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BTRON 総合 スレッド/19
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0001Be名無しさん
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2019/11/19(火) 22:58:02.76
■BTRONの歴史■
1982 電子協の委員会で未来のコンピュータをイメージしたスライドショーを製作
1985 開発スタート
1987 松下通信工業のBTRON/286試作機が完成
1987 坂村健が自著でBTRONを紹介
1989 通商問題勃発 http://www.assoc.tron.org/jpn/intro/s_301.html
1989 TRON協会が「BTRON1仕様書」を公開
1991 松下通信工業がBTRON1仕様OSを搭載した「Panacal ET」を教育市場向けに発売
1991 パーソナルメディア(PMC)がBTRON1仕様OSを搭載したノート型パソコン「1B/note」を発売
1992 PMCが「BTRON2カーネル標準ハンドブック」を発売
1994 PMCがPC/AT互換機用BTRON1仕様OS「1B/V1」を発売
1996 セイコーインスツルメンツ(SII)がBTRON仕様OSを搭載したPDA「Brain Pad TiPO」を発売
1998 PMCがPC/AT互換機用BTRON3仕様OS「B-right/V」を発売
1998 TRON協会が「BTRON3仕様書」を発表
1998 SIIがBTRON仕様OSを搭載したPDA「Brain Pad TiPO PLUS」を発売
1999 PMCが「超漢字」を発売
2000 「超漢字2」発売
2001 「超漢字3」発売
2001 「超漢字4」発売
2006 「超漢字V」発売
0127Be名無しさん
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2020/05/25(月) 22:53:01.77
>>125 だった
0129BTRON名無しさん ◆Bkh7NmdDmg
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2020/05/31(日) 16:59:52.16
寺とパソコンの残骸をみて
保存ソフトで保存しておけば
何か刺さるものがあったかもしれない
0130Be名無しさん
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2020/05/31(日) 20:30:51.73
最初にBTRON出たときにはWindowsも3.1とかで
先進的なOSと十分呼べるものだったけど
そっから大きい進歩が何一つなく30年弱すぎてしまったなあ
少なくともウインドウのデザインは超漢字出した時にもうちょっとモダーンな感じに変えるべきではなかったか
WinがVistaで外観を大きく変えたように
0132Be名無しさん
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2020/06/04(木) 08:53:26.31
>>122
VMwareのバージョンアップとWIN10の更新と重なってな。
そうしたら共有できなくなって。
同じことで悩んでた。
一度設定したら保持されると思っていたら、なぜか解除されていたわ。

仕事上のデータを蓄積しているんで1Bからいまだに使い続けてるぞ。
0135Be名無しさん
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2020/06/05(金) 19:35:43.54
PMCで発売していたVHSの「TRONを語る」を 次世代BTRONを発売する
一週間前ぐらいにネットにアップして盛り上げたらいいじゃん!!
0138Be名無しさん
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2020/06/15(月) 14:31:00.47
PMCのとこにあるBTRON3の仕様書(ウィンドウマネージャのあたり)みてみて。
その辺はBTRON1とたぶん同じはず。
まああの辺みると、実装してないのもあるし、
ウインドウの左側のスクロールとかは実装してもいいかなとか思う。
0139Be名無しさん
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2020/06/15(月) 14:33:56.52
「スクロール」でなく「スクロールバー」に訂正
0141Be名無しさん
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2020/06/15(月) 19:02:45.71
コントロールパーツは決められてたし
https://i.imgur.com/u1eAyjf.jpg
枠の定義はBTRON1から変わってないはず
http://www.chokanji.com/developer/doc/btron3/os_spec/shell/window.html#aff
http://www.chokanji.com/developer/doc/btron3/os_spec/shell/gif/fixed_win.gif
http://www.chokanji.com/developer/doc/btron3/os_spec/shell/gif/reshape_win.gif
http://www.chokanji.com/developer/doc/btron3/os_spec/shell/gif/nobar_win.gif
http://www.chokanji.com/developer/doc/btron3/os_spec/shell/gif/notbar_win.gif
http://www.chokanji.com/developer/doc/btron3/os_spec/shell/gif/std_bar.gif
入力受付状態のウィンドウでは、 枠部分は灰色パターンで埋められ、 スクロールバーは、正常に表示される。 この時タイトルバーは、角の丸い矩形で囲まれ、 パターンで埋められない。

