BTRON 総合 スレッド/19
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■BTRONの歴史■
1982 電子協の委員会で未来のコンピュータをイメージしたスライドショーを製作
1985 開発スタート
1987 松下通信工業のBTRON/286試作機が完成
1987 坂村健が自著でBTRONを紹介
1989 通商問題勃発 http://www.assoc.tron.org/jpn/intro/s_301.html
1989 TRON協会が「BTRON1仕様書」を公開
1991 松下通信工業がBTRON1仕様OSを搭載した「Panacal ET」を教育市場向けに発売
1991 パーソナルメディア(PMC)がBTRON1仕様OSを搭載したノート型パソコン「1B/note」を発売
1992 PMCが「BTRON2カーネル標準ハンドブック」を発売
1994 PMCがPC/AT互換機用BTRON1仕様OS「1B/V1」を発売
1996 セイコーインスツルメンツ(SII)がBTRON仕様OSを搭載したPDA「Brain Pad TiPO」を発売
1998 PMCがPC/AT互換機用BTRON3仕様OS「B-right/V」を発売
1998 TRON協会が「BTRON3仕様書」を発表
1998 SIIがBTRON仕様OSを搭載したPDA「Brain Pad TiPO PLUS」を発売
1999 PMCが「超漢字」を発売
2000 「超漢字2」発売
2001 「超漢字3」発売
2001 「超漢字4」発売
2006 「超漢字V」発売 >>798
いや、それは可能だったが？
制約とはハードウェアとのすり合わせだ >>798
おまえ、基礎的なところで知識の欠落があるな
職業スパイか？
BTRON使用者以外の書き込みを禁じます >>797
ポン中がBTRONに費やした金は2万よりずっと多いってこと
>>761 >BTRONに時間とお金を費やしてしまった結果、BTRONに魅力があると思いこむことで心の平穏を保っているポン中くん >>802
おまえはそういう価値観なんだな
哀しいな
俺は純粋に「BTRONライフ」を楽しんでいるよ >>802
>>761
お前に向けて
たかだか２万も払えないものが
BTRON批判をするなと言っているだけだ >>798
「実身／仮身システム」の別の呼び方を答えよ
基本中の基本、常識 >>806
坂村健も 65000個の広大なネットワークw は恥ずかしいと思っていた >>661 >>806
>>807
上限に達した人間は何人いるんだよ！ >>808
と言ったところで>>807が事実であることに変わりはない
恥ずかしいからBTRONの仕様どおりの16ビット符号なし整数>>6-7のままではなく
符号付き32ビット整数に変えた>>661のだからな 見限られてたりする
>>5>実身数の制限約６万という少なさとそれを10年以上改良できない対応の悪さ
BTRONを見限らないポン中みたいな奴は何人くらい残っているかって話だな >>806
>>807
BTRON使ったことないだろ？
６万個ものフィルがネットワークとして使えることの威力と快感 >>809
>>810
上限に達した人間は俺とあと二人だけだ
つまり、BTRONを全体的に根底から作り変えるとき以外は
実身数制限に気を使う必要はないということだ >>806
>>807
BTRON使ったことないだろ？
６万個ものファイルがネットワークとして使えることの威力と快感 そもそも1Bの時代だと、実身の限界よりも、仮身数の方が先に限界を迎えてたから(だいたい1万実身くらいで頭打ちになる)
古参ユーザは限界をこえる使い方自体をあまりせんやろ
美崎薫みたいな変態的な使い片をしなけりゃ
(コブラの単行本をスキャンして画像アルバムにぶっ込む、これだけで4000実身くらいいく、
他にも膨大なデジカメの画像とかもぶっ込む、(美崎はデジカメ関係の著書がある))
(メールを1件1実身にしてたらあっという間に実身限界に到達したらしい) >>814
＞美崎薫みたいな変態的な使い片をしなけりゃ
(コブラの単行本をスキャンして画像アルバムにぶっ込む、これだけで4000実身くらいいく、
他にも膨大なデジカメの画像とかもぶっ込む、(美崎はデジカメ関係の著書がある))
(メールを1件1実身にしてたらあっという間に実身限界に到達したらしい)
いや、普通に使っていたら数年経ってから
