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【NPB】プロ野球16球団化を考える★20【改革】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2019/05/04(土) 00:27:48.31ID:7n068Xxb
みなさんでこの問題について語り合いましょう。そんなスレです。

◆球団増設はプロ野球にとって良いのか、悪いのか？
◆新たに参入すべき地域は？
◆選手の分配方法は？
◆まず先に14球団化か？
◆地区制導入か？もしくは1リーグ化も？
◆既存球団の移転も？
…etc

前スレ
【NPB】プロ野球16球団化を考える★19【改革】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/npb/1545500075/
0851無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2020/01/10(金) 22:22:19.69ID:KXRemd23
オリックスは宮内オーナーがいる限り人気回復は無理だろうね
野球大好きなのはいいけど考えが古い
0852無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2020/01/10(金) 23:24:50.06ID:vR4ho/Cx
昨今、音楽ファンの間で話題になっているイスラエルジャズシーン。現代ジャズにおけるイスラエルジャズの勢いはとどまるところを知らず、もはやジャズの一大勢力といっても過言はないだろう。
これまで数多くのイスラエル出身のミュージシャンが海を渡り、ジャズの聖地ニューヨークを目指してきたわけであるが、あらゆる人種背景、生活様式、宗教、文化と伝統を持ち合わせるイスラエルジャズシーンは90年代以降、
バラエティに富んだ才能を世界へ輩出してきた。
その背景のひとつには、そもそも国民の人口が900万人にも満たないイスラエルの音楽市場は小さく、今まで彼らの多くが音楽大学を卒業すると、生計を立てるべくアメリカに渡るケースがほとんどだったことが挙げられる。
中でも70年代前半生まれのいわゆる第1世代が野球の街ニューヨークで頭角を現し、周囲から一目置かれる存在になったことで、それ以降のイスラエル人ミュージシャンが世に出やすくなったことも、彼らが大きく飛躍した理由のひとつだ。

イスラエル代表選手と食事をしよう
TOKYO 2020
Meet the Team Israel Olympians
at a Special Fundraising Dinner
Monday, January 13, 8pm, BishiQ Smokehouse & Brewery
Alon 26, Mishmar Ayalon
Tickets:1,000 NIS per couple, 600 NIS for a single
All funds raised will contribute to the costs of their trip to Tokyo
0853無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2020/01/10(金) 23:30:17.38ID:PRk9LGX1
イスラエルは北にレバノン、南にエジプト、北東にシリアと接し、ガザ地区とヨルダン川西岸地区を実質軍事力で支配する、地理的にも歴史的にも特異な背景を持つ国です。
また、キリスト教、ユダヤ教、イスラム教の聖地もあり宗教的な紛争や周辺諸国との中東戦争など、一般的にイスラエルに対して怖いイメージを持っている人が多いのではないでしょうか？
�ｵかし、そのイメージとは違い実際は治安も良く、国がスタートアップの支援に力をいれているため、世界を変えるようなイノベーションを次々と生み出しています。
�ﾜた、世界的なIT企業のGoogleやFacebookなどもオフィスを構えるなど世界からの注目も高いと言えます。スタートアップやそういった大企業は主にテルアビブという都市に集中しています。

なぜ、イスラエルから世界を変えるようなイノベーションが次々生まれるのでしょうか？　国がスタートアップを支援しているのも一つですが、
イスラエルが持つ独特の文化も影響していると言われています。
まずは周辺諸国と長く続いた領土問題や中東戦争などの命の危険を意識する事が多く、いつ死ぬか分からないから早く行動するというマインドがあるようです。
実際、現地に住んでいる人からミサイルが上空を飛んでいるのを見たとも聞きました。
また、イスラエルは徴兵がありその徴兵の期間中にリーダーシップや技術力をつけてその時の仲間で起業をするという事も多いようです。
特にイスラエル軍のサイバーセキュリティと諜報活動を担当するエリート集団、8200部隊出身のメンバーが起業を成功させています

イスラエルのエコシステムがシリコンバレーのエコシステムと大きく違うのは、徴兵期間中に様々な技術やリーダーシップを身につけて、
それが起業する際に大きく影響している事だと言うことができます。
特にエリート集団の8200部隊出身のメンバーはそれだけで一種のブランドを持っており、実際に8200部隊出身のメンバーが起業に成功するなど、
軍での経験がイスラエルのスタートアップには欠かせない存在となっています。また、試験的にイノベーションビザを始めて世界中から起業家を集める試みをするなど国がスタートアップを活性化させようと本気になっていることがわかります。

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0855無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2020/01/11(土) 05:09:35.02ID:7NM6mdOF
ヘブロンのユダヤ人入植者たちが、あるパレスチナ人の家を占拠する事件が起った。休日の今日（官庁も最近は土曜日だけでなく金曜日も休日となった）、
イスラエル人の平和活動家たちがその抗議デモにヘブロンへ入ろうとしたため、入植者たちとの衝突を警戒した警察は、イスラエル人や外国人が
ヘブロン市内へ入ることを厳しく制限した。私たちのバスも、市内への入り口で警察に制止され、一旦はツアーが中止になりかけたが、中に私たちジャーナリストが数人いることを訴えて、
やっと市内へ入ることが許可された。しかし前後に自動小銃で武装した10人ほどの警官にガードされる物々しい警備の中での市内見学となった。
パレスチナ人の攻撃からの「ガード」ではない。ユダヤ人入植者たちの襲撃から「ガード」するためである。
　私たちが案内されたのは、住民の大半はパレスチナ人だが、ユダヤ人入植地が点在するためにイスラエル側が管轄する「H2」地区。
商店街も完全に扉が閉められたままで、ゴーストタウンのように閑散としている。今日がパレスチナ人の休日、金曜日だからではなく、
入植者たちの襲撃を恐れてパレスチナ人の商店主たちが閉店してしまったためである。住民が暮らす2階のベランダや窓はすべて鉄製の網で覆われている。入植者たちが投石するために、
パレスチナ側のNGOが支援して取り付けられた。ヘブロン見学にやってきた私たちのグループを見ると、ヘブロンでの監視を続けているヨーロッパの監視団の男性が、
私たちのグループに向かって説明し出した。彼によれば、連日、学校へ向かうパレスチナ人の子どもたちに向かってユダヤ人入植者の子どもたちが投石を繰りかえす。
やってきた兵士が捕らえたのは、投石する入植者の子どもたちではなく、その投石を止めようとしたパレスチナ人の大人たちだというのだ。
パレスチナ人の子どもたちは、もし入植者たちに投石したら、その報復の恐ろしさを身に沁みて知っているから、あえて攻撃したりはしない。
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0856無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2020/01/11(土) 05:17:01.18ID:DoRJ7iMo
台湾では、11日総統選挙が行われ、選挙戦は最終盤を迎えています。中国との距離の取り方が最大の争点となる中、再選を目指す与党・
民進党の蔡英文総統と最大野党・国民党の韓国瑜氏は9日夜、ともに大規模な集会を開き支持を呼びかけました。

