NTFSって読み書きが遅いね･･･

**Be名無しさん** · NG

ドライブをまたがるコピーなんかをする時に、
FATの時よりも遅いのって気のせいじゃないよな？

**Be名無しさん** · 2006/07/23(日) 17:06:52

で？

**Be名無しさん** · 2006/07/23(日) 17:17:19

ドザが言い訳できなくなりましたとさ

**Be名無しさん** · 2006/07/23(日) 17:21:40

ext2なんてFATに毛が生えた程度のもんだし、
ext3はNTFSに毛も生えてない程度のもん、ってのがﾄﾞｻﾞである俺の認識。

>>132
何故ext2はフラグメント起しにくいのか説明してみれ。
そもそもLnuxでHDDのフラグメント状況を調べるにはどうすればいいのか説明してくれ。
ロクなデフラグツールもないんだろ？

**Be名無しさん** · 2006/07/23(日) 17:26:05

http://www.changelog.net/log/1999/11/a/kernel3.html#ext2defrag

そういえばNTFSなんて昔フラグメントが発生しないってMSが発表してたなぁ～

**Be名無しさん** · 2006/07/23(日) 17:27:15

inode方式とFAT方式と根本が全然違うのに毛が生えただけすか（笑）
ドザ様の想像力には脱帽ました＾＾

**Be名無しさん** · 2006/07/23(日) 17:29:46

Windows様にかかれば、どんないいFSでもフラグメントを起こすのさ

**Be名無しさん** · 2006/07/23(日) 17:37:57

話しずらすなよ

**Be名無しさん** · 2006/07/23(日) 17:45:46

有名な話だけど、Windowsはあらゆるものに対して無頓着。
・フラグメントの発生率が異常に高い
・定期的に再インストールしないと、パフォーマンスがどんどん落ちてく
・ペイントツールはwin95以降質の悪いものになった
・メモ帳の処理速度が異常なほど遅いうえ、ワードラップにバグがある
・ワードパッドはMSWriteより機能が落ちてる
・MIDI音源が、あまりにも酷すぎる
・フォントレンダラが、Linuxにすら劣る
・IEは規格無視のオンパレード

**Be名無しさん** · 2006/07/23(日) 18:16:56

>>138
方式は根本から違うだろうが、ファイルシステムの程度としてはそんなもんだろ。

>>139
だからさ、フラグメント起さないファイルシステムを一つでも挙げてみろよ。

>>141
（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
殆どOSやファイルシステムと関係ねーｗ
そんなもん例に挙げて何の有効性があるんだよ？

・フラグメントの発生率が異常に高い
何と、どう比べて？

・定期的に再インストールしないと、パフォーマンスがどんどん落ちてく
Win9x時代の話だろ。

・ペイントツールはwin95以降質の悪いものになった
・メモ帳の処理速度が異常なほど遅いうえ、ワードラップにバグがある
・ワードパッドはMSWriteより機能が落ちてる
オマケのソフトまであげつらってケチつけなきゃならんのか。

・MIDI音源が、あまりにも酷すぎる
それはひょっとしてMicrosoft GS Wavetable SW Synthのことを言ってるのか？
あれは「MIDI音源」じゃないぞ。

・フォントレンダラが、Linuxにすら劣る
・IEは規格無視のオンパレード
この辺はまあ同意。IEに関しては「無頓着」って訳じゃないと思うんだが。

**Be名無しさん** · 2006/07/23(日) 18:22:40

デフラグにしたって、ファイルの使用頻度順に並べるわけじゃないから、それだけでフラグメントが発生しやすくなる。

**Be名無しさん** · 2006/07/23(日) 18:29:53

（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

> ・フラグメントの発生率が異常に高い
> 何と、どう比べて？
他OSでFAT使ってみ。
ここはOS板だろ？

> ・定期的に再インストールしないと、パフォーマンスがどんどん落ちてく
> Win9x時代の話だろ。
今だってガンガン落ちまくるけど何か?