仮身化できなくなっていたので
？？？
となったのですが実身数制限に達していたようです >>814
＞美崎薫みたいな変態的な使い片をしなけりゃ
(コブラの単行本をスキャンして画像アルバムにぶっ込む、これだけで4000実身くらいいく、
他にも膨大なデジカメの画像とかもぶっ込む、(美崎はデジカメ関係の著書がある))
(メールを1件1実身にしてたらあっという間に実身限界に到達したらしい)
いえ、ふつうでもありませんか
ウェブサイトを保存しまくっていましたので 大変だな >>263
実身数の制限はファイルIDのビット数の問題だけど
実身が増えると仮身を貼れなくなるってどこからくる制限なんだろ >>812>>816
普通に使っていて実身数制限越え起こした奴が
実身数制限に気を使う必要はないと宣ってるのかw >>819
ウェブ保存しまくっていたと書いているだろう？
異常な使い方
実身数制限が、実身数制限が、
と言う割に、オーバーしたのは
３人だけ。
普通に使えば問題ないんだよ >>820
実身数制限を越えるのはポン中やそれと同レベルのバカだけだから
実身数制限を気にする必要はないということかw >>818
実身が増えると仮身がはれなくなるのじゃなくて、
1Bは1実身に対する仮身の数が最大256なので7000~10000実身くらいで
ネットワーク構築で仮身ペタペタ貼ってくと、いくつかの実身の仮身の数が256越えちゃって貼れなくなり
ネットワーク構造として発展させにくくなるって話だとおもう。
仮身の制限はB-Right/Vでたしか3億以上に緩和される。
やればできるのになんで実身数増加はいつまでもやらんのか…… >>824
>なんで実身数増加はいつまでもやらんのか……
アプリでファイルIDを扱ってる部分を書き換えないと動かなくなるしな
PMC自身やりたくないだろうしフリーソフトだってやってくれる人がいるかどうか >>825
超漢字のフリーソフトってどんな状況なんだろ
ソースが公開されていて、改良・頒布が自由にできるライセンスなら有志が(もしいるとしたら)その作業をすることもできるだろうけど
そうでない場合、作者がやる気なくしてたり、連絡がつかなくなってたりしたらアウトだよな >>824
＞やればできるのになんで実身数増加はいつまでもやらんのか……
そんな単純な問題ではないと思います
ネットワーク型ファイルシステムだからです
ファイルシステムにかかわる根本的変更は難しいと思います >>826
『ウィンドウ管理』が消えててショックでした >>825
ファイルIDそのものを扱っているものだけでなく、その後のフィールドを扱っているものもアウトだな >>829
B-right/V発売のときにファイルIDを32ビットにしておけば問題を避けられたのにな
実際に使うのは16ビットでもsystem callのインターフェースを32ビットにしておけば
使うビット数は後から増やせたのにそうしないんだもの >>832
動く
"64ビットアーキテクチャ"で"32ビットアーキテクチャ"用のプログラムが動くからな CSM切られたら実機インストール出来なくなるな
VM専用OSと化してるから問題ないか >実機インストール
すでにできないだろ
PMCが書いてる
>「超漢字4」で、2003年頃のパソコンに対応しております。
>2012年現在のパソコンではほぼご利用いただけません。
超漢字も同様だろうからな
9年たってたらほぼ使えないが超漢字Vは発売から16年もたってる
使えないけどインストールだけはできる！ かもしれないけどw >>827
B-right/V発売時の判断がおかしかっただけでネットワーク型やら根本的変更やらの話ではない
すでに書かれているようにファイルID用に16ビットしか割り当てられてないから
増やすのは大変だってだけ
最初に32ビット割り当てておけば実際に使うのを17ビット、18ビットと増やして
いけたけどPMCはそうしなかった Windows11+Workstation Player16の環境で、しばらく前まで正常に超漢字が動いていたが、久しぶりに起動したら、とても動きが遅くなってまともに使えない
起動時、「サイド チャネルの軽減策が有効になっている VM でパフォーマンスが低下することがある」というメッセージが出てくるようになって、これが原因らしいが、どうやらPROでないと設定変更できないようです。 >>835
2003年頃のPCかぁ...