イスラエルで2度目のやり直し総選挙が2020年3月に実施されることになった。9月の再選挙後の連立協議が失敗し、国会（定数120）が首相候補の擁立を目指したが、11日に不調に終わった。
汚職で起訴されたネタニヤフ首相は続投に固執し、右派の支持を高めるため、敵対するイランやパレスチナへの強硬姿勢を強める可能性がある。中東の不安定要因が増えそうだ。

イスラエルの首都テルアビブで行われた抗議デモで、3件の汚職疑惑により起訴が決定したベンヤミン・ネタニヤフ首相に辞任するよう呼びかけが行われた。

イスラエルの野党、民主連合がハビマ広場で行った抗議デモに、反ネタニヤフの数百人の人々が参加した。
ネタニヤフ首相の写真入りの「罪にまみれた首相」と書かれたプラカードを掲げたデモ参加者たちは、「ビビ（ネタニヤフ首相）よ、家に帰れ」「ネタニヤフは辞任しろ」と何度もスローガンを叫んだ。
テルアビブで行われた抗議デモは、ネタニヤフ首相の起訴が決定した後の最初の大規模なデモとなった。

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0857無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2020/01/11(土) 09:08:43.79ID:kVlhFmeT
先月、ユダヤ人入植者がパレスチナ人の家を襲う映像がイスラエルのテレビで放映され、国内で大きな反響を呼んだ。
それはイスラエルの人権団体からビデオカメラを渡されたパレスチナ人の家族が撮影した映像だった。
そういう現実をまったく知らされてこなかった国民にとって、「あるはずもない現実」を目の前に突き出されて衝撃を受けたのだろう。
「Breaking the Silence」の活動の目的も「イスラエル国民に、この占領地の現状を知らないと言わせないため自ら体験した占領の実態を伝えていく」ことにある。
　しかし、彼らの存在もその活動も大半のイスラエル国民はほとんど知らない。だから彼らの活動が、即イスラエル世論を動かすというほど現実は甘くない。
へたをすると、「占領地での兵役を拒否するイスラエル人」と同様、「イスラエルの“良心”」の存在を世界に向けて宣伝する“駒”に利用されかねない。
それでも、彼らの存在とその主張を伝えることはとても重要だ。
部外者たちからではなく、イスラエル社会の内部から、自分たちの社会と政府の政策、軍の実態の歪さを告白していくその声と内容は、
当事者の実体験であるが故に、否定し難い“事実”として何にも勝る説得力があるからだ。その威力は外の専門家やジャーナリストの解説や報告などの比ではない。
だからこそ、彼らの声と活動をきちんと伝えることは、パレスチナ・イスラエル問題の実態と本質に迫るために重要な意味を持つのである。

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0860無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2020/01/11(土) 20:42:15.31ID:8TMJNBQv
王さん「できるなら16球団」プロ野球拡張へ注目発言
　ソフトバンクの王貞治球団会長（79）がプロ野球
のエクスパンション（球団拡張）について注目発言した。
11日に放送されたTNCテレビ西日本の報道番組「CUBE（キューブ）」内で
インタビューに応じ「野球界のためにはできるものなら16（チームになるよう）
、あと四つ球団が誕生してほしい」と言及した。

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6347927
0861無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2020/01/11(土) 21:05:14.55ID:aCpigLFj
>>860
その記事のオーサーコメントより↓

＞上野直彦 | たった今 AGISportsManagement株式会社　代表取締役オーサー 報告
＞
＞『できるなら、１６球団』
＞選手としても、監督として、また会長職としても、レジェンンドある王氏からこういった発言が出るのは、
＞日本のプロ野球界にとって本当喜ばしい状態です！取材から現段階で水面下では様々なアプローチが
＞進んでいます。新規参入を考える企業のゼロからのチーム、BCリーグ(ベースボール・チャレンジ・リーグ)を
＞はじめ地域・地方の取り組みなどです。そしてもうひとつ、広告代理店などが主体で進める韓国・台湾
＞などのチームを巻き込んだプランです。広域な“アジアリーグ”にはハードルも課題も多いですが、いずれは
＞実現すべきミッションだと強く感じます。東京オリパラが開催されるこの2020年以降、日本の人口が
＞100万人ずつ減少するという衝撃の現状があります。健全なプロリーグ運営のためアジア球団の参加は
＞まさに重要な選択の一つです。16球団に増やすというこの方針、極めて正しい建設的な意見です。
0862無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2020/01/11(土) 21:09:07.58ID:aCpigLFj
＞広告代理店などが主体で進める韓国・台湾などのチームを巻き込んだプランです。
＞広域な“アジアリーグ”にはハードルも課題も多いですが、いずれは実現すべきミッションだと強く感じます。

こんな情報が出回っていたのは初耳。誰か構想内容をリークしないかね。
0867無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2020/01/11(土) 22:22:42.43ID:aCpigLFj
>>865
週刊実話の「自民党が画策する五輪後の地方創生策が16球団化」ってのは事実なのかもね
広告代理店とか裏では着々と話が進んでいるのかもしれん
0868無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2020/01/11(土) 22:25:52.52ID:lsjsMHlo
1. フランスはイスラエルとパレスチナの友人です
　フランスはイスラエルと歴史的、文化的、人的な強いつながりを共有しています。
フランスはこの新しい国を最初に承認し、外交関係を樹立（1949年）した国の一つです。フランスは70年近く、イスラエルが存在し、安全に生存する権利と、主権国家共同体への完全帰属を擁護してきました。
フランスとイスラエルの2国間関係は、イスラエルに在住するフランス人とフランス語話者の大規模な共同体や、フランスにあるヨーロッパ最大のユダヤ人社会によっても充実しています。

