BTRON 総合 スレッド/19
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■BTRONの歴史■
1982 電子協の委員会で未来のコンピュータをイメージしたスライドショーを製作
1985 開発スタート
1987 松下通信工業のBTRON/286試作機が完成
1987 坂村健が自著でBTRONを紹介
1989 通商問題勃発 http://www.assoc.tron.org/jpn/intro/s_301.html
1989 TRON協会が「BTRON1仕様書」を公開
1991 松下通信工業がBTRON1仕様OSを搭載した「Panacal ET」を教育市場向けに発売
1991 パーソナルメディア(PMC)がBTRON1仕様OSを搭載したノート型パソコン「1B/note」を発売
1992 PMCが「BTRON2カーネル標準ハンドブック」を発売
1994 PMCがPC/AT互換機用BTRON1仕様OS「1B/V1」を発売
1996 セイコーインスツルメンツ(SII)がBTRON仕様OSを搭載したPDA「Brain Pad TiPO」を発売
1998 PMCがPC/AT互換機用BTRON3仕様OS「B-right/V」を発売
1998 TRON協会が「BTRON3仕様書」を発表
1998 SIIがBTRON仕様OSを搭載したPDA「Brain Pad TiPO PLUS」を発売
1999 PMCが「超漢字」を発売
2000 「超漢字2」発売
2001 「超漢字3」発売
2001 「超漢字4」発売
2006 「超漢字V」発売 >>845
おまえはだんまりじゃん
BTRONを知らない人間は去れよ >>849
つかんでポンの一部の機能な
フルパワーのつかんでポンは快感だから >>852
おまえはポン中で、Windowsユーザーにポン中みたいのはいないってことだろw >>827みたいに的外れなことを言っときながら
「どこが快感なのかまるで説明できてない」という>>840の指摘に答えず
「専門的な話には全くついて来られないのな」と言ってしまうのがポン中 >>853-854
文字やファイルの、
コピペ
カットアンドペースト
日付刻印
時間刻印
ファイル複製
インストール
ができるのだから快感だろう
Microsoftもたまらずごく一部パクった >>853-854
文字やファイルを「つかんでポン」で
コピペ
カットアンドペースト
日付刻印
時間刻印
ファイル複製
インストール
ができるのだから快感だろう
Microsoftもたまらず「つかんでポン」のごく一部の
文字のコピペとカットアンドペーストをパクった >>854
おまえはだんまりじゃん
BTRONを知らない人間は去れよ >>853-854
文字やファイルなどを「つかんでポン」で
コピペ
カットアンドペースト
日付刻印
時間刻印
ファイル複製
インストール
など
ができるのだから快感だろう
Microsoftもたまらず「つかんでポン」のごく一部の
文字のコピペとカットアンドペーストをパクった まともなGUIを備えたOSなら当たり前にできることを、さもBTRONの専売特許みたいに書いちゃうあたり、ろくにOSを知らないんだろうな >>858
「俺が快感と思ってるんだから間違いなく快感なんだ」と言ってるだけだな >>857
おまえはBTRONのことを知らないから>>827みたいに的外れなことを言ってるんだろ
扱える実身数を増やす必要があるのはおまえと同レベルのバカだけっていうのがおまえの考えなんだから
>>824にもそう言えば良かったのにw >>860
文字やファイルなどを「つかんでポン」で
コピペ
カットアンドペースト
日付刻印
時間刻印
ファイル複製
インストール
など
ができるのだから面白いだろう
Microsoftもたまらず「つかんでポン」のごく一部の
文字のコピペとカットアンドペーストをパクった >>861
＞おまえはBTRONのことを知らないから>>827みたいに的外れなことを言ってるんだろ
>827は正しいぞ
＞扱える実身数を増やす必要があるのはおまえと同レベルのバカだけっていうのがおまえの考えなんだから
古参ユーザは無駄に実身を作らないように工夫しているだけだ
＞>>824にもそう言えば良かったのにw