粗悪ケミコン全盛期だから、液漏れしまくってて安全に使えるマシンの入手困難だな >>813
それのどこが快感なのかまるで説明できてない >>840
BTRONを使ってから言え
一般向けに売っているのだから >>840
専門的な話には全くついて来られないのな >>841
ポン中はそこで止まったままw >>416 >>419
>>842
ポン中は「専門的な話」なんてしたっけ? w >>843
BTRONに関わっているのに
たったの２万円も出そうとしないのは
スパイだけ
＞ポン中は「専門的な話」なんてしたっけ? w
>>814-839
おまえは息を殺して隠れていたなｗ
＞ポン中
つかんでポンはWindows VistaからWindows10にかけて
標準装備になっているから茶化しにならない >>844
ネットワーク型ファイルシステムだから実身数増加は
ファイルシステムにかかわる根本的変更になる >>827
というマヌケな主張がおまえの言う「専門的な話」かw >>824
元から仮身IDは符号付き32ビット整数になってる
1Bのころからな
仮身数の制限とかいうのは実装がまずいというだけのことだから
OS側で制限を取り除くような変更をしてもアプリケーションは変更しないで済むだろう
一方、実身IDは符号なし16ビット整数だから、ビット数を増やそうとすると
アプリケーションも変更しないといけない >>836
>>6
ユーザレベル 0から15を表すのに32ビット割り当ててるんだから
ファイルIDにも32ビット割り当てることはできたはずなのにやらんのだよな もとが80年代に考えられたシステムだから、
あんまり大量のファイルを扱うことを念頭に置いてなかったのかな
HDD20MBとかの世界だもんな >>844
つかんでポンができるからBTRONを使うのは快感だとかさんざん言ってたのに
今度は「つかんでポンはWindowsでも標準装備」かw
Windowsの魅力を聞かれて「つかんでポンが快感だ」で終わってしまう
ポン中みたいなWindowsユーザーはいないと思うがな
いたとしてもそいつは「最強の使用法」とか言い出さないだろうし >>845
おまえはだんまりじゃん
BTRONを知らない人間は去れよ >>849
つかんでポンの一部の機能な
フルパワーのつかんでポンは快感だから >>852
おまえはポン中で、Windowsユーザーにポン中みたいのはいないってことだろw >>827みたいに的外れなことを言っときながら
「どこが快感なのかまるで説明できてない」という>>840の指摘に答えず
「専門的な話には全くついて来られないのな」と言ってしまうのがポン中 >>853-854
文字やファイルの、
コピペ
カットアンドペースト
日付刻印
時間刻印
ファイル複製
インストール
ができるのだから快感だろう
Microsoftもたまらずごく一部パクった >>853-854
文字やファイルを「つかんでポン」で
コピペ
カットアンドペースト
日付刻印
時間刻印
ファイル複製
インストール
ができるのだから快感だろう
Microsoftもたまらず「つかんでポン」のごく一部の
文字のコピペとカットアンドペーストをパクった >>854
おまえはだんまりじゃん
BTRONを知らない人間は去れよ >>853-854
文字やファイルなどを「つかんでポン」で
コピペ
カットアンドペースト
日付刻印
時間刻印
ファイル複製
インストール
など
ができるのだから快感だろう
Microsoftもたまらず「つかんでポン」のごく一部の
文字のコピペとカットアンドペーストをパクった まともなGUIを備えたOSなら当たり前にできることを、さもBTRONの専売特許みたいに書いちゃうあたり、ろくにOSを知らないんだろうな >>858
「俺が快感と思ってるんだから間違いなく快感なんだ」と言ってるだけだな >>857
おまえはBTRONのことを知らないから>>827みたいに的外れなことを言ってるんだろ
扱える実身数を増やす必要があるのはおまえと同レベルのバカだけっていうのがおまえの考えなんだから
>>824にもそう言えば良かったのにw >>860
文字やファイルなどを「つかんでポン」で
コピペ
カットアンドペースト
日付刻印
時間刻印
ファイル複製
インストール
など
ができるのだから面白いだろう