入力不可状態のウィンドウでは、 枠部分は白くなり、スクロールバーは不能状態表示となり、 灰色部分は境界線を残して白くなりトンボは表示されない。 また作業領域内の各パーツ類の表示も不能状態表示となる。

85年版はMacに近い感じ
https://i.imgur.com/0zhVW6H.jpg
86年版は
https://i.imgur.com/NV1sELr.jpg
https://i.imgur.com/dzLF0CE.jpg
https://i.imgur.com/uRVyY9C.jpg
https://i.imgur.com/enxa4XP.jpg


http://tronweb.super-nova.co.jp/tronwebimages/3b-browser-9.jpg
http://umdb.um.u-tokyo.ac.jp/DKankoub/Publish_db/1997DM/DM_CD/DM_TECH/BTRON/PROJ/GIFDATA/BTRON_3.GIF
0142Be名無しさん
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2020/06/15(月) 19:19:21.33
松下版は枠がちょっと違うのとフォントサイズが1種類?なので
あまり柔軟では無さそう坂村研究所のプロトタイプのBTRONとは別実装臭い
http://xahlee.info/comp/i/BTRON_prototype_1988_c6b7b.jpg

パーソナルメディアの1Bは文字枠とスクロールバーが丸っこい
https://www.accumu.jp/back_numbers/vol6/%E8%AA%B0%E3%81%AB%E3%81%A7%E3%82%82%E4%BD%BF%E3%81%88%E3%82%8B%E3%83%91%E3%82%BD%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%BBBTRON.html

https://www.accumu.jp/images/back-number/acm006/maekawa04.jpg
https://www.accumu.jp/images/back-number/acm006/maekawa03.jpg



今のデザインは1B/V3からだけど仕様的には1Bの方が近いね
http://tronweb.super-nova.co.jp/btronprimer.html
http://tronweb.super-nova.co.jp/tronwebimages/02.gif

枠がついてるけど微妙に違うのがTronchipの3B
http://tronweb.super-nova.co.jp/tronwebimages/3b-browser-5.jpg
http://tronweb.super-nova.co.jp/tronwebimages/3b-browser-9.jpg
http://tronweb.super-nova.co.jp/3b-vbrowser.html
https://www.okqubit.net/machines/img/pmedia_mcube_scrdesktop.jpg
https://www.okqubit.net/machines/misc.html

V810移植のtipoがB-rightだけどTronchipの3Bにこっちの方が似てて面白い
http://tronweb.super-nova.co.jp/tipogallery.html
http://tronweb.super-nova.co.jp/tronwebimages/tipofig1.gif
http://tronweb.super-nova.co.jp/tronwebimages/tipofig2.gif
http://tronweb.super-nova.co.jp/tronwebimages/tipofig4.gif
0143Be名無しさん
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2020/06/15(月) 20:43:49.41
>>141 >>142
製品のあるバージョンでどうなってるかと
BTRONの仕様で決められてるかどうかは別のことだろ
0144Be名無しさん
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2020/06/26(金) 02:33:00.28
もの凄い久しぶりで覗いてみたんだが、
相変わらず古いスレばっかりだなこの板
ここなんか最新の部類なんじゃないか?
少なくともトップ5には入るだろう
こりゃBTRONの未来も明るい…といいなぁ
0145Be名無しさん
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2020/06/27(土) 07:36:19.19
初めての投稿失礼します・・・
初心者です
超漢字VをVM環境で使用しています。
素朴な疑問なのですが元号が令和になりましたが
手帳のカレンダーが平成32年と表示されます。
ベンダーサイトで検索しても探し方が悪いのか元号用のパッチ等は見当たりませんでした。
何方か知ってる方だ居られたらと思い投稿させて頂きました<(_ _)>
宜しくお願いします<(_ _)>
0146Be名無しさん
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2020/06/30(火) 23:05:42.83
次世代BTRONで 本格的に普及したいのであれば、表計算ソフトはいいのですが
やはり、グラフソフトもセットにして出して欲しいです
0148Be名無しさん
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2020/07/03(金) 13:53:17.53
>次世代ではいろいろと大幅に改良してデザインもMacのようにしてほしい