　フランスはパレスチナの友人でもあります。承認された確実な国境の中で、エルサレムを両国の首都とし、イスラエルと安全に共存するパレスチナ国家の樹立を支持します。
フランスは1974年11月22日、国際連合でパレスチナ解放機構（PLO）をオブザーバー団体として承認する決議案に賛成し、パレスチナ人の不可侵の権利を再確認しました。
フランソワ・ミッテラン大統領は1982年、フランスの大統領として初めて、クネセト（イスラエルの国会）でパレスチナ国家樹立の目標を表明しました。
フランスは2010年、在フランス・パレスチナ総代表部の地位を、大使をトップとするパレスチナ代表部に格上げしました。
フランスは2012年11月、パレスチナの国連における地位を非加盟オブザーバー国家に格上げすることに賛成し、2015年9月には国連にパレスチナ国旗を掲揚することに賛成しました。

4. フランスはイスラエルと平和で安全に共存する、独立した、存続可能で民主的なパレスチナ国家を創設するほかに、紛争を解決できる道はないと考えます
　2国家解決は、安全、独立、承認、尊厳に対するイスラエル人とパレスチナ人の正当な熱望に応えることができる唯一の解決策です。
こうした観点から、フランスはヨーロッパのパートナー諸国とともに、紛争解決に不可欠な要素を特定しました。

領土の等価交換とともに1967年ラインに基づく国境線
パレスチナ国家の主権を保護し、イスラエルの安全を保障する安全保障協定
難民問題に対する公正で均衡のとれた、承認された解決策
エルサレムを2国家の首都にする協定
　フランスはこうした精神から、2002年のアラブ和平イニシアティブと、最近このイニシアティブが再確認されたことを歓迎しました。

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0869無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2020/01/11(土) 22:32:33.67ID:lsjsMHlo
エルサレム（Jerusalem）の北方クフルアカブ（Kufr Aqab）に住むパレスチナ人たちが、二つの政府に統治されていると考えたり、あるいは何の統治下にもないと考えたりしても無理はないだろう。

　彼らが税金を納めているイスラエルは、ごみの回収や建前上は道路計画などを行っている。
だがその一方で、電気と水はパレスチナ企業から供給されている。無法地帯と化すことも多いこの地区に駆け付ける警察官もパレスチナ人だ。
イスラエルとパレスチナの両当局は、いずれも同地区に行政サービスを提供していると主張しているが、住民たちは実際には誰も管理していないと話す。その結果、秩序のない無法地帯となることも多いという。
　クフルアカブは、イスラエルとパレスチナ間の紛争によって他に例を見ない奇妙な状況下に置かれた地区の一つだ。
　イスラエルはこの地区を、自国が完全な統治下に置くエルサレムの一部とみなしている。だがその場所は、イスラエルがエルサレムとパレスチナ自治区ヨルダン川西岸（West Bank）を隔てるために設置した分離壁の向こう側にある。
　そのためイスラエル政府は同地区を部分的にしか管理しておらず、行政サービスは下請け業者や地域の管理組織を通じて行っている。イスラエルの警察の巡回は、皆無ではないにせよまれで、逮捕や拘束は軍が出動して担うことが知られている。
　5平方キロほどの地区に約10万人が暮らしており、犯罪率、貧困率ともに高い。この地区に25年間暮らすアブ・モハメド（Abu Mohammed）さんは「イスラエルから逃れてきた人々、パレスチナ当局から逃れてきた人々、どちらもここにやって来る。
彼らを管理する人は誰もいない」と語った。

それではなぜ、住民たちはそこにとどまるのか？ その鍵は、この地区特有の位置付けにある。
　ヨルダン川西岸に住むパレスチナ人とは異なり、エルサレム出身のパレスチナ人は、エルサレムやイスラエル全土への移動が認められる身分証明書を保有している。
一方、ヨルダン川西岸の身分証明書を保有する人々は、エルサレムに入る際に許可を得なければならない。
　もしエルサレム出身のパレスチナ人が、壁の向こう側で暮らしていることがイスラエル当局に見つかれば、エルサレムの身分証明書を剥奪される可能性もある。だが、クフルアカブのような場所では、そうしたことは起こらない。
　パレスチナ側の推定では、クフルアカブ住民の約85％が、エルサレムの身分証明書を保有しているという。

パレスチナ当局も、この地区に代表機関を置いている。
クフルアカブのパレスチナ当局者であるアシュラフ・ラムニ（Ashraf al-Ramuni）氏は、「われわれはイスラエル当局とは違う。
なぜなら、この地区におけるパレスチナ人の存在を守るために働いているからだ」と語った。
同氏によると、パレスチナ当局は年間約100万ドル（約1億1000万円）を同地区でのインフラ事業に投じているという。

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0872無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2020/01/12(日) 00:55:44.80ID:3nwkMhhj
セパ分裂の１９５０年は１５球団あった、それから数年１４球団の時代もあった
0873無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2020/01/12(日) 01:08:13.77ID:qEsAKMAN
As Israel baseball team preps for Olympics, it’s soon to get its own field of dreams

“We are about to build a field and complex in Beit Shemesh, which will become Israel’s national baseball stadium.
My focus is to bring awareness that we are building baseball here,”
said Jordan Alter, the new president of the Israel Association of Baseball.

(January 7, 2020 / JNS) Israel might be known globally as a high-tech juggernaut, but the “Startup Nation” is on the verge of being a superpower in diamonds as well.
No, not the kinds that shine, but the kinds you use for pitching, catching and batting?as for the first time in history,
the Israel men’s national baseball team has qualified for the Summer Olympic Games to be held this summer in Tokyo.

This past September, Israel stunned the competition by winning the “A” pool Olympic-qualifying tournament in Italy,
where the best teams in the Europe/Africa regions were competing with a chance to move on to Japan.