> ・ペイントツールはwin95以降質の悪いものになった
> ・メモ帳の処理速度が異常なほど遅いうえ、ワードラップにバグがある
> ・ワードパッドはMSWriteより機能が落ちてる
> オマケのソフトまであげつらってケチつけなきゃならんのか。
はいはい。反論できないのね。

> ・MIDI音源が、あまりにも酷すぎる
> それはひょっとしてMicrosoft GS Wavetable SW Synthのことを言ってるのか？
> あれは「MIDI音源」じゃないぞ。
ソフトシンセ(=MIDI音源)じゃない理由は？

> ・フォントレンダラが、Linuxにすら劣る
> ・IEは規格無視のオンパレード
> この辺はまあ同意。IEに関しては「無頓着」って訳じゃないと思うんだが。
じゃあIEは、w3cの規格は無視する上、独自拡張する、迷惑な癌みたいな存在だな

**Be名無しさん** · 2006/07/23(日) 18:36:34

とっととフラグメントの起こらないファイルシステム挙げろよ

**Be名無しさん** · 2006/07/23(日) 18:39:31

OSがフラグメントを起こさないようにファイルを配置すれば、FATだってフラグメントは起こらない。
そもそもNTFSは仕様が公開されてないし、FATにしてもNTFSにしてもフラグメントが原因で問題が起こりやすい。

**Be名無しさん** · 2006/07/23(日) 18:44:33

FATとNTFSしか知らないドザが暴れてんのか
NTFSなんてボリュームの結合すらできないし、TB級だと動作が不安定だし、使いもんになんねぇ

**Be名無しさん** · 2006/07/23(日) 18:47:46

結局、どっかで聞きかじった知識だけしか持ってないもん同士の小競り合い。

**Be名無しさん** · 2006/07/23(日) 18:50:42

FSの基本知識もないやつがLinuxやUNIXを使いこなせるとは思えない

**Be名無しさん** · 2006/07/23(日) 18:58:03

WindowsにはFATかNTFSしか選択肢がないし、
他OSからはNTFS使いようがないんだから、
それらをクソ呼ばわりすることに何の意味が？

>>144
お前話のポイントわかってるか？

>>149
今日びLinux使うのにFSの「基本知識」なんか必要ないでしょ。

**Be名無しさん** · 2006/07/23(日) 19:00:12

OS板に来てその言い訳か。ドザ板にでも籠もってろよ。
ドザはLinuxのFSといえばext2しか知らないんだろうけどな。

**Be名無しさん** · 2006/07/23(日) 19:02:37

クソ呼ばわりされてもって、実際クソなんだからしょうがない。

**Be名無しさん** · 2006/07/23(日) 19:04:33

一つも具体例挙げられずにその言い草か。
物事を安易にクソ呼ばわりする奴は、
それについてろくすっぽ理解出来ていない説はやはり真実なのか。

**Be名無しさん** · 2006/07/23(日) 19:07:54

スレの流れが速いと思ったら夏休みか・・・

**Be名無しさん** · 2006/07/23(日) 19:09:07

自分の気分を落ち着かせるためだけの呪文乙。

**Be名無しさん** · 2006/07/23(日) 19:10:23

NTFSについて、
　仕様が公開されてない
　ボリュームを縮小できない
　ディレクトリのフラグメンテーションを招く
　巨大な領域を確保すると不安定になる
　MSがリリース時に虚偽の発表をした
点がクソだと言える。

**Be名無しさん** · 2006/07/23(日) 19:12:59

互換性のないファイルシステムのことで、またドザが暴れてるんですか？^^

**Be名無しさん** · 2006/07/23(日) 19:15:53

>>156
単にこの数レスのまとめじゃん。

>>157
フラグメントおこさないファイルシステムを一つでも挙げてみろって言ってるだけ。
具体的にナ。

**Be名無しさん** · 2006/07/23(日) 19:17:47

UNIXはOS領域にフラグメントを起こさないようになってるけど？
で、>>156のどれか一つにでも反論してみろよ。

**Be名無しさん** · 2006/07/23(日) 19:18:45

ドザが必死ですね^^
デフラグなんてまだやってるんですか^^

**Be名無しさん** · 2006/07/23(日) 19:19:53

ということで、HPFSが最強ということになりました。

**Be名無しさん** · 2006/07/23(日) 19:22:50

HFS+最強伝説

**Be名無しさん** · 2006/07/23(日) 19:23:31

>>159
>UNIXはOS領域にフラグメントを起こさないようになってるけど？
これはファイルシステムの話なんですか？

>で、>>156のどれか一つにでも反論してみろよ。
別に反論する気はないし。
そもそも俺ファイルシステムのことなんかよく知らんし。
でもまあ、それは他の人も同レベルっぽいね。

**Be名無しさん** · 2006/07/23(日) 19:33:01

>>163
シンボリックリンクが実装されてるかどうかは、おもいっきりFSの問題。

フラグメンテーションだってファイルに対して起こるのはしょうがないけど、ディレクトリに対して起こるのは・・・
しかも仕様が公開されてないから互換性もない。つまり使い物にならないってこと。

**Be名無しさん** · 2006/07/23(日) 19:36:59

無知な奴は何を聞いてもわかるはずがない

**Be名無しさん** · 2006/07/23(日) 19:42:59

ドザがいくらここで暴れてもマックの優位性は揺らがない（笑）

**Be名無しさん** · 2006/07/23(日) 19:45:21

>>166

（（（マックの優位性）））ｸﾞﾗｸﾞﾗｸﾞﾗ.....

