【BLUE PROTOCOL】ブループロトコル part87
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次スレは>>950が建てる
踏み逃げしたら建てれる人が宣言して建てて下さい テンプレは>>2-5
※前スレ
【BLUE PROTOCOL】ブループロトコル part86
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/mmominor/1588532641/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 正式でギルド＋募集掲示板みたいなテンプレ用意されればいくらでも交流できるだろ
課金品は乞食との差別化、BOT抑制のために全部取引不可にしとけ >>587
「IDでのフリーチャット不可」が象徴的だと思うけど
デメリットだけ見るとそうなるね
特に今は要望や改善点を送る時期だからデメリットの目が行きがちだけど
でも短所を削るだけじゃなくて
例えば横殴り推奨は長所を伸ばしてる面だと思うよ
フリーチャットが出来るレイドの敷居の低さとか
無制限でポータル転送出来るとか
ネトゲ作ったことないからどういう実務形態なのか知らんけど
なんか部署別で考えがちぐはぐな感じはする >>595
アンチか？
グラしか褒めるとこがないってのが今んとこの総評だろ >>590
追加ダンスはガチャだが？
いつまできみデフォダンスやってんの？ トレード不可は全然構わんけど、それなら装備作成に必要な素材集めもモンハンぐらい簡潔化してほしいわ 実際に簡単なコンテンツだったらよろおつしか言わないからスタンプでもいいんだけど高難易度コンテンツやるとしたら軽い打ち合わせはいるじゃん
でもそれが出来ないってことはオートマッチングで高難易度コンテンツはやれないってことだ グラが良いって最高だろ
戦闘やチャットはその時だけの不満だけど
グラはゲームしてる間、ずーっと見なきゃいけない
まさに根本的で改善しようがない点なんだから
そのグラが良くないのは
その時点で長くは遊べないゲームだよ
システムが良くてもキモいグラのゲームなんかやってられないだろ >>597
言い方はいくらでも変えられるけど俺からみると
横殴りの件は独占とかを防ぐ目的に見えた
ポータルの件もアルファでの不便だという声に対応したように見えた
部署どころかあの3人の中ですら作りたいゲームに相反するところがあって1つのチームになれていない気がする 配信者で基本的に悪く言わない人も言葉選んでダメ出ししまくってたからな
今の出来だとoβやってもSNSで悪評だけ拡散して死亡しか見えんて サービス開始までにはさすがに種族選べるよな？全員人間じゃつまらん 坂口がFF11を作る時に会社命令で社員に強制的にEQをやらせたように
MMO未経験の連中に強制的にネトゲやらせて面白さを理解させないとダメだわ
ブルプロ開発部署でギルドでも作って一緒に遊べば見えてくるものもあるだろう PTvsPTがコンセプトでアクションRPGなのに
パーティー組んだ戦闘メインにしたいわけでも無さそうな作りで
開発がどこに着地したいのかちょっと見えて来ないのがな 開発はトレード可能な一般的MMOの感覚でシステムを設計してる気がする
クラフトに必要な素材の要求量もぶっちゃけこれトレードを前提にしてないか？って思えたし
でも自給自足するしかないから結果採取だけでえらい時間とられることになるっていう >>607
PTvsPTだとエンドコンテンツは闘技場になるのかねえ >>608
色々な部分がチグハグなのは方向性が定まっていない事に加えて全体をまとめる人間の能力不足に思える
誰が方向性を定めて全体見る役割やってるんだろうか
そいつがしっかりしないとどうしようもない トレードいらないね
無課金ニートはユニクロ来てればいい えらい時間って・・・
たった数日のテストであれだけ作れて進むのにどんだけ早くコンテンツ消化したいんだ・・・
自分はむしろあんなペースで進行して大丈夫なのか心配になったわ ああいう素材集めは向き不向きが色濃く現れて、たいていの人間が嫌いなんだよ
