【NPB】プロ野球16球団化を考える★18【改革】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ZOZOの参加表明はマリーンズ買収か、はたまた新規球団か？
絵空事とも揶揄されてきた球団増が一気に現実味を帯びてきた今
みなさんでこの問題について語り合いましょう。そんなスレです。
◆球団増設はプロ野球にとって良いのか、悪いのか？
◆新たに参入すべき地域は？
◆選手の分配方法は？
◆まず先に14球団化か？
◆地区制導入か？もしくは1リーグ化も？
◆既存球団の移転も？
…etc
前スレ
【NPB】プロ野球16球団化を考える★17【改革】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/npb/1533967748/l50 まあでもこれで売りたいオーナーが出たら最初にお誘いされるようにはなったんじゃない？ ZOZO、球界参入を断念。ロッテは単体で黒字化したからな。外資になるのかどうかはまだ不明だし、とりあえず手放す理由がないわな。 ZOZO徹底で来年も16球団化を考える事が出来るw >>879
今年は歴代最高の観客動員数を記録した。最高潮だよ。 全く増えんやんけどうなっとんねん
いつまでも12やとプロ野球がショボい思われるやろ
拡大したらやっていけんゆーとるようなもんや おんなじ相手と何回試合しとんねん
毎年毎年毎年毎年
飽きるやろ普通
水戸黄門以上のマンネリやで このまま１２ならそのうち平均観客動員数でJリーグに負ける事態がやってきそう
それとどう頑張ってもMLBに勝てないの分かってるから改革あきらめたのもありそう ＜ ＜ ＜ 東 日 本 大 虐 殺 で は ？ ＞ ＞ ＞
2008年 12808万人 ＋ 5万 △
2009年 12803万人 − 5万 ▼
2010年 12806万人 ＋ 3万 △
2011年 12780万人 −26万 ▼▼▼ ▼▼▼▼▼▼
2012年 12752万人 −28万 ▼▼▼ ▼▼▼▼▼▼
2013年 12730万人 −22万 ▼▼▼ ▼▼▼▼
2014年 12709万人 −21万 ▼▼▼ ▼▼▼▼
https://blog.goo.ne.jp/jpnx05/e/a618afaa0113f2a33fbc495f48a2b8c4
【アマルガム】 有毒廃棄物として処理される水銀を、口の中ならＯＫ、と歯に詰めた歯科医を逮捕すべき
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1544495072/l50 >>884
動員絶好調 → 12球団オーナー「こんなに美味しいのに拡張とかありえない」
動員絶不調 → 12球団オーナー「こんなに厳しい状況なのに拡張とかありえない」
Jリーグに抜かれる → 12球団オーナー「なおさら拡張とかありえない、10球団に減らしてもいいくらい」
プロ野球ブーム到来 → 12球団オーナー「儲かってしょうがない、拡張とかありえない」
THE既得権益 というかお前らNPBという特定団体に拘りすぎ。プロ野球国内トップリーグはNPBの専売特許じゃない。日本には独禁法という法律がある。やりたい企業があれば自由にできる。
プロレスだと新日本プロレス、ドラゴンゲート、全日本プロレス、ノア、大日本プロレスなど腐るほど団体があるでしょ。それぞれ自分のところが最強を主張。
世界のプロボクシングもWBA、WBC、IBF、WBOなど乱立してる。普通のこと。
電話系も昔は電電公社（現NTT）の独占だったが、ライバルとなる第二電電（現KDDI）を発足させた。更にソフトバンクも競争相手として参入。
楽天の三木谷は従来の経団連が気に入らず、自分で第二経団連（新経済連盟）を立ち上げた。IT系企業がこちらに参加してる。
特定少数１２企業による昔ながらのNPB民間リーグに参加したければ、そのルールや意向に沿うのは当たり前。気に入らなければ第二NPB立ち上げも可能なんだよ。その辺りを忘れてる。自由です。