**Be名無しさん** · 2006/07/23(日) 19:55:20

MacはいいOSだと思う。
けど数少ないユーザーが限りなくクソだと思う。

**Be名無しさん** · 2006/07/23(日) 19:57:01

>>166がいいこと言った

**Be名無しさん** · 2006/07/24(月) 01:48:23

特殊用途(例えばストリーム再生用とか)のファイルシステムとしてフラグメントを
起こさせない物はある。しかし、書き込みは遅いし空き領域がフラグメントするしで
一般用途には使いにくい問題がある。

**Be名無しさん** · 2006/07/24(月) 02:48:56

> 空き領域がフラグメント

はぁ？

**Be名無しさん** · 2006/07/24(月) 04:01:32

>>171
何が、
> はぁ？
なのかさっぱり理解できん。

もう少しファイルシステムの勉強してきたら？

**Be名無しさん** · 2006/07/24(月) 07:49:35

なんで急にレス増えてんだ？別のスレでやれ

**Be名無しさん** · 2006/07/24(月) 08:38:56

マカが暴れたようだ

**Be名無しさん** · 2006/07/24(月) 13:07:59

この世でデフラグが必要なファイルシステムはFATとNTFSだけよーん。
困ったもんだ。

**Be名無しさん** · 2006/07/24(月) 13:11:13

長寿スレで暴れんな

**Be名無しさん** · 2006/07/24(月) 19:02:15

>>175
ttp://pochi.cc/~sasaki/chalow/2005-04-21-9.html

**Be名無しさん** · 2006/07/24(月) 21:38:29

空き領域なんてデータがないんだから、フラグメントの起こしようがないだろ

**Be名無しさん** · 2006/07/24(月) 21:54:36

頭が固い人だね

**Be名無しさん** · 2006/07/24(月) 21:57:37

頭が悪い人だね

**Be名無しさん** · 2006/07/24(月) 22:02:22

空き領域がフラグメントなんて正気で言ってるやつは、データの概念もフラグメントの意味も理解してないんだろうな・・・

**Be名無しさん** · 2006/07/24(月) 22:10:13

そもそもFATやNTFSの概念すら理解してない予感

**トラックバック ★** · 2006/07/24(月) 22:25:10

【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] デフラグ総合スレ Part1
[発ブログ] ソフトウェア
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1148613630/l50
[＝要約＝]
<a href="../test/read.cgi/software/1148613630/2" target="_blank">>>2</a>～
存分に語れな。

**Be名無しさん** · 2006/07/24(月) 22:26:55

空き領域の断片化とは、ファイル領域が小さな断片に分割されていて、
連続していない状態を意味しています。
空き領域が断片化すると、ディスク、ファイルの書き込みの際にディスクヘッドは
データを書き込める領域を何度も移動しながら見つけなければならず、
ファイルの書き込み速度が低下します。
また、空き領域の断片化によってファイルも断片化する可能性が高くなります。

**Be名無しさん** · 2006/07/24(月) 22:48:42

何にも知らなくてもとりあえず周囲の流れに乗って何かを叩いてりゃ自分がえらくなったような気になれる奴てのは安上がりでいいよな。金も知能も何も要らないし。

**Be名無しさん** · 2006/07/24(月) 22:56:23

フラグメントを理解してないやつがいたんだな・・・

空き領域が散らばるのと、ファイルの連続性が途切れるのは根本的に違う。
空き領域に連続性もへったくれもない。
OSやデフラグの実装に問題があるだけ。

**Be名無しさん** · 2006/07/24(月) 23:00:56

ディスクの大容量化やプロセッサの処理能力が飛躍的に向上した今もなお、
>>184の言うような書き込みしかできないWindowsが化石のようなOSだってことがわかった。

**Be名無しさん** · 2006/07/24(月) 23:14:02

「フラグメント」って言葉に「ファイルの断片化」って意味しかないと思ってる奴がいるんだな…。

データを連続して書き込むためには連続した空き領域が必要だろ。
それを確保することが困難な状況になることを「空き領域の断片化」って言うの。

**Be名無しさん** · 2006/07/24(月) 23:14:24

170が言う特殊なファイルシステムで空き領域がフラグメント（分断化）される云々
ってのはDVD+VR とか映像データ編集用のディスクとかのFSとかの話でそ？
このスレとはあまり関係ないんでは・・・