それと、「根本的には実身数制限を大幅に緩和すべきだ。」
というのは別の話。おわかり？ >>861
＞おまえはBTRONのことを知らないから>>827みたいに的外れなことを言ってるんだろ
>827は正しいぞ
＞扱える実身数を増やす必要があるのはおまえと同レベルのバカだけっていうのがおまえの考えなんだから
古参ユーザもこりてからの俺もは無駄に実身を作らないように工夫しているだけだ
＞>>824にもそう言えば良かったのにw
それと、「根本的には実身数制限を大幅に緩和すべきだ。」
というのは別の話。おわかり？ >>861
＞おまえはBTRONのことを知らないから>>827みたいに的外れなことを言ってるんだろ
>827は正しいぞ
＞扱える実身数を増やす必要があるのはおまえと同レベルのバカだけっていうのがおまえの考えなんだから
古参ユーザもこりてからの俺もは無駄に実身を作らないように工夫しているだけだ
＞>>824にもそう言えば良かったのにw
「古参ユーザは無駄に実身を作らないように工夫しているだけだ。」というのと、
「根本的には実身数制限を大幅に緩和すべきだ。」
というのは別の話。おわかり？ >>863-865
おまえが前に言ったのは>>821-822
>根本的には実身数制限を大幅に緩和すべきだ
実身数制限65535は少なすぎるから大幅に増やすべきだってことだろ
>>824もそう思っているから
>実身数増加はいつまでもやらんのか……
と言っている
> >>827は正しいぞ
「ネットワーク型ファイルシステム」だから「実身数を大幅に増やせない」ってことにはならない
増やせない理由は>>836他に書かれてる ネットワーク型ファイルシステムだからファイル数が65000くらいで頭打ちで
大幅に増やせないってことがあるとしたらネットワーク型ファイルシステムは欠陥品てことだよな
そんなもん使うなよ ファイル数上限65000程度というOSの欠陥に適応するために
ファイルが増えないよう工夫している ってのがバカっぽい
ポン中が使ってるパソコンのストレージ容量と
その中で超漢字に割り当てられてる容量はそれぞれどれくらいなんだろ 超漢字ってもしかして
多漢字にハイパーテキストの直訳っぽい洒落かけてる？ >>5
>10年経ってもメジャーバージョンアップが一度もない。
>全く改良されないアプリケーションの数々(バージョンアップが一度もないものがほとんど)
>まともなブラウザーも作れない技術力・デザイン力の無さ
>携帯OSになれるほどのスマートさも機能もない
>実身仮身モデルもデスクトップ検索の時代には過去の遺物
>実身数の制限約６万という少なさとそれを10年以上改良できない対応の悪さ
>わずか6万実身を検索するのに何10分もかかる非実用的な実身仮身検索のお粗末さ(デスクトップ検索すらない使いにくさ)
>マイクロスクリプトも、私が提示したμs-MoonStormerのような根本的な改良をしようともしないやる気の無さ・マンパワー不足
>自分の工夫次第と言う超漢字のお得意の宣伝文句も古き良き時代の自己満足となってしまいました。 >>870
そのうち改良されるだろうと思って、超漢字用ソフトをつくりながら待ち続けたけど
ずっと改良されないままだから超漢字を見限ったということだね ポン中は動画づくりに戻ったようだ >>732 >>736 >>ALL
ベクターの見方がわかりました！
httpsのsを削って下さい
従来どおり見られます ポン中は安価もまともに貼れないし、論旨も曖昧で意味不明 >>837
以前にも書いたが、いろいろ試行錯誤したが、原因がわからない。
Windows11pro（i5の11世代、メモリ16GBのデスクトップ）+VM WorkstationPro16。
Playerで出てきたメッセージを消すためProにしたが、超漢字のもっさり感は改善しない。
Bluestacksも入れていたので、バッティングしてるかもと思い、一旦Bluestacksを消しても駄目。
ところが、ノートPC（Windows11pro）で試したところ、さくさく動く。超漢字の使用頻度は低いが、Windowsにはない自作フリーソフトを使うときがあるので、原因が気になる。 ちなみにVM PRO16にはゲストの拡大縮小機能があって、どうやら超漢字も対応しているみたい