問題はそれをやりたい企業が全くないこと。 例えればだな、自分のお誕生パーティーに誰を呼ぼうが俺の勝手でしょ？
呼ばれなかったからって、既得権益って？？？？
呼ばれたかったら俺の意向に沿う、仲のいい友達になればよかったんじゃない？
要は自由ってこと。誰を呼ぼうが、呼ばないだろうが。
呼ばれなかった方も別の仲の良い友達のお誕生パーティーに参加すれば良い。
不公平ってこともあるまいw 馬鹿な連中は時給の非正規雇用で十分。
正規雇用は旧帝大卒を採用して鍛える。 >>884
MLBに挑戦する仕組みをつくらないと
じり貧 現に日本シリーズが空気になってる 日本一のチームか大リーグのプレーオフの最下位シードから参加できるようになれば一気に活性化する
原の補強もどんどんやってという感じになる >>887
プロレスは日本プロレスコミッショナーを頂点に日本プロレス協会が完全支配する体制が崩れたのが大きかった。
詳しい経緯は省くが、最後は事実上勧進元の日本テレビにまで見捨てられて完全消滅。 企業の事は考えるのはやめよう。
いつものように地域の事だけ考えれば、このスレは盛り上がるw 昔のパ・リーグってよくもあんな閑古鳥りでも続けてたよな
あれ思えば新リーグでやっても根付くんじゃね >>892
プロ野球チームって利益を目的に興行を生業とする企業だからそうもいかん。
それ以上に公共事業と企業の経済活動の違いをしっかり勉強することが必要だろう。このスレには未だに理解してないのがいるようだし。 >>893
孫正義が言う通り企業名の浸透。
一見ガラガラの球場でも
テレビ新聞ラジオでも試合結果は取り上げられる。
昔は総年俸もさほど高く無いから広告費と考えれば
トントンだったんじゃないだろうか。 >>890
MLBに日本チームを参入させる意味がない
負ければMLBの権威低下。勝って当たり前
こんな勝負にはまずのってこない
日本市場がよほど魅力的なら別だが少子高齢化、移民導入で先はあまりよくない MLBプレーオフ参加案はよく聞くけどまずないやろうね
本音のところはともかく今現在32球団が真剣に1シーズン戦ってプレーオフ進出権争ってるところに
シーズン後にMLBで何もやってない日本のチームが横から割り込んでとか、そもそもスポーツにおけるフェアネスもなにもあったもんじゃない
今の日本のポストシーズンのやり方もフェアじゃない言われてるけど、恐らくそれより酷いよ
まぁそれでもやるとしたらそこまでやらないと経営やっていけないくらいにMLBの人気低下が深刻になってからかな >>897
MLBを32球団と言ってる時点で読む価値ゼロの駄文だってのはわかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ MLBのこと知ってるならどう脳ミソを捻り出しても32球団なんて出てこないわｗ
知らないならレスすんな うん、まぁ完全にチーム数勘違いして書き込んだのは恥ずかしいけど論拠は全く揺るがんからw
俺の考えに意見したいみたいだけど、チーム数がどうのこうの言う枝葉の話しかできない時点で中身のある反論はできなさそうやね NPBのファンが14球団と書き間違えるか？仮にこんな自称NPBファンがいたら偽物と断じていい。 さすがにMLBを32球団と書き間違える人がMLBについて何を語っても信頼できない
それくらいの信じられない間違いというか、無知 >>896
日本人の選手にタイトルや記憶を塗り替えられても権威が低下するのか？
っていうか参入システムができればバリバリのメジャー選手がくるのが当たり前
日本人もどんどん向こうにいく
台湾韓国の選手だって手軽なメジャーへのアピール手段としてNPB 希望が増える
野球なんて一部の地域しかやってないし
他のスポーツと競合してんだからプレーオフ参入はパイを広げるにはかなり手軽だ MLBの球団数さえ知らん奴がMLBでは〜とか、エクスパンションが〜とか言ってるのがありえんでしょw。まさかアメリカに旅行したこともないなんてことはないよな？ MLBのポストシーズンに参加とか小説球界消滅を思い出した