素材採取みたいなのはどのMMOでも少数の物好きしかやらない だから少数の物好きが採取したものをマーケットで金で買うってのが多いが
それを全員に強制させたらどうなるのかね
プレイヤー間の取引というのは嗜好によるコンテンツ棲み分けにも効果がある
それぞれ好きなコンテンツをやって、その報酬をマーケットで交換し合う事で嫌いなものをやらずに報酬を得られる >>603
まあその意見も
言い方はいくらでもって話だよね
CαT自体が負荷テストのためだけに数年前のクソ古いバージョンを引っ張り出しただけだし
今回のCβTとは別ゲーと考えるのが普通だと思う
https://dengekionline.com/articles/10633/
＞――今回クローズドアルファテストを行ったのはなぜですか？
＞下岡：主目的は運営するうえで必要になってくるサーバーの負荷や通信速度といったシステム上の数値の計測でしたが、
↑
ここまでが、言ってる通り主目的
ここからは、「という面も」とある通り、大事だけど主ではない
↓
＞ 自分たちの作っているものに対する答え合わせという面もありました。
＞ 実はテストで遊んでいただいたものはかなり前のバージョンでして、その後も社内で積極的にテストプレイをし、
＞ そこで出てきたアイデアや不満点を解消しているバージョンを開発中です。
＞ ですが、実際プレイしていただいたプレイヤーからの答えが違っていたら、すべて無駄になってしまいます。
＞ ですので、現在制作中のものとの答え合わせとしてプレイした方からのリアクションを見たいということもあり、
＞ クローズドアルファテストとアンケートを実施させていただきました。 素材集めは大抵の人間が嫌いってのはなんか統計でも取ってるんだろうか・・・
MMOより断然流行ってるソシャゲは素材集めが主流なのに
それともMMOやる層は素材集め嫌いなのが多いってこと？ 声のでかい職業MMOおじさん達が暴れて迷惑かけるのはいつもの事 素材集めが嫌なんじゃなくてハムるのが面倒なだけだろ >>616
例えばFF14でギャザラーをどれだけの人間がやってるのか
PSO2でギャザリングをどれだけの人間がやってるのか
そういうものを見ていると好まれていないことが分かる >>613
そういうのはRPGっぽいというか
直接的な快楽を求めるのではなくて将来的な快楽を求めるタイプで
多いまではいかないかもしれないが一定数いると思うよ というか、それを開発自身がちゃんと見てないといけないんだよ
データを集めないといけない
FF14ではどうか、PSO2ではどうか、DQXではどうか
どれだけの人間が素材集めを楽しむのか
好まれるのか、嫌われるのか
WoWではどうか、GW2ではどうなのか
徹底的にデータを集めて組み立てていかなきゃならない
それがプロフェッショナルが仕事でゲームを作ると言うこと >>618
それだけ時間取られるからな
目当ての物が出なかった時に徒労感を与えない工夫が何かしら必要だ 星屑草マラソンやったやつであれが楽しかったと言えるやつがどれだけいるのか >>590
みんなと踊るのが楽しいのはわかるが、それってβやサービス開始当初だけよな
普通にサービスはじまったら意味もなく集まって踊ることなくなるだろ
ましてやハウジングや演奏等生活系を作る気なさそうだし どのゲームも最後は結局ハムなんだし、グラいいのは大きなアドバンテージだよ
ただゲーム内で一番聞くことになる主人公ボイスが微妙なのが残念だわ >>615
ごめん、何のことについて言ってる？
長所を伸ばす動きよりも短所をつぶす動きのほうが目立って見えるみたいなことが言いたかったんだけど あともうちょっとだなーとかニヤニヤ進捗確認しつつハムハム素材集めするのは結構好きだけど
現状の鑑定ありスタックなしシャトルランで激選までするならかなりしんどい
地面おさわり採集はクソつまらんから全撤廃してほしい 踊り踊り言ってる割に踊りモーションが1種類だけって舐めすぎだよな >>619
露骨なFF14信者レスしてる君には分からないと思うけど、ブルプロの採取はエンド装備の取得でもある
お門違いの採取するFF14や、採取タイムアタックするPSO2ありきのエア・ブルプロの話しても仕方ない このゲームの採取が全然楽しくないのは、自分に必要な分だけ取ったらそれ以上の発展性がないことだと思うわ