Jordan Alter, the new president of the Israel Association of Baseball (IAB)?the organization that oversees all official baseball activity in Israel?tells JNS that reaching the Olympics was nothing short of astonishing.
“It was a wild dream just to get to Group ‘A,’ ” he says. “To get to where we are, to the Olympics, is a dream come true. Europe is in shock” that we won the tournament, he adds.

Alter explained that out of the 24 members of team Israel, four are native Israelis. The other 20 are Americans who became Israeli citizens for the purpose of being eligible for the games,
as players must have citizenship in the country they are representing.
The players must also not be currently on the roster of a Major League Baseball team in the United States/Canada, the top league in the world. Some of the players do have experience in the Majors, while many are currently playing in the Minor Leagues.
Bostonian Jeremy Bleich, 32, is a left-handed pitcher on the team. He is currently an MLB free agent who has played for various teams in the league after being drafted in the first round by the New York Yankees in 2008.
He tells JNS that playing for the Oakland A’s in 2018 was “the highlight of my career.”

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2020/01/12(日) 01:12:08.78ID:qEsAKMAN
He got involved with Israel baseball in 2017, when the team competed in the World Baseball Classic in South Korea/Japan exceeding expectations with a sixth-place finish.
Bleich says that he welcomed the opportunity to represent Israel on the mound internationally. “Being a Jewish American,
I grew up in a Conservative Jewish environment and was always in touch with my Judaism.”
He shares that it has extra meaning for him to play for Israel, as he is the grandson of two Holocaust survivors.
“When the IAB gave me the opportunity, I jumped at it quickly,” he says.
In terms of his expectations for the team in the upcoming Olympics, Bleich says “we just want to continue to complete and do some damage in the tournament.”
But more importantly, he notes, “the more successful we are, the more attention we can bring the State of Israel [in baseball], and can help provide confidence,
desire and hope for young Israeli kids to step out of their comfort zone and want to play baseball.”
He stresses that “it’s an honor to represent the State of Israel and the worldwide Jewish community on such a large scale.”
He also says now that he has citizenship, he would consider living in Israel full-time one day.

‘Try to get more kids involved’

The team’s manager and coach is Eric Holtz, 54, who lives in White Plains, N.Y. He has coached college baseball in the United States for the past 20 years,
and also owns and operates a strength- and conditioning-training facility for athletes who play baseball and softball.
He served as a player/coach in the short-lived Israel baseball League in 2007 for the Beit Shemesh Blue Sox. In 2017, after guiding Team USA to a Gold Medal in the Maccabiah Games in Israel,
he was quickly scouted and asked to coach Israel Team Israel, which he accepted.


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2020/01/12(日) 01:13:02.30ID:qEsAKMAN
When asked by JNS if Team Israel has a shot to stand on the medal’s podium this summer, he doesn’t have a definitive answer.
“Look, nobody gave us a shot anywhere we went,” says Holtz as he lists Israel’s impressive tournament results on the long road to Tokyo.
“This is how I live my life and coach baseball and father my kids: one day at a time.
And the fact that no one gave us a shot makes this even sweeter for us.”
He concludes by saying, “I worry about us [Team Israel], handling our business. If we handle our business, then we are going to be just fine.”
Team Israel scores a run during its Olympic qualifying game against the Netherlands. Credit: Margo Sugarman.
Similar to comments made by Bleich, Holtz says that at the end of the day, “we are trying to build awareness, and love and passion [for baseball],
and bring that to Israel. After wins and losses, our job is to try to get kids more involved.”

While Alter is certainly excited about the Olympic bid, he seems equally proud of the fact that 800 youth currently play in organized baseball leagues and clinics throughout Israel.
He hopes to double that number as a result of upcoming plans to construct a professional-level baseball stadium in Beit Shemesh.
“What’s personally important to me is Israel baseball,” he says. “We are about to build a field and complex in Beit Shemesh,
thanks to the help of our partners JNF-USA, which will become Israel’s national baseball stadium.
My focus is to bring awareness that we are building baseball here. The Olympics is a big opportunity to get the word out.”
Holtz says he team will begin training for the Olympics shortly at a facility in New York.
In large part due to the 24-member baseball squad, Israel will be sending its largest-ever delegation to the Olympics with around 85 athletes competing in 18 different sporting events.
The opening ceremony for the 2020 Tokyo Games is set for July 24, with the baseball competition slated to begin July 29, and the Gold Medal Game scheduled for Aug. 9.
Holtz says “for us, nothing could be greater than having the Israeli people behind us.”
And while baseball has yet to overtake soccer or basketball as the most popular sport in the Jewish state,
there’s no doubt that Israelis will behind all its Olympians, baseball hopefuls included.

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2020/01/12(日) 02:04:28.48ID:i8Jfu2rc
駐台北イスラエル経済文化弁事処（ISRAEL ECONOMIC AND CULTURAL OFFICE IN TAIPEI）が19日、イスラエル独立70周年の記念日を祝う活動を行った。
台湾に派遣されて2年あまりになるという、同弁事処のAsher Yarden代表はあいさつの中で、「台湾は自分たちにとって2つ目の故郷のようだ」と述べた。
 
Asher Yarden代表は、イスラエルは建国以来数多くの困難に向き合ってきたが、今では新たなテクノロジーの国になったと強調、中華民国（台湾）の科技部（日本の省レベル）が
今年、駐イスラエル代表処（駐テルアビブ台北経済文化弁事処）に「科技組（科学技術部門）」を設置し、双方の経済貿易分野、及び科学技術の面での協力関係を促進していることを歓迎した。
 
Asher Yarden代表によれば、貿易面で双方の関係は密接で、中華民国（台湾）はイスラエルにとって17番目に大きい貿易相手国、一方、文化の面でもイスラエルは今年の台北国際ブックフェアのテーマ国となるなど関係が深まっている。
同ブックフェアではイスラエルの文学、音楽、美食など生活に即した文化を広く紹介し、台湾の多くの人たちにイスラエルをよりよく知ることのできる機会を提供した。
 