プロ野球を4球団に統廃合してMLBの参加に入るってお話しまあココまでいかなくてもセパ5球団にしてナ、アリーグ極東地区は出来なくも無いかもな
週一試合とはいえラグビーはニュージーランドオーストラリア南アフリカのリーグに日本アルゼンチンが参加したし >>910
頑張って大西洋のロンドンまでだな
太平洋渡って東京はさすがに遠すぎ >>908
>>909
なんで逆ギレしてるように見える?w
落ち着け
32球団って言ってるやつとは関係ないからな NPB全体の売上や純利益が増加してるデータって見たこと無い。
決算公告を全チーム出してんの？
ビジネスの拡大か可能かどうか最低限のデータじゃねーのかよ。 >>913
そんなの公開して「俺も参入したい」って企業がたくさん現れたら困るだろ
12球団で維持したいのがNPBオーナーたちなんだから 基本日本は米国から遠すぎるから野球が衰退し、欧州から遠すぎるからサッカーが停滞している
野球の部員数低下は明らかだしサッカーにしても少子高齢化で減っている >>914
12球団で維持して欲しいと思ってるのは全国のプロ野球ファンも同じだよ。 >>913
そんな義務は無いからな
貸借対照表位は官報に載ってるか知らんが、これも球団によって親会社や別セグメントとの境界線微妙な要素大き過ぎて、あまり意味無い
少なくとも君じゃ数字出されても理解できないと思うよ
>>914
逆だろ
あまりの苦しい経営ぶりにzozoすら怖気付く >>917
公表しなきゃ理解できる奴さえ
プロ野球ってどんな経営なのかわかんねえじゃんよ。
どんなに簡単な財務諸表でも年分か並べりゃなにがしか動きはわかるさ。
そんなに秘密にしなきゃならんのかね。 >>917
＞あまりの苦しい経営ぶりにzozoすら怖気付く
DeNAがウハウハな時点でお前の意見はアホ
まあDeNAの前のTBSは地獄だったみたいだがｗ >>919
ウハウハなのはお前のその幼稚園児未満の脳味噌のお花畑ぶりだろうな >>920
反論できなくなるとこうやって罵詈雑言で逃げる無知
反論できなくなって逃げるとか恥ずかしい >>920
罵詈雑言で逃げる暇あったらさっさと反論すれば？ 球場との一体経営という楽天方式が認知されて黒字化もしくはほぼトントンが進んだ。
近鉄は本当に後悔してると思う。 >>922
まずは小学校1年の国語の授業からやり直して、まともに反論されるような文章を書こう
その超絶不細工な面からウハウハだのウホウホだの妄言垂れ流しても誰もまともに反論してくれませんよ
それとも君の場合遺伝子レベルからやり直した方がいいかな？w 楽天は黒字になったのつい最近だし、それまでに度重なる球場改修やら累積赤字でトータルで言えば数百億注ぎ込んでる
何よりも球場使用料が格安なのは県の厚意による部分が大きい
ニートは初期の球団の苦労も知らず軽々しく順風満帆のように語るけどな
近鉄は別に後悔してないでしょう そもそも近鉄が退場したから楽天が出てきたのにwwwww
面白い事言う奴だなw >>926
厚意つうかwin-winでは？
県からすれば県内に数百億単位の投資をして、しかもボロボロだった県営球場をピカピカに改修してくれてるんだから
オマケ程度でもアマに貸すよりはずっと多くの使用料が入るし
win-loseじゃないと我慢できなかった札幌市はああなってしまったが >>928
球場投資に数百億もかかるのかよ。
それって人気球団呼んで
何年で回収するつもりなんだよw >>925
反論はまだですか？
罵詈雑言する暇あったら反論したら？ >>925
反論できなくなった結果が「まともに反論されるような文章を書こうｗ」だって
反論できないことを罵詈雑言と言い訳で逃げるなんてかっこ悪い
最初からこんなに相手から馬鹿にされるとは思わなくてイライラしてるんだろうね 248 世界＠名無史さん 2018/11/28(水) 23:41:27.47 0
セパ新球団発表
13 ダラスのせいで根室の漁師は毎年ロシアにたかが昆布漁のために1億近い金を払うはめになったーズ
14 硫黄島を自衛隊に奪われた硫黄島旧島民は何故かあきらめさせられているーズ