取引所で売買する楽しみもないし、物々交換で他プレイヤーと感謝しあう喜びもない
結局はゲーム側の設計がそもそもズレてるとしか言えない グラが良いと言っても表面だけを繕ったような感じに思えるのは
モーションが適当だったり採集で光の玉が適当に出てくる手抜きだとかそういう部分もある
例えば劇場アニメで何かを採集するシーンであんな手抜きはしない
ちゃんとツルハシ持って石を割るでしょう
そういう部分にまできちんと拘ってこそのものだと思うけどな 加減自体は運営の判断次第だけど
プレイスピード考えたらオフゲみたいに全部楽な仕様にするとか無理だからね
あっという間に全部消化されてやる事なくなって誰もいなくなる
>>623
楽しいかどうかはともかく
マラソンって言うほど時間かからないよねあれ >>630
まさに、人を選ぶ「採集」というコンテンツをそうして全員に強制することのリスクについての話をしている
エンド装備の取得ということは全員がその作業をしなければならないからね
足元の光の玉を拾うだけの退屈な作業が大嫌いな人たちも >>629
(´・ω・｀)これは今までのと違って楽しさが数倍違う！
(´・ω・｀)すごいぞ、ブルプロの評価は数倍に跳ね上がる！！もってけ、そしてすぐに踊って試すんだ！！ >>632
どうもあの光は目印ではなく、世界設定における描写になるようだ(錯乱
朽ちたモノは地面に還り、あーいう形で物質になり出て来るんだと(白目
だから夜になると、高いとこに行って見渡すことで探すらしい(泡を吹きながら >>634
ちゃんと時間計ってたわけじゃないけど一周で一個しか取れないときもあったし
40個集めるのに3時間くらいはかかってた気がするけど 素材集めいやならIDネームドレイドで武器イマジン直ドロすれば解決だな
クソザコ運コマンはハムハムしてクラフト豪運は直ドロで >>637
開発さん、酸素欠乏症にかかって…
って素でヤバそうで笑えねぇよ >>634
だからといって退屈で冗長な作業でプレイ時間を伸ばしても誰も幸せには出来ないよね
ソシャゲじゃあるまいに
MMOって古来よりそういうものの代わりに、コミュニティがあるからこそ長持ちするものだった
友だちがいるから、チャットしてるだけでも楽しいから、一緒になにかやるだけで楽しいから
だからゲーム自体は何もなくても何年も楽しめる
そこをコミュニティではなく作業で引き延ばそうとしたら無理があるんではないか >>635
宗教の勧誘はお断りだという話をしている
あからさまなFF14よいしょの時点で言えることは一つ
「お引き取りください。話すことは何もありません」 >>633
ID:XsamvXVT
答え合わせありがとう >>639
ああ、自分もそれぐらいだったよ
昼になったらほかの土地行ってたから実質は半分ぐらいだけど
こんなもんかなって思って然程不満無かったけどな
言われてるより全然余裕じゃんって思った >>602
世界最強のWOWやLOLのグラフィックがいいとは思わんが >>642
作業時間はどの道に「次のコンテンツが間に合うだけの時間」だろ間抜けテンパ
その区間のやることのバリエーションのは話にしか意味が無いことくらい分かれよ なんかの素材を集める為に爪痕往復してたけど、その時は一往復20分を6〜7往復ぐらいしたかな
ひとつの素材を集める為だけに2時間前後費やすことを「その程度」と思える人が多数派とはとても思えないんだが UI採取鑑定の要望改善してレア導入すれば
ずーとレア掘りしてるので早く改善して下さい >>645
想像力の翼を羽ばたかせるということが大切かもしれないね
例えば毎回装備を更新するたびに3時間、5時間と光の玉を集める作業をしなければならない
そう考えた時、100人中何人がそれについていけるだろう？と
想像してみるんだよ、頭をきっちり使って
今まで自分がやってきた100のネットゲームのプレイヤーたちを想像しながら これってIDしかやることないみたいなゲー？
だったらやらないんだけど
IDゲーまじつまんなくね
FF14とか >>646
グラが良いだけでアドバンテージ取れるなら旧FF14は作り直しなんてしてないわな