4Kモニターを使っても、まともに表示できるかもしれない うちも自作ソフト 超漢字用もつくってる
スーパートレイ テキストエディタ Terapadとか >>876
パーソナルメディアに言えばいいだろ
言ってもダメだったのなら諦めろ >>881
おかげさまで、治りましたわWindowsの別の原因で再セットアップしたら、問題なく動作
まだ元通りのアプリを全部入れてないけど、なんかのアプリがVM Wareとの相性悪かったかも
ちなみに4Kモニター買ったので、超漢字の表示を確かめたけど、Windowsの表示倍率150%にしてもPlayer16だと、超漢字の表示が小さすぎて駄目
PRO16を使うと多少ぼやけるが拡大表示ができるので、4Kモニターでも実用的に使える クラウドBTRON期待している
私が思うに
BTRON1は、もともとハードディスクじゃなくフロッピーディスクを前提
としていたため、ファイルID 16bitで十分だとなっていて、ハードディスクを
使う場合は、本命のBTRON2が使用するはずだったのでは、２Bが完成して
いても、ファイルID 32bitでそれ以上拡張出来なかったので世に出てこなか
ったのでは、個人が使う場合、ファイルID 32bitでも十分だと思う Net-BTRONについて
>>334
>>336 >>884
仮想ディスクをクラウドに入れておけば？ >>884
その理屈だとBTRONはクラウド向きじゃないね
個人で使うにもゴミだけど >>884
BTRON3みたいに特定の実装や仕様書に16ビットの制限を入れてしまった
アホ設定のせいではなく、原理的に32ビットまでなのかw >>887
仮想ディスクってすぐ太るからなあ
大してデータ入れてないのにすぐ100メガとかになっちゃう もう内部表現全部64bitにしたBTRON4策定しないとダメじゃね？
流石にTRONCHIP前提は設計が古過ぎる 誰もそんなことやりたがらないよ
BTRONに魅力がないんだから >>892
そういうことだな
実際BTRONはずっと放置されてるし
>>891
坂村健はTRON CHIPの64ビット版も設計している
64ビット版がつくられることがないままTRON CHIPは終わったけどな
CPUは64ビット版まで考えてたのにOSのファイルIDは16ビット固定と
仕様書に書いてしまったわけだ
ファイルIDは16ビット固定としてしまったから今さらそれを
変えるわけにはいかないだろう
16ビットでは足りないと認めることは16ビット固定にしてしまった
自分の愚かさを認めることだから16ビットで十分と言い続けるしかない
ハードディスクやSSDの容量がどれほど増えようとファイルIDはずっと16ビットのまま
BTRON4とかいうのがつくられることはないだろうけど、もしつくられたとしても
ファイルIDは16ビットのまま >>893
その後増やす可能性があると思ってたら「少なくとも16ビット」と下限を指定するだけにするはずで
16ビットに限定しているということは増やす可能性、必要性はまったくないと思っているということだよな 32bitプロセッサなら1ワード=32bitが効率良いと思うのだが・・・なんで半ワードにしたんだろうか TRONに批判的な人のほうがTRONに詳しくて、ポン厨はじめとするTRON信者は実現性のない理想を垂れ流してるの、皮肉が効いてていいね BTRONの普及は、良く宣伝をすること、今でも、BTRONを知らない
一般人の人が多い >>896
坂村健が妄想を拡めているからそれを信じ続けているんだろ
BTRONは潰された、普及しないのはそのせいだ、とかな
BTRONは30年以上前、1B/note発売前に潰れていて普及の見込みはまったくなかった
という意味になってしまうのだが潰された潰されたと言い続ける どうせ80286で動かした時の設計をそのまま引きずってしまったんだろ >>897
BTRONを宣伝するというのは2万円払う価値が超漢字にあると
読んだ人に思ってもらえるような説明をすること
BTRONの存在を知ってもらっても2万円払う価値はないと判断
されたらどうしようもないからな
それを何度書かれても理解できないのがポン中
ポン中だけがバカなのか
BTRONユーザーは皆その程度なのか 2Bが完成していたなら、ファィルID 32bitとユーザーに告知して