15 満州や外地に住んでいた同胞も着のみ着のまま迫害を受けて帰国したーズ
16 旧クリル島民だけが従軍慰安婦の如く未だに補助金をかすめとっているーズ ID:9qitEcrr
顔真っ赤にして火病ってて草 宮城県にとっては本当にウハウハの鴨葱だったよ。ロッテに逃げられて以来の悲願だったプロ野球チームが出来るだけで宮城県民大歓喜。
更に楽天の資金で広島県民より古い宮城球場を改修。そして全てを宮城県に寄付してくれるってんだから笑いがとまらんかった。
参入当初の予定ではたしか90億円くらいだったが、魔改造を繰り返して多分200億円くらいは使ってる。寄付だから全て宮城県、宮城県民の財産になる。どうころんでも損することがない大儲け。
年間球場使用料が5000万と激安だけど、かまわんかまわん。仮にタダだったとしても反対する宮城県民なんていない。プロ野球チームが出来るというだけで美味しすぎる話なんだし、楽天にとっても激安なのは経営的にめちゃくちゃ有利。
今は違うけど、以前のソフトバンクは年間球場使用料50億円だったから楽天とはコストに最初から49億5000万円差のハンデがあった。
それだけに。。札幌市の日ハムへの対応がとにかく信じられない。 仙台（ロッテ）や福岡（ライオンズ）の様なプロ野球チームに逃げられた過去が無かったが故の札幌市の対応とも言えようかと(´・ω・｀)
福岡市もライオンズ時代末期には不甲斐ないチームに対して市議会でライオンズ解散勧告決議までやらかしているからねえ。
取りあえず、例えば日ハム創業の地の香川県を含む岡高地区への移転とかの方向にはならず札幌近郊への移転に留まったのが幸いだとしか。
それ位の危機感を持たなければ、北海道が再び空白の地となり兼ねないyo!とは。 >>935
結局、責任は札幌市民がとることになるんだけど、知人の札幌市民によると札幌市民には自分達が責任を負うことになるという自覚が全くないらしい。
不思議でしょうがない。 >>936
自治体自体が地方交付税頼りだし
そういう意識が希薄なのはある意味当然 【野球】＜オリックス宮内オーナー＞「12球団が一致してアジア戦略を考えないと」「ぼんやりしているとアジア市場を全部奪われてしまう」 ･
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1544968232/
>宮内 現状の日本のマーケット規模からしては12球団がちょうどいい。次にやることは、マイナーリーグを作ることです。
2軍というのはマイナーであるべきなのに、1軍の補助機関みたいになっている。採算を無視してやるのはビジネス感覚ではない。地方の50万人都市ぐらいにチームを作っていけば、野球界のベースができる。
結論出ましたね >>933
罵詈雑言で逃げ切れないと思ったので今度は「顔真っ赤で草」と煽ってみました
そんなことはどうでもいいからいつになったら反論するのさ？
反論できないならできないってさっさとごめんなさいすればいいのに >>939
タンパベイがレイズファンよりヤンキースファンのほうが多いみたいに
マイナー球団を中規模都市に置くことで効果はあるのにね
鎌ヶ谷に清宮見たくてファンが集まるみたいにね
それを鎌ヶ谷なんて微妙な地域に置かずに中規模の都市に置いていけばいい
それこそ西武は2軍戦全試合大宮開催にしちゃえばいいのにね（アマとの日程調整が必要だが） 新潟、岡山、静岡、京都、四国にNPB下部組織のマイナーリーグを創設すべき。 >>941
それ全部君の思い込みじゃないの？
タンパベイエリアでの調査データでもあるの？
大した根拠も示さずに、シムシティ感覚で簡単にあこに置けここに置けとも言うけど
数十億とか数百億単位のビジネスの意味合い理解してたら軽々しくそんな口は叩けないと思うけどね 1954年から1956年まで、わずか３年間しかこの世に存在しなかった「幻のプロ野球球団」である。
1954年当時の球界事情で誕生して、3年間の活動期間中は草野球チームレベルの選手と資金力のため