>>186
連続した空き領域が無ければ、それ以降作るファイルの連続性も維持できないと思うが。

**Be名無しさん** · 2006/07/24(月) 23:14:30

フラグメントを起こすかどうかよりも、仕様が公開されてないことのほうが危険。
いくつも問題があるわけだし、未知の問題や脆弱性がある可能性は十分にある。

汎用性の高くない、独自仕様にマンセーしてられるドザは幸せだよな。
俺だってWindowsは使ってるけど、怖くてとてもじゃないけどNTFSなんて使ってられない。

**Be名無しさん** · 2006/07/24(月) 23:16:57

＞仕様が公開されてないことのほうが危険。

確かに Windows マンセーの漏れでも、保存しておくデータはZIPで圧縮してUDFだな。
NTFS+圧縮フォルだと安全に保管した気にならない・・・

**Be名無しさん** · 2006/07/24(月) 23:17:10

>>189
何のためのデフラグ？
しかもディスクが大容量化してるこの時代に、ちょっとやそっとの空き領域に敏感になるのもおかしな話だとは思う。

>>190
確かに。まだFATの方が安心。

**Be名無しさん** · 2006/07/24(月) 23:23:49

>>192
FSは規格だけじゃなくて実装の問題も含めてのこと。
フラグメントの発生はデフラグツールの性能にもよるわけだし。

**Be名無しさん** · 2006/07/24(月) 23:27:08

NTFSもそれなりに枯れたFSだし、そんなに怯えなくてもいいよ。
世界中でNTFSが使われてる筈だが、深刻で重大な問題が起こったなんて話、これまでにあったか？

それに、仕様が公開されてたって自分じゃ理解出来ないだろ。
人に頼るにしても、>>177みたいに長いこと誰もが誤解しっぱなしの件もあるんだし。

>>192
もまえは話を理解してないな。誰も「残りの空き領域」のことなんか問題にしてない。
「連続した空き領域」がなければ「連続したデータ書き込み」が出来なくなることを
「空き領域の断片化」だということを理解出来ない奴がいるだけ。

**Be名無しさん** · 2006/07/24(月) 23:30:04

>>194
＞もまえは話を理解してないな

194は、「大きなディスクをちょっとだけ使って、始終デフラグをかけておけば
いつでも連続した大きな空き領域があるから問題なし」と言ってるんだと思う。
憶測だけど。

**Be名無しさん** · 2006/07/24(月) 23:31:42

>>193
確かにOSやデフラグツールが適切にファイルを配置できないのは問題だな。
格納方式の信頼性も大事だけど、それを適切に運用できる実装もないと、ディスクの寿命を縮めることになる。

**Be名無しさん** · 2006/07/24(月) 23:32:26

>>195
ああ、そうか。ここまでデフラグ忌避の流れだったからそうは思わんかった。

**Be名無しさん** · 2006/07/24(月) 23:37:05

>>194
連続した空き領域なら、極端なフラグメントを起こしたり、領域を使い果たしてなかったら、デフラグしなくても手に入るだろ。

**Be名無しさん** · 2006/07/24(月) 23:41:46

>>196
WindowsNT OSの機能としてNTFSが提供されてる。実装と規格は切り離せない関係。
一部の輩がNTFSを解析して新実装を試みてるだけで、果たして現在の実装を超える実装を作ったところで、規格どおりなのかって問題が必ず出てくる。
単なる互換ファイルシステムを作っても、NTFSの規格が公開されるわけじゃない。これがミソ。

**Be名無しさん** · 2006/07/24(月) 23:49:49

>>194
FATの仕様読んで、ディスク操作ツール作りましたが何か？

**Be名無しさん** · 2006/07/24(月) 23:51:01

>>196
Windowsはデフラグに依存しすぎてる
フラグメントを予防する対策が、デフラグしかない
そのデフラグでさえ、性能が良くない

**Be名無しさん** · 2006/07/24(月) 23:53:07

>>200
NTFSをリバエンしてディスク操作ツール作ってよ

**Be名無しさん** · 2006/07/24(月) 23:59:36

>>200
FAT…。FATと現代のファイルシステムとじゃ複雑さがまるで違うと思いますが。
NTFSの仕様が公開されたとして、それを理解する自信ありますか？

**Be名無しさん** · 2006/07/25(火) 00:01:47

>>203
公開されなくてもリバエンでおｋ

**Be名無しさん** · 2006/07/25(火) 00:03:07

>>204
>>199

そのまえに自分が理解できないからって、人に理解できないってことを押し付けるのはおかしい。
実際にNTFSを読み出すプロジェクトは、ある程度の成果を挙げてるわけだし。