訳あり商品として割り切って販売したら良いのでは過去の遺産を
使うことができるし、個人で使うのであれば十分使えると思うし
クラウトBTRONと二枚看板でいったらどうだろうか? ワケアリっていうか商品として成り立たないレベルのものなので売り出すに値しない
BTRONをクラウドに使う理由も不明 >>902
クラウドやら2Bやら、他にどんな名前を出しても意味がない
BTRONのファイルIDはずっと16ビットのままだ>>893-894
ストレージ容量が大きくなっていくことは容易に予想できたのに
ファイルIDを16ビットに固定してファイル数を増やせないように
してしまうバカ仕様がBTRONだからな 蓋開けてみたら80268の遺産だらけの実質16bit OSだったというオチがありそう >>902みたいなのはバカトロンと呼ぼうか
BTRONスレ名物、ポン中とバカトロンの2大バカ 三歩前の事を覚えてない鶏似トロン
自分は動かず描くだけの夢物語はマダネトロン
同じ話題ループさせるサイクロトロン
四人揃ってクアトロン！ 「〇〇では」と妄想を並べてるだけだもんなバカトロンは 嫌いなのに、いつまでも粘着してる
好きだったのかw 好きとか嫌いとかいう話ではないな
BTRONはバカ仕様OS、BTRONユーザーはバカばっかりという話なんだから >>902
長期放置中の超漢字と同じようにその商品も放置するんだから
どんな商品を出そうと無駄だろ
BTRONユーザーはバカだからそんなのでも買うのかな >>914
超漢字はゴミだから放置するしかないけど2Bは違う! と言って売ってみたり。
結局放置するんだろうけど アプリケーション開発するのに使うのがgcc 2.95、しかもSPARCのSunOS 2.5だろ
Sun Ultra1辺りをゴミ捨て場から発掘したとしてもNVRAM干上がって起動しなさそう 過去スレで、クロス開発環境が使えないのならセルフ開発環境を
使えばいいんじゃないかと誰かが言ったら、セルフ開発環境なんか
まったく役に立たないと何人もに言われて終わってた >>917
セルフ開発環境でアプリすら作れない者がクロス開発環境で作れるはずがない クロス開発環境で使えるツールがセルフ開発環境にはないから
セルフ開発環境は役に立たないという話だった
今では超漢字はWindowsに寄生しているからWindowsで動くツールを
使えるのでそのときよりましな状況なのかな BTRONは開発者にも見限られてるんだろうな
BTRON用ソフトは粗方10年以上放置だろうし20年放置も相当ありそう 超漢字豆知識
共有フォルダの設定で、Win側でアカウント名を変更していた場合、
TRON側の接続先登録で入力するWin側のアカウントは
変更前の名前を入力しないといけない。
例えばtestという名前でアカウントを作り、後でアカウントの名前をuserに変更した場合、
接続先登録に入力する名前はuserではなくtestにしないと
共有フォルダにアクセスしようとしたときにユーザ名がちがいます、のエラーが出る。 どっちかっていうとWin側の仕様じゃねーの
名前変更しても内部的には元の名前で管理してるってことでしょ 嫌なら超漢字、BTRONを無視、このスレも見なきゃいいんだけど、恨みでもあるのか？
高い壺（SIG-BTRON）を買ってしまったとかw 恨みがないとBTRONのクソっぷりBTRONユーザーのバカっぷりについて
語ってはいけないという決まりはないしな >>925
このスレ見返すと建設的なBTRON批判しかないんだけど
君はこのスレの趣旨がわかってないのかな >>927
建設的ねw
で、どんな成果があったか語ってみろ >>927
BTRON関連のダメなところを批判することが
BTRON関連の状況を良くすることにつながるからな
坂村健もそう言ってたし
>>928
成果がほしければこのスレで出てきた批判を
BTRONユーザーがパーソナルメディアにぶつければいい
超漢字用のまともなブラウザつくれよ、とか >>315-319 >>929
坂村健は去年発売のTRONWAREにNet BTRON研究開発中と書いたらしいけど
まともなブラウザを開発できないのにそんなの開発できるわけないんだよな >>932
>Net BTRON研究開発中
20年以上 >>315-319 なのに目標はこれだw
イメージとしてはサイト作成機能とマルチメディアのメモノート作成機能、