常に資金力不足に悩まされ、敗北の連続であり、1956年当時の球界事情で消滅してしまった
日本のプロ野球史の中に間違いなく存在した悲劇的な弱小プロ野球球団であり、
ヴィクトル・スタルヒン投手現役最期の所属球団でもある。 高橋ユニオンズ時代にソ連が経験した教訓は・・・
日本がイギリスやアメリカと対戦した太平洋戦争の戦況が激化した1944年11月には、プロ野球が休止することが決定した上に、
日本はソビエト連邦と中立条約を結んでいる上に、スタルヒンは白系ロシア人であるにもかかわらず、
「敵性国民」として多くの交戦国や中立国の在留外交官等と同様に軽井沢へ軟禁された。
中立条約というつつ「敵！性！国！民」
そのうえで一旦放棄したはずの小クリル諸島を引き渡してあげようとした
ところが補助金目当ての旧島民がクナシルやイツゥルップまで返還とかほざいた、これが真実
馬鹿にもほどがある！！！！！！！！！
クリル諸島はアイヌ人固有の領土、千島アイヌをホロコーストの如く絶滅させた日本人にクリル諸島も小クリル諸島も
管理する資格はない！ >>941
鎌ヶ谷は絶妙に中核都市の船橋であり、市川でもあるから、アリ。
マイナーリーグ構想は正論だけど、独立が定着しちゃって遅きなた失した感。
正解はあえて8チーム化と二軍のマイナー化の16チームと言ってみる。 >>945
ありもなにも現状で陸の孤島のような場所にそこそこの球場でそこそこの観客集めてる
731 無礼なことを言うな。たかが名無しが ▼ New! 2018/11/26(月) 00:23:11.76
1954年から1956年まで、わずか３年間しかこの世に存在しなかった「幻のプロ野球球団」である。
1954年当時の球界事情で誕生して、3年間の活動期間中は草野球チームレベルの選手と資金力のため
常に資金力不足に悩まされ、敗北の連続であり、1956年当時の球界事情で消滅してしまった
日本のプロ野球史の中に間違いなく存在した悲劇的な弱小プロ野球球団であり、
ヴィクトル・スタルヒン投手現役最期の所属球団でもある。 高橋ユニオンズ時代にNPBが経験した教訓は・・・
日本がイギリスやアメリカと対戦した太平洋戦争の戦況が激化した1944年11月には、プロ野球が休止することが決定した上に、
日本はソビエト連邦と中立条約を結んでいる上に、スタルヒンは白系ロシア人であるにもかかわらず、
「敵性国民」として多くの交戦国や中立国の在留外交官等と同様に軽井沢へ軟禁された。
中立条約というつつ「敵性国民」そのうえで一旦放棄したはずのクリル諸島を返還とか、馬鹿にもほどがある！！！！！！！！！
クリル諸島はアイヌ人固有の領土、千島アイヌをホロコーストの如く絶滅させた日本人にクリル諸島も小クリル諸島も
管理する資格はない。 ZOZOの撤退でプロ野球参入希望の企業が完全にゼロになった。次なる企業が出現するには10年はかかるかと。 NPBは参入申請受け付け体制だか、参入希望の企業が全く無い。これではな。。。 千島アイヌの強制移住
1884年（明治17年）に占守島や幌筵島、及び中部千島の羅処和島に居住していた千島アイヌの人々が色丹島に強制移住させられた。
元々が漁撈民であった彼らは慣れぬ農耕に疲弊し、多くが病に倒れ命を失った。
（Wikipediaより）
千島のアイヌ人は絶滅し、その後に火事場泥棒の如く住み着いたのが、
返せということで補助金をたかる旧島民である たいへんたいへん、硫黄島の旧島民が野球チーム誘致できないじゃん(怒)
硫黄島は日本固有の領土ですから、本来、日本国内の移動として自由に往来（行き来）できるはずです。しかし。残念ながら、現実には、硫黄島は自衛隊の法的根拠のない占拠という特しゅな状況の下に置かれています。
https://www.hoppou.go.jp/gakushu/kids/bizanashi/index.html >>948
んなもん空求人と同じだよアホ
門叩いてもオーナー会議で弾かれるんだから 13 奄美沖縄と小笠原も日本は放棄したーズ 本拠地硫黄島〈一般人立入禁止〉