**Be名無しさん** · 2006/07/25(火) 00:05:54

書き込みもできとりますがな
ttp://slashdot.jp/linux/article.pl?sid=06/07/16/0921256

**Be名無しさん** · 2006/07/25(火) 00:10:20

書き込みできるけど、ファイルシステムに影響を及ぼす可能性も捨てきれない。
しかもNTFS自体既知の問題点があるし、それを修正することは不可能。

**Be名無しさん** · 2006/07/25(火) 00:19:10

心象ドザはおとなしくＮＴＦＳでも使ってなさいってこと（笑）

**Be名無しさん** · 2006/07/25(火) 00:21:19

それだけ言うのが精一杯か。

**Be名無しさん** · 2006/07/25(火) 00:25:38

Macの中枢部分がWinになるって噂が立ってるのにね～

**Be名無しさん** · 2006/07/25(火) 00:27:01

HFS+(ひからびたファイルシステム)

こんなタコなファイルシステムも珍しい。

**Be名無しさん** · 2006/07/25(火) 00:27:11

>>210
Intel移行にBootCampと噂がことごとく実現してるのが怖いよな

**Be名無しさん** · 2006/07/25(火) 00:29:26

ジョブズからしてみれば、MacOSなんて別にどうでもいいんだろう。
NeXTを捨てた男だからね。

**Be名無しさん** · 2006/07/25(火) 00:33:46

いざとなったら、なんでも捨てるApple。
その勢いでクソガキどもを一掃して欲しいもんだ。

**Be名無しさん** · 2006/07/25(火) 00:37:07

>>214
OS9を捨てて狂信者がだいぶ掃けたけどな

**Be名無しさん** · 2006/07/25(火) 00:37:43

間違ってもAdobeだけは捨てるなよ>ジョブズ

**Be名無しさん** · 2006/07/25(火) 02:27:58

お前ら

他のスレでやれよタコ

**Be名無しさん** · 2006/07/25(火) 02:29:20

とタコが言っています

**Be名無しさん** · 2006/07/25(火) 02:31:14

悔しかったらNTFSの仕様をリバエンして白日の下に晒してみろって

**Be名無しさん** · 2006/07/25(火) 02:33:06

>>219
ttp://www.ntfs.com/

**Be名無しさん** · 2006/07/25(火) 02:35:31

>>218
わざわざこのスレを使う必要性が分からん。
自分でスレッド立ててそこでやってくれ。

**Be名無しさん** · 2006/07/25(火) 02:39:42

>>221
ここはただのクソスレ
これ以上クソスレを乱立させないでくれ

**Be名無しさん** · 2006/07/25(火) 02:43:29

このペースじゃ速くもこのスレ潰されるな。

**Be名無しさん** · 2006/07/25(火) 02:47:15

自治厨乙

**Be名無しさん** · 2006/07/25(火) 02:48:33

スレの支配者を気取りたい年頃なんだろ
夏だな～

**Be名無しさん** · 2006/07/25(火) 02:50:50

>>225
わざわざ古いスレを潰してまで議論することか？って話。
夏厨は日付も読めないから困る。

**Be名無しさん** · 2006/07/25(火) 02:52:16

>>226
本来こんな古いスレが残っていること自体が不健全

**Be名無しさん** · 2006/07/25(火) 02:56:43

>>225
なあ、1000取った奴がこのスレの支配者ってことにしない？

**Be名無しさん** · 2006/07/25(火) 02:56:46

>>227
2chなんて板全体から見れば古いスレだらけだがな。

**Be名無しさん** · 2006/07/25(火) 03:00:07

>>229
話すことがないから残ってるんだろ。
話題が出れば御の字だ。
貴女もそうやって釣りでスレの消費を促してるんだろ？

**Be名無しさん** · 2006/07/25(火) 03:08:45

分かった。様子を見るわ俺

**Be名無しさん** · 2006/07/25(火) 03:18:52

まともなスレは別にあるから、このスレをいくら埋めても無問題

**Be名無しさん** · 2006/08/25(金) 00:10:48

NTFSDOSプロフェッショナル版（書き込みもできるやつ）
ってもう入手不可能なんですかね？

**Be名無しさん** · 2006/12/14(木) 09:18:07

VistaのファイルシステムはNTFS以外にもあんの？