TRONコードで大量の字形が使え、簡単なワープロやグラフィックソフトと
データベース機能、さらにビジュアル・プログラミング環境を合体し、
仮身化したURLによって簡単にネットワーク構造の資料が作成でき、
GitHubを始めとするクラウド中の各種サービスとも連携できる >>933
教祖様が妄想を語り信者はそれを真に受ける
超漢字は放置されたまま
それが「BTRONの未来」 BTRONを作っていた人たちはどこへきえた B-Freeとか またBTRON信者がフルボッコにされてしまったのか >>935
B-Free宣言の
>●フィンランドのLinus B.Torvaldsさんが個人規模で作ったLinuxが、現実に存在し稼働している
ことに勇気づけられたという記述について「B-Free Projectを応援するスレ 」
>しかしなぁ。「Linuxが動いてる」って言ったって。アレの場合は
>「無いのはkernelだけ」
>だったことをあの宣言は忘れてるよな。って言うか意図的に隠したのか？
>BTRONなんざ全部無しなんだぞ。
それにLinuxの場合は最初に、まがりなりにもOSとして機能するものを
Torvaldsが一人でつくって公開したけどB-Freeは違っていて
動くものが何もないところから始めた
伽藍とバザール
>バザール形式で最初からコードを書くのが無理だというのは、まあはっきりしているだろう。
>バザール形式でテストしたりデバッグしたり改善したりはできるけれど、プロジェクトを最初から
>バザール式で始めるのはすごくむずかしいだろう。リーヌスはそんなことはしなかったし、
>ぼくもしなかった。あなたが生み出そうとしてる開発者コミュニティは、いじるために何か動いて
>テストできるものを必要としているんだ。
失敗するべくして失敗したということなんだろうな B-Freeプロジェクトは黙って活動停止・無反応になってしまうメンバーもいたようで
それに対する苦情のメールもあった
やめるならやめると宣言してくれ。そうしてくれないと作業の引き継ぎもできない
とかなんとか 日本からLinuxやFreeBSDみたいなもんは生まれないのか >>939
>>937を読め
LinuxもFreeBSDも、まがりなりにもOSとして機能するものが公開されたところから始まっている
状況が違うものを引き合いに出してもしかたがない >>940
B-Freeのやり方がまずかったしBTRONに魅力がないから
開発に協力してくれる人が増えなかったということだな >>941
魅力があったら他の国でもBTRON仕様OSがつくられただろうけど
つくられなかったからな
坂村健によれば1988年の時点でBTRONは、知らないやつはモグリと
言われるくらい世界中でよく知られていたそうだw なんで実身仮身は64bitとか128bitとかに対応しなかったんだろう
TBとか考えていなかったのか作り直しを考えてなかっったのか >>944
プロジェクトリーダーがバカなんだろ >>893-894 >>944
80286用の設計をそのまま流用してるんじゃね？ >>946
そうなんだろうけど、それは超漢字のファイルIDが16ビットである理由で
それだけだとBTRON3の仕様でファイルIDは少なくとも16ビットとしないで
16ビット固定にしてしまった理由にはならんよな >>947
ファイルIDの拡張すらできないダメダメなPMCを庇うためだろろうな
拡張の必要はないからBTRONの仕様で16ビット固定になっている、ということにしたわけだ
そのためにストレージ容量がどれだけ増えようとファイルIDの拡張はできなくなり
ファイル数の制限はずっと残ることになったけど、そんなのでも信者は金を払うから
それで構わないんだろう >>948
システムコールをファイルIDのビット数が変わっても問題ないようなものに
すればよかったのにやらなかった(できなかった?)んだよな >>949
LINK等でファイルIDを最後にして、それらへのメモリ割当を
アプリ側でなくOS側でやるようにすれば良かったんだけどな むかし中途半端にBTRONの事知ってた人が無料だとおもってたのは
なんなんだろうな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