両国は近日中に、ワーキングホリデーと自動車運転免許相互承認に関する新たな協定を結び、交流をさらに促進することにしている。

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Alon 26, Mishmar Ayalon
Tickets:1,000 NIS per couple, 600 NIS for a single
All funds raised will contribute to the costs of their trip to Tokyo
0881無礼なことを言うな。たかが名無しが
垢版 |
2020/01/12(日) 09:20:09.96ID:hnUM0XQa
うめ
0882無礼なことを言うな。たかが名無しが
垢版 |
2020/01/12(日) 09:57:11.14ID:qEsAKMAN
ここ最近流行っている Israel Jazz =イスラエルジャズの世界ですが、このイスラエル出身のジャズミュージシャンは今、プロ野球選手以上に世界で注目されているようです。
イスラエルといえば少し前まで音楽的に、どちらかというとテクノシーンの中心にあった印象が強いのですが、今やジャズシーンの中心になる勢いで、
3つの宗教（キリスト教、イスラム教、ユダヤ教）が交わるこの国の文化に影響された、独自の世界観が魅力的。

#1 Omer Avital
まずは、ベーシスト、Omer Avital（オメル・アヴィタル）から。イスラエル出身→渡米しNYで学ぶといったゴールデンルートを切り開いた第一世代、彼の成功からイスラエルジャズが注目されたようです。

#2 Omer Klein
次は、ピアニストOmer Klein （オーマー・クレイン）、出だしから中東感漂うピアノフレーズですね。彼も渡米→ボストンで学び→NYで活動しています。

#3 Daniel Zamir
最後はソプラノ奏者、Daniel Zamir（ダニエル・ザミール）、ユダヤ系ミュージシャン。ジューイッシュ（ユダヤ系）音楽、クレズマー、ハシディックなどの東欧音楽の影響を受けた独自の哀愁とエスニックな雰囲気たっぷりな世界観ですね。

イスラエル代表選手と食事をしよう
TOKYO 2020
Meet the Team Israel Olympians
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0885無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2020/01/12(日) 11:36:31.65ID:Z3WSKiqp
はい、そろそろ本題に入るよ

すでにNPB入り前提で活動開始する球団があります

琉球ブルーオーシャンズ
http s://ryukyu-blueoceans.jp/

今投資するアナタは16球団化の協力者として公的に認められます

沖縄新球団「琉球ブルーオーシャンズ」が選手お披露目！　清水監督「NPBへ参入していく」
http s://full-count.jp/2019/12/17/post637524/

1口10万円とはいわず300万円くらい投資してモノをいえる人になりましょう
初期のビットコインのように数百倍となって戻ってくれば老後の心配なし！
http s://finance.ryukyu-blueoceans.jp/
0886無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2020/01/12(日) 12:26:29.92ID:+0Er5M3s
>>884
落ちたら16球団化が興味が無かっただけ。
こんな過疎ったスレでスレを保持するより良いと思う。
しょせん5ちゃん便所の落書き程度だし、
今は王さんのおかげでスレ進行も早い。
0887無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2020/01/12(日) 19:08:18.85ID:Fvknk+VR
16に増えるか？今の12を維持するのでさえ精いっぱいなんだぞ
まずは12チームで複数不人気チームが存在してるからそれ何とかしろよ
0889無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2020/01/12(日) 19:42:09.07ID:qEsAKMAN
「原爆」は、ユダヤ人が、ナチスドイツを脅威に感じて、
そのユダヤ人の、レオ・シラードが開発し、
知名度の高い科学者だった、また同じユダヤ人の、アインシュタインが、
「マンハッタン計画」をさせるように、またまた同じ、ユダヤ系アメリカ人の、ルーズベルトに頼んだものだった。


しかし、人種差別主義者であった、ルーズベルトに、原爆を、ドイツに落とす気は、全く、なかったのだ。
また、実際、これもまた同じ、シオニストの、トルーマンも、人種差別主義者であり、
クー・クラックス・クラン（ＫＫＫ）に、所属していた、トルーマンは、

実際に、日本に、原爆を落としやがった。
人種差別主義者だけに。


「原爆」は、対ドイツのために、作られたのに、
その、”ドイツ”には、落とさず、
日本に、落としたのだ。

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0890無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2020/01/12(日) 19:58:25.92ID:+2RvSC5j
>>888
減ったら減ったでしょーがない。
それだけプロ野球の人気が無くなっただけ。
15年も前に地上波中継が激減して
その頃子供だった子達が家庭を持ったら
プロ野球に興味が無い家庭は増えるよな。
0891無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2020/01/12(日) 20:39:52.43ID:lfXlmL0o
テレビでプロレス見てない若い世代が新規にプロレスファンになってるからな今のご時世テレビで全て決まるような思考回路の昭和脳は時代遅れすぎる
0892無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2020/01/12(日) 20:49:54.96ID:qEsAKMAN
イスラエルとアメリカは特殊関係で結ばれていると、よく言われる。 特殊関係というのは、単なる同盟関係ではないという意味である。
アメリカの援助なくしては、イスラエルの国家存立が危うい。 そして、イスラエルの意向を代弁する在米ユダヤ人勢力はアメリカの
大統領選挙の成り行きを左右するほどの力を持っている。

2014年の時点で、アメリカの人口３億2000万人のうちユダヤ人は542万人である。
数字の上では大した勢力ではないが、彼らはニューヨーク・シカゴ・ロサンゼルスといった大都市とその周辺に住み、
選挙では特定の候補者に集中的に投票する。 こうした地域は全米の政治動向を左右するので、こうした地域のユダヤ票は威力を
持っている。 アメリカのユダヤ人は他の民族集団に比べて連帯感・一体感が格段に強く、政治意識も格段に高く、彼らの投票率は
他の民族集団に比べて格段に高い。 従って、ユダヤ票がアメリカ大統領選挙を左右する。 これはアメリカのユダヤ人勢力の絶大さを
象徴する例として、しばしば語られることである。 確かに、これを裏付けるような実例を過去のアメリカ大統領選挙の歴史に幾つか
見ることができる。 その典型的な例が1948年の大統領選挙である。 1947年、国連で審議されていたパレスチナ分割案に関して、
当時のトルーマン大統領はアラブ諸国とりわけアメリカが石油利権を持つサウジアラビアとの関係を重視し、パレスチナでのユダヤ国家の
建設に反対する意向を表明していた。 これに対し、アメリカ･ユダヤ人社会は強く反発し、「1948年の大統領選挙では、トルーマンは
ユダヤ票を失うだろう」 と警告した。 大都市にたくさん住んでいるユダヤ人の票は、選挙戦で不利が伝えられていたトルーマン大統領に
とって勝敗を左右する重要な要素だった。 このままでは共和党候補に敗北するという危機感を抱いたトルーマン大統領は前言を翻し、
パレスチナ分割案の支持に回った。 これによってトルーマン大統領は翌年の大統領選挙ではユダヤ票の75％を獲得し、
きわどい差で勝利した。 マスコミの連中がトルーマン大統領に質問した。 「なんであなたはそんなにユダヤの肩ばかり持つんですか」。
トルーマン大統領は次のように言った。 「だって君、アラブの肩を持ったって、票にはならんだろうが」。
このように、トルーマン大統領はユダヤ票欲しさに、パレスチナ分割決議を推進したのである
。 因みに、トルーマンの父方はユダヤ系である。

