], 子供の落書き帳, 少年は空を辿る, 轟け！恋のビーンボール！！, †渚の小悪魔ラヴリィ〜レイディオ†
★個人差B+ (4譜面)
BLUE DRAGON(雷龍RemixIIDX), DAY DREAM, ra'am, 火影 ☆地力B (35譜面)
AO-1, BITTER CHOCOLATE STRIKER, Broken Sword, cinder, Close the World feat.a☆ru[A], CODE:1 [revision 1.0.1], Colorful Cookie, Dances with Snow Fairies, DARK LEGACY,
DOMINION, EBONY & IVORY, Hollywood Galaxy(DJ NAGAI Remix), Immortal, Konzert V, Ludus In Tenebris, NEO GENERATOR SEVEN, neu, OTENAMI Hurricane, Proof of the existence,
quaver♪, refrain, SAY BAY, Say YEEEAHH, Shooting Fireball, Super Rush, SYNC-ANTHEM, The Limbo, #MAGiCVLGiRL_TRVP_B3VTZ, 疾風迅雷[A], 聖人の塔, それは花火のような恋, たまゆら, 廿[L], 不沈艦CANDY, リリーゼと炎龍レーヴァテイン
★個人差B (6譜面)
FANTASTIC THREE, IMPLANTATION, Invitation from Mr.C, Sense 2007, TOGAKUSHI, アストライアの双皿
☆地力C (34譜面)
Ancient Scapes[A], Candy Galy, Colors (radio edit), ELECTRIC MASSIVE DIVER, entelecheia, Evans, Feel The Beat[A], fffff, GAIA, GOLDEN CROSS, Gravigazer, Idola,
Last Dance, M4K3 1T B0UNC3, Nightmare before oversleep, NNRT, One More Lovely, PUNISHER, Sol Cosine Job 2, Sounds Of Summer, WONDER WALKER, ZZ, 〆, 紫陽花 -AZISAI-,
イザナミノナゲキ, 狂イ咲ケ焔ノ華, 恋する☆宇宙戦争っ!!, シュレーディンガーの猫, 旋律のドグマ 〜Miserables〜, 即席！脳直★ミュージックシステム, トリカゴノ鳳凰,
夏色DIARY - L.E.D.-G STYLE MIX -, 表裏一体!?怪盗いいんちょの悩み, めいさいアイドル☆あいむちゃん♪
★個人差C (6譜面)
Adularia, FAKE TIME, POSSESSION, Scripted Connection⇒ A mix, 海神, ワルツ第17番 ト短調"大犬のワルツ"
☆地力D (22譜面)
AA, ALBIDA, Beat Radiance[L], Broken, Concertino in Blue, FIRE FIRE, Highcharge Divolt, Liberation, oratio, Rave Cannon, SOLID STATE SQUAD, SpaceLand☆TOYBOX,
The Least 100sec, The Sampling Paradise, Thunderbolt, TIEFSEE, Todestrieb, True Blue, VANESSA, 九尾狐夜行, 少年A, 電人､暁に斃れる。
★個人差D (6譜面)
eRAseRmOToRpHAntOM, ICARUS, Innocent Walls[A], one or eight, PLEASE DON'T GO, 桜
☆地力E (14譜面)
ΕΛΠΙΣ, F, invoker[A], LASER CRUSTER, Little Star, moon_child, mosaic, NINJA IS DEAD IIDX ver., Steel Edge, Symmetry, V, カゴノトリ〜弐式〜, 黒髪乱れし修羅となりて, 紅牡丹
★個人差E (5譜面)
Innocent Walls[H], sakura storm, SCREAM SQUAD, TROOPERS, 雪月花
☆地力F (7譜面)
A, gigadelic[H][A], Ristaccia, SPECIAL SUMMER CAMPAIGN!, tripping contact, 千年ノ理 ●●●☆12ノマゲ参考表 (237譜面)●●●
☆地力S+ (6譜面)
KAMAITACHI[L], Plan 8, Sigmund[L], Verflucht[L], 疾風迅雷[L], 卑弥呼
★個人差S+ (3譜面)
DIAVOLO, 灼熱Beach Side Bunny, 灼熱 Pt.2 Long Train Running
☆地力S (11譜面)
Chrono Diver -PENDULUMs-, Confiserie, Elemental Creation, Go Ahead!!, IX, perditus†paradisus, Sigmund[A], 駅猫のワルツ, 焔極OVERKILL, 共鳴遊戯の華, 嘆きの樹
★個人差S (2譜面)
ECHIDNA, Timepiece phase II(CN Ver.)