14 日本国がアメリカ軍の傘下にあるため南西諸島と小笠原は本土同様に基地エリアを除き戻ってきたーズ 本拠地沖縄米軍基地〈日本人立入禁止〉
千島や色丹歯舞はまず外地同様日本人を引き上げさせたーズ 本拠地クリリスク〈ビザを取ればOK〉
16 ソ連から色丹歯舞の返還は沖縄小笠原より先にあったがアメリカの戦略により非現実的な返還要求に塗り替えさせられたーズ 本拠地宇宙空間〈ZOZO前原私有地〉 >>951,953
野球のルールすら殆ど知らない露助はお呼びじゃないよw
何なら鈴木宗男でも恫喝したろうか？ポンギのロシア大使館の方が良いか？ ま、>>951,953なんて書き込んでいる正体は中国系だと思うけど。
あのなぁ、お宅等がロシアにビビっているからつうて、日本人も同様だと勘違いするんじゃないよw
何だかんだ言って、日本は一応日露戦争で勝っているからな。 チームが16球団になるのはまあ構わんが外人枠ってのはいらない
日本人枠の制限こそ必要
20人以上は1軍では抱えられないようにすりゃ安くて頑張る外人も増えるだろ
今だと純粋に日本人選手の数が足りなくなるからな
今だって足りないんでFAでの保証を回避したい球団ばかりなのにな
こんなんじゃ球団増やせないだろ >>952
楽天やDeNAがオーナー会議で承認されて参入してるけど？忘れたの？
参入希望の企業が無いだけ。 >>957
馬鹿じゃないの？
楽天はナベツネからの命令で
DeNAはTBSがLIXILと交渉決裂したから独自に相手を探した結果だろ
近年でNPBに対し参入申請したのはライブドアとZOZOだけ
そしてどちらも弾かれた
参入希望なら尚更申請なんてしないわな
LIXILやDeNAのように極秘裏に交渉する 単に親会社が変わるとか12球団維持前提の参入話と球団増やす(既存球団にとっては商売敵増やす)ような新規参入話じゃ全然違うでしょう まぁ〜来年も16球団化を自由に考える事が出来るから
ZOZO撤退は結果として良かったw 楽天がなんでナベツネの命令をきかなきゃならんのだw。
あとZOZOは参入申請してない。その前に断念した。
参入申請して拒否されたのはライブドアだけ。妥当な結果だった。 というか958はもう少し勉強した方がいいと思う。そしてなぜ自分は社会から認められないのか考えた方がいい。 >>962
反論できなくなればこうやって人格攻撃して逃げるクズ人間
文句言う暇あったら反論すればいい
反論できないなら黙ってろ >>961
三木谷氏が誘われて参入したのは事実
ZOZOは正式にNPBに参入希望の申し入れと参入中止の報告を入れている時点で申請したも同然 なぜ>>962のような人間は少しでも不満があると他人を罵詈雑言で攻撃するのか？
自分が社会的におかしい言動を繰り返していることに疑問を感じないのか？
まあ感じないからことあるごとに誹謗中傷を繰り返すのだろう
普通の人間ならば反論されたからと言って誹謗中傷で返す奴はいないんだよ？
君、本当に社会人？ まあニート達がこのスレでいくら熱く妄想語ろうが、現実には何の意味も持たないというのが悲しい ZOZOは参入申請してねーよw。その前に断念。
同然ってなんだよw。俺解釈を強制するなw
なんにしても参入希望企業はゼロ。 社会的におかしい言動？なんのこと？
社会的にじゃなくて俺的にじゃないの？ 誘われた？前は命令されたと書いたが。資本関係もないのに命令された？どういう法的根拠があるの？
プロ野球参入は100億以上が動く大プロジェクト。女の子をデートに誘うのとはわけが違う。 根拠のない陰謀説とか好きなのは中学生までにしとけよw >>969
とは関係なく100億以上と言われて思ったのだが
西武日本ハムソフトバンクのようにボールポーク建設(よく考えたらセ・リーグは無いな)や
DENAのように球場権利取得(セ・リーグって自前球場少ないな)
してるところを買収すると200億でも利かなくなってきてるな。 「影のコミッショナー」を口説き落とせばイチコロだよ。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