Microsoftもたまらず「つかんでポン」のごく一部の
文字のコピペとカットアンドペーストをパクった >>861
＞おまえはBTRONのことを知らないから>>827みたいに的外れなことを言ってるんだろ
>827は正しいぞ
＞扱える実身数を増やす必要があるのはおまえと同レベルのバカだけっていうのがおまえの考えなんだから
古参ユーザは無駄に実身を作らないように工夫しているだけだ
＞>>824にもそう言えば良かったのにw
それと、「根本的には実身数制限を大幅に緩和すべきだ。」
というのは別の話。おわかり？ >>861
＞おまえはBTRONのことを知らないから>>827みたいに的外れなことを言ってるんだろ
>827は正しいぞ
＞扱える実身数を増やす必要があるのはおまえと同レベルのバカだけっていうのがおまえの考えなんだから
古参ユーザもこりてからの俺もは無駄に実身を作らないように工夫しているだけだ
＞>>824にもそう言えば良かったのにw
それと、「根本的には実身数制限を大幅に緩和すべきだ。」
というのは別の話。おわかり？ >>861
＞おまえはBTRONのことを知らないから>>827みたいに的外れなことを言ってるんだろ
>827は正しいぞ
＞扱える実身数を増やす必要があるのはおまえと同レベルのバカだけっていうのがおまえの考えなんだから
古参ユーザもこりてからの俺もは無駄に実身を作らないように工夫しているだけだ
＞>>824にもそう言えば良かったのにw
「古参ユーザは無駄に実身を作らないように工夫しているだけだ。」というのと、
「根本的には実身数制限を大幅に緩和すべきだ。」
というのは別の話。おわかり？ >>863-865
おまえが前に言ったのは>>821-822
>根本的には実身数制限を大幅に緩和すべきだ
実身数制限65535は少なすぎるから大幅に増やすべきだってことだろ
>>824もそう思っているから
>実身数増加はいつまでもやらんのか……
と言っている
> >>827は正しいぞ
「ネットワーク型ファイルシステム」だから「実身数を大幅に増やせない」ってことにはならない
増やせない理由は>>836他に書かれてる ネットワーク型ファイルシステムだからファイル数が65000くらいで頭打ちで
大幅に増やせないってことがあるとしたらネットワーク型ファイルシステムは欠陥品てことだよな
そんなもん使うなよ ファイル数上限65000程度というOSの欠陥に適応するために
ファイルが増えないよう工夫している ってのがバカっぽい
ポン中が使ってるパソコンのストレージ容量と
その中で超漢字に割り当てられてる容量はそれぞれどれくらいなんだろ 超漢字ってもしかして
多漢字にハイパーテキストの直訳っぽい洒落かけてる？ >>5
>10年経ってもメジャーバージョンアップが一度もない。
>全く改良されないアプリケーションの数々(バージョンアップが一度もないものがほとんど)
>まともなブラウザーも作れない技術力・デザイン力の無さ
>携帯OSになれるほどのスマートさも機能もない
>実身仮身モデルもデスクトップ検索の時代には過去の遺物
>実身数の制限約６万という少なさとそれを10年以上改良できない対応の悪さ
>わずか6万実身を検索するのに何10分もかかる非実用的な実身仮身検索のお粗末さ(デスクトップ検索すらない使いにくさ)
>マイクロスクリプトも、私が提示したμs-MoonStormerのような根本的な改良をしようともしないやる気の無さ・マンパワー不足
>自分の工夫次第と言う超漢字のお得意の宣伝文句も古き良き時代の自己満足となってしまいました。 >>870
そのうち改良されるだろうと思って、超漢字用ソフトをつくりながら待ち続けたけど
ずっと改良されないままだから超漢字を見限ったということだね ポン中は動画づくりに戻ったようだ >>732 >>736 >>ALL
ベクターの見方がわかりました！
httpsのsを削って下さい
従来どおり見られます ポン中は安価もまともに貼れないし、論旨も曖昧で意味不明 >>837
以前にも書いたが、いろいろ試行錯誤したが、原因がわからない。
Windows11pro（i5の11世代、メモリ16GBのデスクトップ）+VM WorkstationPro16。
Playerで出てきたメッセージを消すためProにしたが、超漢字のもっさり感は改善しない。