☆地力A+ (8譜面)
Almagest[A], Ancient Scapes[L], Blue Spring Express, CHRONO DIVER -NORNIR-[L], NZM, PARADISE LOST, VASESSA[L], 煉獄のエルフェリア
★個人差A+ (7譜面)
Almagest[HCN Ver.], BLACK.by X-Cross Fade, invoker[L], Reflux, Thor's Hammer, Zirkfied, 真 地獄超特急 -HELL or HELL-
☆地力A (20譜面)
Bad Maniacs, Close the World feat.a☆ru[L], Despair of ELFERIA, Devil's Gear, Dynamite, EXUSIA, Feel The Beat[L], G59, HADES, HAERETICUS, KAISER PHOENIX, MENDES,
quell〜the seventh slave〜, SOLID STATE SQUAD[L], Triple Counter, Verflucht[A], 仮想空間の旅人たち[L], 超青少年ノ為ノ超多幸ナ超古典的超舞曲[L], 天空の夜明け , 冥
★個人差A (4譜面)
19/90/24club -Re:BounceKiller-, 3y3s, 音楽, ピアノ協奏曲第１番"蠍火"
☆地力B+ (13譜面)
fallen leaves -IIDX edition-, Grand Chariot, JOMANDA, One More Lovely, Shooting Fireball, StrayedCatz, SYNC-ANTHEM, The Limbo, TOXIC VIBRATION, YAKSHA,
キャトられ恋はモ〜モク, 津軽雪, †渚の小悪魔ラヴリィ〜レイディオ†
★個人差B+ (5譜面)
DIAMOND CROSSING, Hollywood Galaxy, Snake Stick, STULTI, 火影 ☆地力B (34譜面)
BITTER CHOCOLATE STRIKER, BLUE DRAGON(雷龍RemixIIDX), Broken Sword, Candy Galy, cinder, Close the World feat.a☆ru[A], CODE:1 [revision 1.0.1], Colorful Cookie,
Dances with Snow Fairies, Devilz Staircase, entelecheia, Hollywood Galaxy(DJ NAGAI Remix), INSOMNIA, M4K3 1T B0UNC3, Monopole., neu, OTENAMI Hurricane, Proof of the existence,
quaver♪, ra'am, refrain, reunion, Session 9 -Chronicles-, Sky High, Super Rush, Timepiece phase II, Valanga, X, #MAGiCVLGiRL_TRVP_B3VTZ, 少年は空を辿る, たまゆら, 轟け！恋のビーンボール！！, 廿[L], 不沈艦CANDY
★個人差B (9譜面)
AO-1, FAKE TIME, Flashes, IMPLANTATION, PARANOiA 〜HADES〜, Red. by Full Metal Jacket, VOX UP, Watch Out Pt.2, アストライアの双皿
☆地力C (32譜面)
Ancient Scapes[A], DARK LEGACY, EBONY & IVORY, ELECTRIC MASSIVE DIVER, Evans, FANTASTIC THREE, Godspeed, GOLDEN CROSS, Gravigazer, Idola, Immortal,
Invitation from Mr.C, Konzert V, Last Dance, Ludus In Tenebris, NEO GENERATOR SEVEN, Nightmare before oversleep, NNRT, SAY BAY, Sol Cosine Job 2, Sounds Of Summer,