ジョブズのいた時のデザインそれとも、それ以降のデザイン?
0149Be名無しさん
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2020/07/04(土) 11:27:51.86
旧OSでもOSXでも一応どっちにもジョブズはいただろ
0151Be名無しさん
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2020/07/05(日) 18:11:40.43
ハートマーク&#10084;&#65038;の入った文章を共有フォルダで超漢字に持っていって、
それをもう一度共有フォルダでウインドウズに戻すと、
ハートマークが文字化けしてる
0152Be名無しさん
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2020/07/06(月) 00:02:10.74
デザインよりもこういう機能が欲しいと言わなくちゃ。
0154Be名無しさん
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2020/07/08(水) 21:04:06.20
次世代 BTRONに AIを組み込んでセキュリティに強いOS
を創ったらいいのにな・・・
0155Be名無しさん
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2020/07/09(木) 00:26:33.41
>>154
いいところに気がついたな!
この二つは相性がいいとはこれまで
だれも気がついていなかった!
さて、それに気がついた君は、
実装をしなければならない。
そういう運命だ、さあ、てを動かせ
0157Be名無しさん
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2020/08/02(日) 18:21:06.11
次世代 BTRON内で、まずセマンティック検索将来できるようにして
そしてネットでもできるようにしたらいいのでは?
0158Be名無しさん
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2020/08/02(日) 20:41:21.66
ぶっちゃけ次世代がどうのって
パーソナルメディアにそんな体力ないよな
0159Be名無しさん
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2020/08/02(日) 20:47:28.01
考えてみればトロン関係の書籍も、8割くらいは
パーソナルメディアが出してるような感じで
(坂村教授の理念、概念系の書籍はともかく、ソフトウェア解説活用的な本はほぼパーソナルメディア一択)
盛り上がらないマッチポンプだなあと
0160Be名無しさん
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2020/09/14(月) 19:24:48.86
クラウドBTRONを創って、BTRONが実身の上限がきたら、実身仮身ファイルシステム
のデータを、クラウドBTRONに上げてクラウドBTROのN実身仮身ファイルシステムに
切り替わっるようにして実身の制限をなくしたらいいじゃん
0161Be名無しさん
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2020/09/29(火) 12:21:32.24
映画「GENERAL MAGIC」
という映画があるので、これを見ている日本の映画関係者の人
BTRONの光と影の開発ドラマを「TRON」という題で映画化してはどうか
0162Be名無しさん
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2020/09/29(火) 19:24:57.10
『トロン』 TRON (1982) ディズニー映画
0163Be名無しさん
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2020/10/09(金) 18:59:54.96
多くの人に
国のITの意見を言う掲示板アイデアボックスに、国産OSと教育用コンピュータを創っるように多数
の意見を書き込むように望む
0166Be名無しさん
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2020/10/14(水) 18:04:12.92
無理無理w
0167BTRON名無し ◆Bkh7NmdDmg
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2020/10/15(木) 22:04:16.75
昔いた人たちいなくなったね
6とかUSBメモリやNetからインストールできるとかしないと
だめだよね
0168BTRON名無し ◆Bkh7NmdDmg
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2020/10/15(木) 22:06:58.90
日本人って外人からフェアリーって呼ばれてるんだってね
英語とかで話しかけると逃げちゃうから
0170Be名無しさん
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2020/11/10(火) 00:20:41.61
BTRON、2021年 2月にアクションがあるのでは?
0173Be名無しさん
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2020/11/22(日) 13:04:15.86
そういえばTRONSHOWの事前登録がはじまってる。
今年もBTRONに直接関係する内容があるかはまだわからないけど
0175Be名無しさん
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2020/12/06(日) 10:11:19.33
日本国内の企業や官庁のOSで使うようにすべきだろう
なんでWindowsなんだ?
0177Be名無しさん
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2020/12/08(火) 01:15:22.75
官公庁がMS Wordに変える改革したってのがニュースにされてて
一太郎が気の毒になってOASYSが不憫に思えたけど基本文章編集それどころじゃなかった
0179Be名無しさん
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2020/12/30(水) 10:41:00.73
>>172
OS/2はまだユーザーいるけどBTRONユーザーっているの?
0180Be名無しさん
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2020/12/30(水) 14:20:53.09
まだ使ってるのは日記くんだけじゃないかな
0181Be名無しさん
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2020/12/30(水) 16:16:00.89
ユーザーだけど最近は全然使ってない
なんだかんだ言って、クラウドで同期とるの楽
0182BTRON名無し ◆Bkh7NmdDmg
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2020/12/31(木) 13:15:07.92
超漢字をつくりなおしてUSBとかInternetからインストール出来るように
してもらわないとな
0183BTRON名無し ◆Bkh7NmdDmg
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2020/12/31(木) 13:19:08.56
文字をいくらでも入れられるのが売りの超漢字
スマートフォン絵文字も文字化けせずに
使えるようにして欲しい
UTF-8のwindowsではいまいち
0185Be名無しさん
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2020/12/31(木) 13:51:43.94
Winタブに超漢字V突っ込めば擬似的に
BTRONタブにはなるのじゃないか
でっかいtipoのように使えると思う
0187Be名無しさん
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2020/12/31(木) 19:39:30.24
【やじうまPC Watch】カプコン、アケコン&画面一体型ゲーム機「RETRO STATION」を3月発売。ロックマン/ストリートファイターシリーズを収録 - PC Watch
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/1297766.html
>カプコンからライセンス許諾を受け、TRONが設計・製造する。

キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!


って映画とか仮想通貨とかもあるけどTRONの商標どうなってるの?
0188Be名無しさん
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2021/01/03(日) 03:15:37.44
一体型にして2万2千とか高ぇ〜よ
日本のメーカーはほんとやる気あんのか?
0190Be名無しさん
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2021/01/11(月) 16:31:11.38
iPADに超漢字を載せられないかなと思う。
0192Be名無しさん
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2021/01/12(火) 16:13:39.78
メモ間リンクができるメモアプリは、一応あるにはある>アイパッド
0193Be名無しさん
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2021/01/15(金) 13:39:42.41
実身仮身の超漢字そのものをipad os上で実現できないかといってるのだが。一応あるというメモリアプリがどれなのかを具体的に書いてみてくれないかな。ipadは初心者なので。
0194Be名無しさん
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2021/01/15(金) 21:40:45.75
Bearってテキストエディタの
有料プランで、メモ間リンク機能が使えたはず>iPad
0195Be名無しさん
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2021/01/16(土) 00:33:08.47
Bear教えてくださってありがとう。これはこれで役立ちそう。超漢字のiPADへのそのまま、または発展的移植はできたら面白いとは思うがBtronの今後の方針次第かな。
0196Be名無しさん
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2021/01/17(日) 09:18:11.95
超漢字はos。ipad osに仮想環境がない限り動くわけがない。
0197Be名無しさん
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2021/01/17(日) 09:30:01.86
Windows上でGoogleドライブとDocumentやspreadsheetなどを使えば、簡単にハイパーテキストが作れるだろ。無料だよ。ファイルの移動にも追随する。
iPadやAndroid、iPhoneでも同様のことができるけど、リンク貼り付け時にファイル名を手作業で入れる必要があるのが面倒。Windows上だと、2クリック。それとリンクのプレビューもできるので、開いた仮身より便利かも。
0198Be名無しさん
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2021/01/17(日) 09:32:48.80
俺は普段ブックマーク管理に使っている。メモも入れられるし
0199Be名無しさん
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2021/01/17(日) 16:31:13.45
>>196
たしかApple(Mac)上の仮想環境で超漢字が動くような話があったようなかったような。記憶に自信はないが。それとは別に実身仮身GUIそのものをiPadのソフトにできないかなと。本当はBtron(超漢字)のタブレットがあれば一番いいが。
0201Be名無しさん
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2021/01/17(日) 18:55:50.99
Mac上のvmwareで超漢字Vは動くね。
以前インストールしたことがあるが、
共有フォルダの設定がうまくいかずに
あまり使わずに消してしまった。
0203Be名無しさん
垢版 |
2021/01/17(日) 21:37:49.76
それはそうと、計算用紙をWindowsの方に持って行こうとして
共有フォルダに突っ込んだら、変換の選択肢が
テキストと画像と書庫だったんだよ。
xslとは言わないが、せめてcsvとかには変換したいんだけど、
どうすればいいでしょうか。
0205Be名無しさん
垢版 |
2021/01/19(火) 22:25:16.70
新しいBTRONが出るのになら、ビデオ通話ができるソフトも付けるべき
0206Be名無しさん
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2021/01/22(金) 18:52:49.46
教育用のPCとして低い処理能力のCPUやメモリで
低コストで小中学校で、安い費用で配布する
BTRONマシンを創ったらいいのでは、ただし
ネットと動画やビデオ通話が普通にできるようにす
るのと実身の制限はあるとして割り切ってぎゃくに
安い値段でBTRON OSを販売したらよろしいのでは
とくに小学生に、ファイルの考え方は難しい実身仮身
ファイルシステムの方が解りやすいのでいいのでは
0207Be名無しさん
垢版 |
2021/01/22(金) 21:38:28.66
誰がやるんだよ
パーソナルメディアは やる気ないだろ
>>3 >>4
0211Be名無しさん
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2021/02/11(木) 21:04:12.79
メモ間にリンク張れるアプリとかwikiとかときどき使って見るけど
結局BTRONの実身仮身が一番だなあとなってしまう
0212Be名無しさん
垢版 |
2021/02/12(金) 12:31:04.18
OS事態がサポートしてるから、アプリによって出来る,出来ないの区別がないし
つかんでペタッだから直観的で分かりやすいもんね
と言いつつ、最近は限定的しか使ってない(-_-;)
0213Be名無しさん
垢版 |
2021/02/13(土) 17:16:02.06
>>211>>212
>結局BTRONの実身仮身が一番だなあとなってしまう
>つかんでペタッだから直観的で分かりやすいもんね