現状ブルプロは旧FF14と大差ないでこれ >>647
例えばFF11の話をすると、10時間ぐらい平気でモンスター狩っていたよね、レベル上げパーティで
人を集めるだけで2時間ぐらいかかることもあった
あれはね、ゲーム自体はオマケなのよ
酒のツマミみたいなもの
メインディッシュはレベル上げしながらダラダラとチャットをする部分
他人とのチャットなら10時間でも余裕でできる
ただこれ、ゲーム自体をメインにしろと言われたら無理があるよな
ゲームそのものを冗長にして次のコンテンツまでの時間稼ぎなんて考えること自体に無理があるんだよ >>648
しかしMMOにおいては「ぬる過ぎ」という基準になるかと
その是非が一般的な思考と適合するかは語るに及ばない話だが
一方で開発は四次元ポケットからアップデートを取り出さのではない
その2時間前後を様々な行動・移動で軽減して既視感を抑えるくらいしか出来ない
それが合わないなら、正直どう考えてもMMOへの適正が無いというが慣れるか止めるしか >>639
名前の通り夜に行けば割とすぐ終わったぞ >>627
横殴りの件は
俺は他プレイヤーを助けやすく長所を伸ばしたように見えたけど
君は独占という短所を削るように見えた
っていう主観の相違点
特にポータルの無制限使用については
＞ポータルの件もアルファでの不便だという声に対応したように見えた
とキミは言うけど、CαTから無制限で出来てたわけで
＞アルファでの不便だという声に対応した
のは
https://blue-protocol.com/news/detail.php?no=1
＞転送ポータル利用時の10秒待機が長いので短縮してほしい。
＞コメント
＞短縮を予定しております。
と書いてある通り、変更したのは待機時間だけだしね
そもそもCαTの主目的は、改善点を見出してβに活かすことじゃなくて「負荷テスト」だよ
っていう事実確認 >>645
ID周回とかならそのくらいの時間でもちょっとだるいな程度で済むけど、まったく楽しいと思えない作業を3時間やるのは苦痛だわ ちなみに理想武器の作成のためには4スロの武器が625本必要
4スロの武器なんて一回も作れたことないけど
そのためには何万時間か採取しないといけないんじゃないかな >>653
旧FF14はグラが詰んでたのでアップデートでは対応不可で新生という そんなに緩い設計のネトゲなんてあるんかな
PSO2もFF14もそれなりに怠いけど
コツコツ反復させることでしかコンテンツ消化速度をコントロールできないのがネトゲなんだと思ってたわ >>660
会話の成り立たないアホは絡んでこないで >>655
冗長な作業で引き伸ばしをするものがMMOだと考えているのであれば
それは流石にMMOを知らなさすぎと断じざるを得ない
確かに表面的には正しいが、本質的には間違っている
実体験からの言葉ではないでしょ、おたく
MMOをプレイしたことのない、イメージだけで語っている人間の言葉に聞こえるんだよ 一回攻撃しただけで貢献度ＭＡＸなら、一回殴って露骨に手抜きしたり放置流行るな >>664
CβTの限りじゃそれは杞憂に終わったね >>655
結局どの意見が多数派なのかは運営開発が判断することだしなぁ、難しい
時間をかけたプレイヤーが有利になるような従来のMMOのシステムは俺も好きなんだけどね
でももう今の時代ネトゲにそんな時間かけられる人間は少数だと俺は思ってるからさ >>661
ネトゲにおいて、単調な作業自体はコミュニケーションのネタでしかない
つまり一緒にレベル上げをしようという口実で誰かと遊ぶためのダシであって
誰かと一緒に遊ぶということが本質で、それはレベル上げでも素材集めでも何でも良い
それがMMOの真髄だよ
それがなくて、レベル上げや素材集め自体を目的だとすると殆どの人間が耐えられない >>663
エアプ糖質おじちゃんにマジレスするだけ無駄だぞ
レスバで負けても無敵モード貫くだけだし >>657
言い方の件はちゃんと伝わってたよ
突然アルファのことを言い出してきたのが何がわからなかったんだ
＞＞CαTの主目的は、改善点を見出してβに活かすことじゃなくて「負荷テスト」
これマジ？ ネトゲずっとやってるけどWoWとかこのスレで初めてみたわ まぁ actみたいなのでDPS数値化して寄生奴は炙り出されると思うわ ちなみに俺は