We're so Happy(P*Light Remix) IIDX ver., WONDER WALKER, イザナミノナゲキ, 子供の落書き帳, 疾風迅雷[A], シュレーディンガーの猫, 旋律のドグマ 〜Miserables〜, それは花火のような恋,
トリカゴノ鳳凰, 夏色DIARY - L.E.D.-G STYLE MIX -, めいさいアイドル☆あいむちゃん♪
★個人差C (8譜面)
Adularia, DAY DREAM, Rave*it!! Rave*it!!, Sense 2007, TOGAKUSHI, ZZ ,リリーゼと炎龍レーヴァティン, 海神
☆地力D (35譜面)
AA, ALBIDA, Beat Radiance[L], Broken, DOMINION, Feel the Beat[A], fffff, FIRE FIRE, GAIA, Highcharge Divolt, oratio, POSSESSION, PUNISHER,
rage against usual, Rave Cannon, Say YEEEAHH, Scripted Connection⇒ A mix, SOLID STATE SQUAD, SpaceLand☆TOYBOX, TIEFSEE, The Least 100sec,
The Sampling Paradise, Thunderbolt, tripping contact, True Blue, 〆, 紫陽花 -AZISAI-, カゴノトリ〜弐式〜, 九尾狐夜行, 狂イ咲ケ焔ノ華,
恋する☆宇宙戦争っ!!, 聖人の塔, 即席！脳直★ミュージックシステム, 電人、暁に斃れる。, 表裏一体!?怪盗いいんちょの悩み
★個人差D (5譜面)
BLUE MIRAGE, eRAseRmOToRpHAntOM, mosaic, PLEASE DON'T GO, ワルツ第17番 ト短調"大犬のワルツ"
☆地力E (22譜面)
Colors (radio edit), Concertino in Blue, ΕΛΠΙΣ, F, Fascination MAXX, gigadelic[H][A], Go Beyond!!, invoker[A], LASER CRUSTER,
Liberation, Little Star, moon_child, NINJA IS DEAD IIDX ver., Symmetry, Todestrieb, V, VANESSA, 黒髪乱れし修羅となりて, 少年A, 千年ノ理, 紅牡丹
★個人差E (9譜面)
Innocent Walls[H][A], one or eight, sakura storm, SCREAM SQUAD, Steel Edge, TROOPERS, 桜, 雪月花
☆地力F (4譜面)
A, ICARUS, Ristaccia, SPECIAL SUMMER CAMPAIGN! いちおつなのかな？
今日Flashes白くなったー
なんか少しまた地力上がった気がする
最近はあんまりやってないのに
エルフェリア2AA難落ち
スコアラーあるあるだと思います 1 ：水先案名無い人 ：03/12/15 15:51 ID:Bbnd8HbS
今日小学生にすれ違いざま
｢ニフラム！ニフラム！｣
って言われた。
何のこっちゃ？
2 ：水先案名無い人 ：03/12/15 15:51 ID:brneuIfZ
>>1
ニフラムはドラクエで敵を消し去る呪文です。
ようするに「消えろ」って事です。
3 ：水先案名無い人 ：03/12/15 15:57 ID:HEyc+yJ2
>>1
しかも経験値が入らないので、「貴様の経験値すらいらねー」と言う事です。
なんで>>1はそんなに嫌われてるんだ。
4 ：水先案名無い人 ：03/12/15 16:11 ID:He2x/QjA
>>1
ヒッキーの癖に出歩くからそんなことになるんだ。
5 ：水先案名無い人 ：03/12/15 16:13 ID:qTxYduG9
しかもニフラムはアンデッド系の敵に効きやすいという特徴があるので
「死んだ魚みたいな目ぇしてんじゃねーよ」あるいは単に「お前臭すぎ」
といったメッセージがこめられているのかも知れません
6 ：水先案名無い人 ：03/12/15 16:16 ID:64MMjBqO
そして自分よりレベルの低い相手にしか効果がないw 懐かしいな
その頃のコピペまとめてるアフィじゃないサイトないのかな 最近ホームのゲーセンに超寄生を発する奴らが溜まり始めて本当ウザい
そいつら音ゲーやってる訳じゃないんだけどあんまりにもうるさ過ぎて曲が聞こえない事あるし、途中から気になって集中出来なくなる事もある