あれ以上便利で使いやすい分かりやすいものは現れないな。小学生でも使えるというコンセプトだったんかね。超漢字タブレットつくらないかな。
Tipoの発展型でいいと思うけど、あれもこれも出来なくていいから。日本語入力は古語も漢文も縦書き横書き自由みたいな特殊用途を付加すれば 、いいかな。
0214Be名無しさん
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2021/02/17(水) 21:43:08.07
結局、実身、仮身モデルに一番近いのは、OneDriveやGoogleなどのクラウドサービス。PCやスマホ、タブレットが実身で、画面上のアプリやファイルのアイコンが仮身。
0215Be名無しさん
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2021/02/24(水) 13:26:53.77
仮身(実身)名の短冊を掴んでどこでも移動させて文章整理できるのが何とも便利で、同じことをonedriveで出来る?
0216BTRON名無しさん ◆Bkh7NmdDmg
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2021/02/24(水) 19:54:23.24
実身仮身と検索と掴んでぽんの短冊とネットワークファイルシステム
OSとして出してもいいけど限定的なアプリケーションと機能拡張で
使いかたを広げていけるUbuntuアプリをつくるのがいいんじゃないかと思う
0217BTRON名無しさん ◆Bkh7NmdDmg
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2021/02/24(水) 19:58:51.49
AI人格とか補佐とかお手伝いとか話し相手機能とか
チャットシステム テキスト ボイス ビデオ
SNS ブログ おもちゃになるアプリケーション
Webブラウザ メールソフトあたりがついていたらいいな
0218Be名無しさん
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2021/02/28(日) 11:27:50.49
>>215
GoogleDocumentを使えば…
軽快性でいえば、仮身、実身だけど、ほぼ同様のことができる。
特にブックマーク管理にとても便利。
超漢字はネット環境が全滅だから
0220Be名無しさん
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2021/03/05(金) 00:17:38.55
BTRON、4月に何らかのアクションがあるんじゃないか?
0225Be名無しさん
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2021/03/07(日) 20:52:27.36
BTRONタブレットだー!というわけで
去年ドンキで買った7インチのNANOTEに突っこんでみた
ここでちょっとした問題発生
VMwareのせいかBTRONのせいかはわからないがWindowsの画面拡大に対応してない
NANOlTEはフルHDなので、7インチの画面でドットバイドット表示になる
画面ちっちぇー
とりあえずまだ入れてみただけなので、あとあと少しいじってみるつもり

ドスパラで売ってる8インチのRaytrektabだっけ?あれ 確か1200x800くらいの画面だったはずだから
あれだといい具合の画面サイズでインストールできそう
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