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0893無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2020/01/12(日) 23:21:58.31ID:1FPPwr7f
>>891
で？プロレス人気って復活しそう？

まぁ〜今、OB、現役が野球人気が...。
とか言うのを止めて欲しいよな。
昨日のPLに野球部復興を頼んだ桑田や根尾、王さんとか。
野球がオワコンみたいでさ。
0894無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2020/01/12(日) 23:27:42.34ID:qEsAKMAN
9日（火・現地時間）にイスラエル最大の都市テルアビブで、イスラエル・ファイティング・チャンピオンシップ
（Israel Fighting Championship=IFC）、「Genesis」が開催される。

日本では馴染みの薄いイスラエルという国でのMMAだが、そこは米国の金融市場を握っている民族だけあり、
意外なほどビッグネームが参加した大会が行われる。IFCでは今大会をイスラエル発の世界的ケージファイティング・イベントと謳っており、
同国を代表するプロ・バスケットボールチームであるマッカビ BCの本拠地で、収容人員11000人を超えるノキア・アリーナが使用される。

イスラエル。
さすがにこの地のカラーとして「殴り合いなんて野蛮だ、暴力的だ」とは言うまい（偏見）。つーかもし言ってたら、悪いけど笑うぞ。ただ、
あんまり「その先」に行き過ぎて、素手で殴っただ蹴っただのスキルがあまり重んじられない…という可能性はあるかな？
ただ「イスラエルの軍隊格闘技」なんかが、ちょっとした幻想性（※実戦で練りに練られた、みたいな）とともに紹介されることなんかもあるよね。

しかし、私が「イスラエルのMMA」と聞いて持つ興味は別のところにある。

・イスラエルは上に引用したように、UWFインターの映像が放送され大大人気、実際に遠征もやって大盛況だった。
一説には安生洋二が現地の腕自慢の挑戦を受ける、ガチのチャレンジマッチをやって勝利したとも。
　
・では、1993年のUFC旗揚げ以来の、MMA人気は？見る格闘技、やる格闘技含めて
・ご存知のとおりの軍事情勢、治安情勢があるから、格闘技への関心は高いかもしれない。その一方で、あそこまで行くと「しょせん銃には勝てない」とか「爆弾には勝てない」となって逆に広まらないかも。
・それでも時々「イスラエル独自の格闘技」がメディアをにぎわすこともあるが、まあそれは銃やナイフへの対処法なんかが体系に入ってしまい、そうするとMMAとの接点が無くなる？
・かつてUWFインターに熱狂した、あの国の「格闘セレブ」もしくは「変態」は、その後どうなったのだろう。
ヒクソンvs高田を見てMMAに行ったか、ケーフェイをしってアンチになったか、ハッスルの高田総統ファンになったか（笑）
　
・ネットの普及まで、たぶんイスラエルのファンもビヨンドザマットもザ・レスラーも、グレイシーも無いまま試合を見せられ、
多くは高田や宮戸らの手のひらに乗せられた状態だったろう（笑）。彼らは今。

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0895無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2020/01/13(月) 13:10:38.03ID:/l0gleE3
イスラエル代表選手と食事をしよう
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0898無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2020/01/13(月) 22:58:51.58ID:HsBQnVOL
そんな暇あったらさっさとプロ野球板に立てたスレをうめろよ代表選手と食事をしよう
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0899無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2020/01/13(月) 23:00:23.60ID:HsBQnVOL
>>898
そんな暇あったらさっさとプロ野球板に立てたスレをうめろよ
0900無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2020/01/13(月) 23:00:46.60ID:HsBQnVOL
>>899
うめ
0901無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2020/01/13(月) 23:01:18.10ID:HsBQnVOL
>>900
そんな暇あったらさっさとプロ野球板に立てたスレをうめろよ
0902無礼なことを言うな。たかが名無しが
垢版 |
2020/01/13(月) 23:02:49.61ID:HsBQnVOL
>>898

>>899

>>900

>>901

お前らそんな暇あったらさっさとプロ野球板に立てたスレをうめろよ
0903無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2020/01/13(月) 23:05:12.72ID:HsBQnVOL
>>898

>>899

>>900

>>901

>>902

自演気違いやってんじゃねえよ
0907無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2020/01/15(水) 05:46:48.55ID:4VdODEm6
うめ
0908無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2020/01/15(水) 12:57:57.20ID:fyXMlV7k
ステキな Thread ね！😉✨
0910無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2020/01/16(木) 08:09:58.34ID:QZhnfEob
うめ
0911無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2020/01/16(木) 20:42:25.57ID:nx7yaEe9
うめうめ連呼してる暇あったらさっさとプロ野球板のスレ埋めろや
こっちのスレは埋めたって次スレを立てるだけだ
無駄なことやってる暇あったらさっさとプロ野球板のスレ埋めろ
0912無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2020/01/16(木) 21:29:12.51ID:qcVON8Ps
うめ
0913無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2020/01/16(木) 21:29:20.64ID:qcVON8Ps
うめ
0914無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2020/01/16(木) 21:29:48.54ID:qcVON8Ps
連呼
0915無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2020/01/16(木) 22:54:39.60ID:SczGgZ5G
16ってよく話聞くけど具体的にどこ？
自分はよく四国はどう？っていうと人口だのって言われ、新潟っていうとアクセスだの言われ
じゃ本拠地はどこならいいんだよｗ
語るのはいいけどさ、根拠ないよね。親会社も気になる
トヨタとかやってもらえればいいんだけど無理だろうね
0917無礼なことを言うな。たかが名無しが
垢版 |
2020/01/17(金) 00:24:57.80ID:wTGxj79D
都市雇用圏人口