店長も店員もなんか諦めてるらしいし本当嫌 DAOコン発送完了のメールきたわ
これ実質皆伝取得見込みおめでとうございますメールだよな
お前らお先に失礼するぜ！ >>20
おめでトン
ラストの低速ってギアチェンした？その時ゲージ何パーセントくらい残った？ 20とは別人だが卑弥呼イージー付いた時は80％で低速突入→皿チョンで40％くらいまで減ってそっから回復してって感じだったな >>22
ギアチェン使ったよ
低速突入時60%くらいまで下がってた
そっからミス無しでなんとかなったって感じ エンスケダリアノマゲ74%(´・ω・｀)
エンテレで12EXH 40譜面や…… ３ヶ月ぶりに中伝受けたら落ちてワロタ
おっさんだしそろそろ潮時かね >>23>>24
>>22だけど卑弥呼の低速突入時に黒鍵2回押しから皿チョンに変えたら50%で終わってたのが逆ボするまでになったよ
黒鍵2回押しより回復量が段違いだな
皿チョンを教えてくれてありがとう エンテレ最後のトリルまで繋がったけどフルコンは一生無理だなって思った >>28
上手い人の動画見ると皿チョンしても大して減らないんだよね
素早さと一番減らないタイミングでやってるんだろうけど、なかなか真似は出来ない… 低速入って5ノーツ押したら一瞬隙間あるからそこでギアチェするといいぞ >>29 まだやめないで ずっと続けて俺もやるから 紫陽花、TIFSEE、TOYBOX
エクハ狙うならどれがオススメかな？ TIEFSEEが圧倒的に楽
地力つけば自然にエクハできる TIEFSEEもエクハできないと皆伝とか無理かな・・ 実際エクハランプつけるかどうかは本人の勝手だけど
皆伝受かる地力あるやつはまぁ狙えば確実につくやつだな 最小20台だからクッキーのエクハ狙ってるけど中盤発狂で100から一瞬で溶けてしまう、抜けたら後半は自信あるのだけれども... 最近になってクエル開幕のドルルが見えるようになってきてBP30きれた
グングニル粘着マジスパルタ調教だわ 灼熱1のBPが196から124に一気に減ったけどどうするの まだ皆伝山の三合目です
卑弥呼の最後の低速に今さっき初めて到達して
死んだけど
一つの山登りに例えるとそれぞれの曲は何合目になるんだろうか？
ppで落ちる→まだ山に登る段階ではない
灼熱で落ちる→二合目あたり
卑弥呼序盤の低速で落ちる→五合目の休憩所に到達した感じ
卑弥呼最後の低速で落ちる→七合目あたり
冥ブインブインで落ちる→九合目でなくなく引き返す
完走→踏破
かなー？ >>43
トリル地帯とラスト以外で零さなくなるとそれぐらいになった記憶が
そこからトリルの皿とラストの24分皿覚えたらBP100は結構すんなり切れた 一つの山があるんじゃなくて別々の形した山が4つあるんだよなぁ >>35
TIEFSEEだと思う
一応皆伝だけど紫陽花エクハ点いてないし
>>46
これ
何だかんだppも難しい 対策をしっかりして皆伝取った人はppもそこそこキツい
地力ゴリ押しで対策せずに取った人はppだけアホみたいにうまく見える ppでいくら残しても皿下手だから灼熱で補正を彷徨って灼熱抜ける時の残量が変わらない
あると思います 90%で始まろうが20%で始まろうが灼熱第1トリル抜ける頃には30%以下になる >>35
チーフゼー→トイボックス→紫陽花
というか紫陽花は自分も出来てない 灼熱の第1トリルはイージーボーダー残せるようになったけど第2からゲージはたき落とされる トイボックスは何故か正規で最小23なんだよなぁ…
これってワンチャンありそうなんだと思うけどどうなんだろう
そしてこないだFlashes白くなったと思ったら今日はVOXUP白くなった…
ガチ押しが見事にハマってくれてAAで抜けれたぞー >>55
そんなんならTIEFSEEとか雑魚やろ…… >>57
こないだやったら45だったんだが？…
うん、完全に覚醒してたやつだわあれ >>49-50
わかる
INF皆伝で灼熱前半100％で入っても結局補正入る 灼熱、満遍なくbp出るから全然回復とかしないんだよなぁ
とか言っても最小125なんだけどね 灼熱得意マンだけど下手な奴は大抵皿の回しすぎなんだよな
試しに皿ノータッチでやってみろって
俺は試さんが VOX UPはハードでも狙ってみるかと時々選ぶけど毎回30秒持たずに落ちてる VOXこそ皿回しすぎでハマってることがよくある
あとラストのトリルまで来て気が抜けて落ちる トイボックス俺もbp23だわ
一瞬の出来事と蛙は50くらい出る 低地力のBPはもりもり減っていくのに挑戦段階の曲は全然ダメだ