Bluestacksも入れていたので、バッティングしてるかもと思い、一旦Bluestacksを消しても駄目。
ところが、ノートPC（Windows11pro）で試したところ、さくさく動く。超漢字の使用頻度は低いが、Windowsにはない自作フリーソフトを使うときがあるので、原因が気になる。 ちなみにVM PRO16にはゲストの拡大縮小機能があって、どうやら超漢字も対応しているみたい
4Kモニターを使っても、まともに表示できるかもしれない うちも自作ソフト 超漢字用もつくってる
スーパートレイ テキストエディタ Terapadとか >>876
パーソナルメディアに言えばいいだろ
言ってもダメだったのなら諦めろ >>881
おかげさまで、治りましたわWindowsの別の原因で再セットアップしたら、問題なく動作
まだ元通りのアプリを全部入れてないけど、なんかのアプリがVM Wareとの相性悪かったかも
ちなみに4Kモニター買ったので、超漢字の表示を確かめたけど、Windowsの表示倍率150%にしてもPlayer16だと、超漢字の表示が小さすぎて駄目
PRO16を使うと多少ぼやけるが拡大表示ができるので、4Kモニターでも実用的に使える クラウドBTRON期待している
私が思うに
BTRON1は、もともとハードディスクじゃなくフロッピーディスクを前提
としていたため、ファイルID 16bitで十分だとなっていて、ハードディスクを
使う場合は、本命のBTRON2が使用するはずだったのでは、２Bが完成して
いても、ファイルID 32bitでそれ以上拡張出来なかったので世に出てこなか
ったのでは、個人が使う場合、ファイルID 32bitでも十分だと思う Net-BTRONについて
>>334
>>336 >>884
仮想ディスクをクラウドに入れておけば？ >>884
その理屈だとBTRONはクラウド向きじゃないね
個人で使うにもゴミだけど >>884
BTRON3みたいに特定の実装や仕様書に16ビットの制限を入れてしまった
アホ設定のせいではなく、原理的に32ビットまでなのかw >>887
仮想ディスクってすぐ太るからなあ
大してデータ入れてないのにすぐ100メガとかになっちゃう もう内部表現全部64bitにしたBTRON4策定しないとダメじゃね？
流石にTRONCHIP前提は設計が古過ぎる 誰もそんなことやりたがらないよ
BTRONに魅力がないんだから >>892
そういうことだな
実際BTRONはずっと放置されてるし
>>891
坂村健はTRON CHIPの64ビット版も設計している
64ビット版がつくられることがないままTRON CHIPは終わったけどな
CPUは64ビット版まで考えてたのにOSのファイルIDは16ビット固定と
仕様書に書いてしまったわけだ
ファイルIDは16ビット固定としてしまったから今さらそれを
変えるわけにはいかないだろう
16ビットでは足りないと認めることは16ビット固定にしてしまった
自分の愚かさを認めることだから16ビットで十分と言い続けるしかない
ハードディスクやSSDの容量がどれほど増えようとファイルIDはずっと16ビットのまま
BTRON4とかいうのがつくられることはないだろうけど、もしつくられたとしても
ファイルIDは16ビットのまま >>893
その後増やす可能性があると思ってたら「少なくとも16ビット」と下限を指定するだけにするはずで
16ビットに限定しているということは増やす可能性、必要性はまったくないと思っているということだよな 32bitプロセッサなら1ワード=32bitが効率良いと思うのだが・・・なんで半ワードにしたんだろうか TRONに批判的な人のほうがTRONに詳しくて、ポン厨はじめとするTRON信者は実現性のない理想を垂れ流してるの、皮肉が効いてていいね BTRONの普及は、良く宣伝をすること、今でも、BTRONを知らない
一般人の人が多い >>896
坂村健が妄想を拡めているからそれを信じ続けているんだろ
BTRONは潰された、普及しないのはそのせいだ、とかな
BTRONは30年以上前、1B/note発売前に潰れていて普及の見込みはまったくなかった
という意味になってしまうのだが潰された潰されたと言い続ける ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