東京　3530万 (5球団)
大阪　1208万 (2球団)
名古屋　687万
- - - ここまで適正バランス - - -
福岡　257万
札幌　236万
仙台　161万
広島　143万
- - - 上記より少ないが地域密着で大健闘 - - -

人口多いが隣接都市圏と競合で難しい
京都　280万
神戸　242万
岡山　153万
北九州　131万

人口少ないので難しい
前橋　126万
浜松　113万
熊本　111万
宇都宮　110万
富山　107万
新潟　106万
静岡　 99万
0918無礼なことを言うな。たかが名無しが
垢版 |
2020/01/17(金) 00:33:29.94ID:jSxSnIRe
うめ
0921無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2020/01/17(金) 06:46:04.58ID:HlYoZ3Gl
>>916
でも、具体的に関東だとどの辺？
野球ファンってさ支持滅裂だと思う。チーム数を増やすって言いつつここはダメだのってわがまま
例えば茨城県、栃木県、群馬県はダメなんでしょ？人口
関西も今でさえオリックスが移転だのってネタにされてるんだけどもう1個増えて大丈夫？京都ですか？
この手の話題をする野球ファンってちょっと何も考えなさすぎる
野球離れが進む今、野球ファンの自分は不安だけどチーム増えるのは現実味じゃないと思います。
0922無礼なことを言うな。たかが名無しが
垢版 |
2020/01/17(金) 07:02:28.35ID:HlYoZ3Gl
野球ファンには悪いけど、言うほど野球は人気ないと思います
と話題するとサッカーがーってありそうだけど事実です
自分も野球ファンだけど、野球はまず何やってもTVで視聴率得ることはない(国内リーグ、代表戦、日本シリーズ、オールスター関係なく)
おまけに競技人口も減ってるし女子野球は大きくリストラの話もあり存続すら危ない状態、独立リーグは関西はなくなった。MPB以外ボロボロな状態で新球団増やすのは大丈夫か？
今年の日本シリーズが一桁も巨人が出場以上言い訳はできません
プレミア12も4年に1度という規模であの数字は事実上失敗(客席移すなって言われるくらいガラガラ)　ラグビーW杯と比べれば盛り上がり度の差は酷い
しかもプロ野球チームが欲しいっていう都道府県は存在しますか？
焼き豚はどうして妄想でしか語れないんだろう？自分は野球ファンだけど根拠もなく球団を増やそうって言いだす人は同じ野球好きでも嫌いだわ
0923無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2020/01/17(金) 07:07:18.24ID:HlYoZ3Gl
自分は別に12球団でもいいと思う
寧ろ、その12を大事にした方がいい。下手に増やして近鉄みたくなる可能性あるからね
昔は関西に4球団(阪神、オリックス、近鉄、南海)とあったけどどうなった？
自分はそこまで親会社が見つかるなんて思いません。プロ野球なんてリスクが高すぎる
あの年棒に無駄に多い試合数
いいですか？焼き豚に言います。球団増やすのは大変なんですよ？簡単に16とか言わないほうがいいよ
もししたければ具体的に伸びてください
0924無礼なことを言うな。たかが名無しが
垢版 |
2020/01/17(金) 07:11:00.36ID:HlYoZ3Gl
関西に1つを〜
・どうして近鉄や南海を大事にしなかったの？もし近鉄が人気があって阪神くらい満員が毎年だったらどうなったんだろうね
関東に1つを〜
・どうして日本ハムが東京Dの頃はガラガラ祭りだったの？
四国に〜
・じゃどうして人口がーとかいうんだよ。作る気ねーじゃん

突っ込みたいんだけど
ちょい連投になったけど許せなかったので
増やすはいいけど、お前らは見に行かないだろ。結果が最近だと近鉄なんだから
ヤクルトが優勝が決まる試合に空席多かったのはご存じ？
中日とロッテのカードが地上波ない日もあったのはご存じ？
現状のチームがこんな感じで大丈夫なんですか？
0926無礼なことを言うな。たかが名無しが
垢版 |
2020/01/17(金) 09:21:45.09ID:HlYoZ3Gl
と思うとJリーグは立派だよね
人によってはプロ野球より数字悪いっていうけどJと同じ時間帯で放映されたプロ野球なんてJリーグ以下なんだよね
西武が今年リーグ優勝したけど西武の視聴率いいかっていうと悲惨だよ

http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1561198661

これ見たらわかるがホームは中日だが相手は西武だ
結果地元ですら3％とグランパスよりも数字が悪いは言うまでもない

発狂焼き豚の妄想　（むかし数日間で200回くらいコピペして回っていたw）

「（東海地方）中日＞＞＞＞＞＞＞名古屋グランパス 」

　　↓

名古屋の現実

*5.5％　16/02/27(土) 13:50-14:54 NHK名 Jリーグ　ジュビロ磐田×名古屋グランパス
*6.5％　16/02/27(土) 14:57-16:05 NHK名 Ｊリーグ　ジュビロ磐田×名古屋グランパス

*4.2％　16/03/26(土) 15:00-17:00 CTV 次の瞬間、熱くなれ。プロ野球　阪神×中日
*4.4％　16/03/27(日) 14:15-17:10 CTV 次の瞬間、熱くなれ。プロ野球　巨人×ヤクルト


114 名無しさん＠恐縮です 2018/10/01(月) 14:09:30.51
名古屋はグランパスに客流れてるから中日の客減ってんだよ

【サッカー】J1名古屋グランパスの観客動員がV字回復　その理由は？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1538042181/
0927無礼なことを言うな。たかが名無しが
垢版 |
2020/01/17(金) 09:23:13.58ID:HlYoZ3Gl
ちなみにこれがJリーグと同じ昼の時間帯に放送された
2018年のプロ野球中継の世代別視聴率　（関東地区）