採取・狩りで集めさせる素材はレアで３つ、通常品は５つが限度でそれ以上は水増しの意味しかないからやめろ
と書いてアンケートださせてもらったよ >>663
済まないが黒い砂漠の悪口はやめてくれないか >>671
ACTプラグイン作られなかったら海外からは相手にされてないゴミ判定で終わりだしな 今時最強武器作るのに採取数万時間とか萎えてやめるわ
昔のMMOやってた奴でも採取そのものが楽しいなんて奴いないだろうに >>669
突然αの事を言いだしたのは
＞ポータルの件もアルファでの不便だという声に対応したように見えた
と、突然キミがαの事を言いだしたからなんだがw
俺からはいっさいαの事は持ち出してないぞ
＞これマジ？
マジ
https://dengekionline.com/articles/10633/
＞――今回クローズドアルファテストを行ったのはなぜですか？
＞下岡：主目的は運営するうえで必要になってくるサーバーの負荷や通信速度といったシステム上の数値の計測でしたが、
↑
ここまでが、言ってる通り主目的
ここからは、「という面も」とある通り、大事だけど主ではない
↓
＞ 自分たちの作っているものに対する答え合わせという面もありました。
答え合わせは、ついでとは言わないけど主目的ではない
だから
＞ 実はテストで遊んでいただいたものはかなり前のバージョンでして、
出来てる所までの最新バージョンじゃなくてクソ古いバージョンでαテスト >>676
アルファテスト自体のことを言ったんじゃなくて
アルファテストでプレイヤーからもらったマイナス面の意見をプラスにするために動いたと言ったんだよ
ああ、主目的ね。改善あまりする気がないのかと焦ったよ そろそろ昔のMMOはその当時のゲーム環境前提で成り立っていたと目を覚ませ
今同じ事やっても絶対流行らねえよ >>654
嘘つき
FF11でもそれより前のでも黙って黙々と10時間狩りする人が多かったよ だからこのゲームがパイオニアになる覚悟があるのかと思ったら
過去のネトゲの劣化版の寄せ集め 採取の描写は ブルプロに比べ少しマイナーだけどどうぶつの森のが細かい
使う道具も内容によってスコップだったり斧だったり変わり
回収する物体にも全部それぞれグラフィックがある 基本無料ゲーは、運営（トップ層）の方針が絶対に「金のためにゲームを悪くしてやる」というスタンスになるから、
運営を信用できなくなるのが一番駄目な点だね ID:jSAj820G
ID:XsamvXVT
今日の病人のお人形遊びはこれかな？ ブルプロのフィールド体験したらもう10年前のグラには戻れないわ
これを超えるのは次のFFオンラインかPSO３まで待つしかねえだろ >>686
開発の費用対効果が悪すぎるからどっちもねえよ、特に後者
スマホポチポチ乱造してどっかで一山あてるほうがはるかに楽
なおブルプロもいうほど大したグラでもない、そりゃ10年前のゲームと比べればなんだってましに見えるだろ パイオニアってエロゲじゃねーんだからオッパイが丸見えになるわけねーだろ、わけわからん言いがかりつけんなよな 改行挟んで長文連打してる奴は全部NGにぶちこめ(´・ω・｀) 生産系コンテンツがないと、武器はまだしも
グラに反映されないインナーイマジンの為に採取し続けるのは辛すぎるとは思う
弓より弱めのバフ料理とか支給品より少し弱い回復薬くらいは作れてもいいんじゃないか
アイテムを他プレイヤーにも使えるようにすればコミュニケーションにもなるだろ >>676
αやってなくてβやった人間だけど、
こいつらMMOのα、βのテストの意味判って開発してるのかね・・・
今回のは、「α２」としたほうが良かったんじゃ無いか？
このあと「γテスト」でも作れば良いかとか思ってるのかね・・ オフゲーにして最大6人の協力プレイできるってしたほうがいいんじゃね β2やってほしいけどここの開発のペースだと１ヶ月２ヶ月で修正するのは無理っぽいんだよな 強くなるためには採取も戦力強化の一つって思えてないならまだまだ初心者だな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