特攻疲れたもおおおおおおん ひたすら粘着しよう
アルマゲ100連奏3y3s50連奏してたら地力S半分難点いた 卑弥呼抜けたら2%からでも100%まで回復するから結局冥次第って言ってる みんなはマス曲クリアするのに完全片手分業は練習した？
ちなDPはやってない Black灼熱12以外ハードしてるけど分担してないよ 灼熱1以外はハードしてるけど分業はしてないわ
だから灼熱のトリルできないのかもしれんが 高難易度特攻しまくって伸びると人と下から埋めて言って伸びる人がいると思うけど
合わない方は無理にやるべきじゃないよね？ 短期間で上達したいなら1、2曲目で丁寧に押すことを心掛けて3、4曲目で特攻すれぱ良い 下から埋めるのと高難易度特攻って別に同時にできると思うんだがなんで別々に考えるの？
10クレやるなら5クレずつにするとか、今日は特攻の日にするとか色々やりようあるじゃん 乱ノックしてて思うけどコンフィってカイザーなんかよりずっと糞譜面してる 穴冥乱、一時期BP200切ってたんだけど
気がついたらBP280とか出るようになってて辛い >>80
コンフィは手首猿が俺UMEEEEE!!って勘違いする譜面 実際上手いんだから仕方ないね
コンフィ繋いでる奴の殆どは手首皿使いだと思うよ
全一も手首皿だね DAOコン今日届いておうちマニアの環境整ったわ
皆伝お先に失礼します＼(_ _) 穴冥bp200とか序盤後半もまったく押せてないレベルだから下手に粘着すると癖つくぞ しばらく放置してたモノポル(とハリギャラ)も引き続き白くなりまた成長していると実THE感
これで地力B+以下は個人差のra'am以外は白くなったぞー！
ra'amは消えてください、お願いします何でもします 未難が60くらいから皆伝ワンチャン見えてくる…のかな
S、S+だけでも35近くあるみたいだし
…と、とりあえず褒めてください！ >>90
このスフッは無駄にテンションが高いだけだよ
温かい目で見守ってあげて ＼i､"ゞ／( _ 人 ,;从ﾉ" i､;;::.＼ﾒﾗﾒﾗ
)ヾ ノ 从 ,,:;:'' ,; ;, ,;., ’.从
＼ ／.／＿
| ＼ |￣ >>89 ￣| ＿ ..:| : :.
:. ,: |::: : | |::::|￣￣|￣￣|￣￣|＼: :::::::|
,)ﾉ',|::: : | | ,;' ,;ﾉ!､从 ﾞ' ! | ..::::::|
ノ;ﾉヾ;, ., ( _ 人 ,从ﾉ" i､ i 人 ,从ﾉ ::::::::| (:
（. ,.（ ,; / ,､＿,､＿,_ :::::::|.:从,
人:. ヾ,､ （. (´･ω･｀) ) ,;;'人,,ノ
（;. （:, ,）::. `u--u'-u';,､ ,;ﾉﾉ .:;.（
､ ヽ;,:.;）:.从;.,ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ . ,､ ,.:;（ﾞ: ,.:.人
从ヾ;. '',人ヾ,´ ,ノ (,.ﾉ,､ヾ , .,;ﾉ
;;'''）ヽ）;;;;;;;,,,,,,）ソ''⌒;;）⌒;ソ.（ ,;. ,:ﾉヾ; . ,;） ,､, 从 ﾒﾗﾒﾗ でも…みんなも褒められて悪い気持ちには絶対ならないでしょー？
褒めたいし褒められたい、大人でも子供でも関係ない…！
素直に喜び素直に褒めてとせがむ、いい事だと思います
>>93
愛のある爆破って感じがしたからありがとん >>89 ワンチャンとかは分からんけどツイで皆伝初合格報告してる人達は大体未難60〜45位だな いずれも冥が上手い人 >>95
なるほど
今トリコンあえて残してるから63-1で残り62、
もしかしたらもしかするのかも…？
…なんてね…(´･ω･`) いや文章めっちゃ気持ち悪いんだが
テンション高いのは分かったからもう少し普通に書いてくれ >>96 卑弥呼正規easy付いたら皆伝受かるんだってさ俺は未難沢山あるからよくわからんけどね 頑張って オッサン、好き(´・ω・`)
おめでとん、オッサン(´・ω・`)
きっと皆伝受かるよ、オッサン(´・ω・`) ありがとう、みんな大好きだ！
…シュレーディンガーのおっさんと言うことにしておこう、箱にはおっさんがいるかもしれない、おっさんじゃないかもしれない
ちなみに蠍火正規でbp61で最後の最後で回復しちゃったんだけどどういうことなの…
正規難いけるのかな、これ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