見事に若者から見放されているオワコン、プロ野球
若い世代は数字すら出てこない

野球の年間最低視聴率は、常にJリーグ最低の数字よりもさらに下www


世帯　　 KID .TEN |　M1　M2　M3 .|　F1　 F2　F3
*2.2　　**.* *0.7 | *0.5 *1.4 *1.6 | **.* *0.6 *1.8 18/04/28(土) 14:50-15:11 NHK プロ野球・ロッテ×日本ハム
*1.5　　**.* **.* | *0.5 *1.4 *1.4 | **.* *0.1 *0.8 18/04/28(土) 15:14-17:00 NHK プロ野球・ロッテ×日本ハム
*0.9　　**.* **.* | *0.1 *0.2 *1.1 | *0.1 *0.1 *0.3 18/04/28(土) 26:30-28:00 EX* スーパーベースボール・西武×楽天
*1.8　　*0.1 *0.2 | **.* *0.6 *1.7 | *0.4 *0.2 *1.2 18/04/29(日) 13:55-15:20 EX* スーパーベースボール・西武×楽天

世帯　　 KID .TEN |　M1　M2　M3 .|　F1　 F2　F3
*1.5　　*0.1 **.* | *0.1 *0.6 *1.9 | **.* **.* *1.0 18/05/12(土) 14:50-15:06 NHK プロ野球・広島×阪神
*2.5　　**.* *0.1 | *1.1 *1.2 *2.3 | *0.1 *0.2 *1.4 18/05/12(土) 15:09-17:25 NHK プロ野球・広島×阪神
*2.7　　*0.2 *0.7 | *0.3 *0.7 *2.4 | *0.8 *0.6 *1.8 18/05/13(日) 13:55-15:20 EX* スーパーベースボール・ソフトバンク×日本ハム

世帯　　 KID .TEN |　M1　M2　M3 .|　F1　 F2　F3
*2.5　　**.* *0.7 | *0.8 *0.5 *1.9 | **.* *0.1 *2.3 18/06/10(日) 13:05-14:15 NHK プロ野球・ヤクルト×オリックス
*1.4　　**.* *0.1 | *0.1 *0.4 *1.5 | **.* *0.1 *0.9 18/06/10(日) 15:25-16:30 NHK プロ野球・ヤクルト×オリックス
*2.0　　*0.5 *1.1 | **.* *0.5 *2.1 | *0.1 *0.3 *1.5 18/06/16(土) 14:50-15:05 NHK プロ野球・西武×中日
*2.5　　*0.1 *0.4 | *1.0 *1.0 *2.5 | *0.2 *0.2 *1.4 18/06/16(土) 15:08-17:15 NHK プロ野球・西武×中日
*1.9　　*0.2 *0.3 | *0.5 *0.5 *1.6 | **.* *0.5 *1.6 18/06/17(日) 13:05-15:12 NHK プロ野球・オリックス×DeNA
*1.9　　*0.3 *1.1 | *0.7 *1.6 *1.1 | **.* *0.4 *1.1 18/06/17(日) 15:15-15:28 NHK プロ野球・オリックス×DeNA
*2.3　　**.* *0.9 | *0.7 *0.8 *1.5 | *0.1 *0.1 *2.0 18/06/17(日) 16:05-16:20 NHK プロ野球・オリックス×DeNA
*2.1　　*0.1 *0.7 | *1.5 *0.9 *1.5 | **.* *0.5 *1.2 18/06/23(土) 14:51-15:00 NHK プロ野球・阪神×広島
*2.6　　*0.3 *0.5 | *1.2 *1.3 *2.4 | **.* *0.2 *1.5 18/06/23(土) 15:03-18:00 NHK プロ野球・阪神×広島

こんなひどい数字でよく人気っているんだと思う
0928無礼なことを言うな。たかが名無しが
垢版 |
2020/01/17(金) 11:35:10.89ID:HlYoZ3Gl
ヤクルト：リーグ優勝が決める試合ですら空席があるくらい不人気
オリックス：いうまでもなくガラガラ　地元からもスルーされるくらいの悲惨さ
ロッテ：韓国関連の企業のため、決して経営いいとは言えずお客さんも少ない
中日：グランパスに比べ数字なく密着に失敗したためかナゴドはガラガラ

増やす前にこの4つ何とかしような
0930無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2020/01/17(金) 13:46:04.55ID:VC/SJ3J/
新規参入のあった2005年から2019年までの観客動員数の
合計を見てみると下位6球団のほとんどがパ・リーグ

阪神　　　　　4432万2037人
巨人　　　　　4414万5032人
ソフトバンク　3551万8359人
中日　　　　　3276万7233人
日本ハム　　　2816万3863人
広島　　　　　2558万7430人
西武　　　　　2262万2942人
ヤクルト　　　2256万3777人
オリックス　　2228万3451人
DeNA　　　　　2215万4794人
ロッテ　　　　2154万1487人
楽天　　　　　2008万0374人
0931無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2020/01/17(金) 20:56:02.85ID:HlYoZ3Gl
そもそもプロ野球に未来ありますか？
世界的に超不人気の為、国際交流なんてありえない
いつまでたっても野球は日本しか盛り上がらず、五輪から除外される有様
そもそもプロ野球って視聴率しょぼいやん。
国内リーグだけならともかく代表戦ですら20以下(観客数はガラガラ)ってつんでない？
0932無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2020/01/17(金) 22:55:16.53ID:phdk0wai
>>931
もう若い人にとっては爺さんが観るスポーツで、
昔人気があったコンテンツでオワコンだよ。
一番誰からも見られていた地上波テレビナイター中継が失くなり15年以上経ってるしな。
0946無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2020/01/18(土) 10:30:54.80ID:xTF2XByM
子
0947無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2020/01/18(土) 10:31:28.28ID:xTF2XByM
供
0948無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2020/01/18(土) 10:32:13.01ID:xTF2XByM
の
0949無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2020/01/18(土) 10:33:33.44ID:xTF2XByM
頃
0950無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2020/01/18(土) 10:34:21.29ID:xTF2XByM
は
0951無礼なことを言うな。たかが名無しが
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2020/01/18(土) 10:34:55.04ID:xTF2XByM
皆
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