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ロボアドバイザー part37
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0756名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/09/18(金) 19:52:11.80ID:YeablWs00
>>754
本当に時間と金の無駄だった
+5%越える事一回もなかった。
毎月ETFの分配金と手数料が
ほぼ一緒で駄目だと思った
0757名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/09/18(金) 20:10:52.54ID:h5bCGweH0
FOLIOだもんな
俺も以前おまかせ投資やってたけど、ひどかった
LINEｽﾏｰﾄ投資と中身は同じなんだろうけど
0758名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/09/18(金) 20:44:09.31ID:tZdhdJHY0
やっぱりウェルスだな、ウン
0759名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/09/18(金) 22:33:34.05ID:s1ZyH2jT0
>>747
柴山（リスク5）も今年3月にコロナで元本を割り込んでいるがそこから復活している。
元本を割り込むのは褒められたことではないが、その後復活するのであればそんなに大きな問題ではない。
0760名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/09/19(土) 03:29:42.08ID:3VxJpKIJ0
90円切ったらロボプロに入金するわ
0761名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/09/19(土) 05:09:56.73ID:+ThIbLiA0
車とかちょっと大きな買い物するとき
現金で買うのかウェルスナビ崩して買うの
どっちがお得？
0765名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/09/19(土) 07:20:32.85ID:M/n/ig6Z0
マネックスon compass 、年５％は堅そうだ。１０年で５０％。悪くねえ。
御の字だ。
コロナショックがなかったらもっといったかも
0768名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/09/19(土) 07:56:58.49ID:a4uraR3o0
これから上がるからヘーキヘーキ
0771名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/09/19(土) 08:12:13.74ID:q7+qJbMl0
>> 塵も積もれば山となる。手数料には注意を払え！

こうしたお金についての（ときに皮肉めいた）名言に事欠かないバフェットだが、中でも「リターンが7~8%だとして、うち手数料が1%も取られるとしたら、
退職までに膨大な差が生まれる」というほど、生活や投資の上で強く提言しているのが、「手数料」という少額の金を甘く見てはいけないということだ。

「他人のアドバイスで株を買うくらいなら、S&P500（アメリカの株価指数）のインデックスファンドを買った方がいい。
個別銘柄投資のアドバイスを受けるために、多額の手数料を払うことほど無駄なことはありませんから」とは、彼がよく投資家にアドバイスすることだそうだ。


https://news.yahoo.co.jp/articles/080ee6c880d13a5aa83818e87a3148955e548417
0773名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/09/19(土) 08:13:44.59ID:q7+qJbMl0
バフェットもさすがに手数料１％も取るバランスファンドがあるとは想像もつかなかったようだな
0781名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/09/19(土) 14:22:12.74ID:U9JwkCVL0
>>780
ドヤ顔で間違った指摘
これは恥ずかしい
0783名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/09/19(土) 14:38:01.96ID:GW0jUBy50
2020年3月末〜2020年8月末までのパフォーマンス

・SP500 +35.42%（さらに配当あり）

・ウェルスナビ（リスク5） +23.97（配当込み）


息を吐くように嘘をつくロボアド関係者ww
0784名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/09/19(土) 14:48:28.10ID:3VxJpKIJ0
>>783
ウェルスナビはダメだな。
コロナショックのマイナス25パーで試合終了したわ

あとはCMに騙された情弱から毟り取るだけ
0785名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/09/19(土) 15:46:43.60ID:tLCLZ43p0
>>783
sp500のインデックスではなく指標と比較してるところに悪意を感じるなあ
一応比較対象になってるウェルスナビには企業の利益を毀損する嘘の書き込みをしてるとメールで通報しておいたわ
今日は休みなのか自動返信メールしか返ってきてないがな

実際にsp500もロボアドも全て持ってるがその結果
5/19（火）〜9/18（金）の実績
+11.55% SlimS&P500（信託報酬0.1%）
+13.39% テオ（リスク5:手数料1.0%）
+10.83% ウェルスナビ（リスク5:手数料1.0%）
+ 9.52% フォリオロボプロ（リスク5:手数料1.0%）
0789名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/09/19(土) 17:00:01.95ID:2HJWdBUF0
>>787
通報されたから焦ってんだろうがお前は自分の犯した過ちに気付いてないのか？
最も下落した3月末で比較したらそりゃ最大ドローダウンが大きかったspの方がその後の反発で大きく上げないとリカバーできないだろ
30%下落し30%上昇したものと20%下落して20%上昇したものを比べて30%の方が凄いとか言ってウェルスナビのネガティブキャンペーンやってんだろ？
そんな理屈で企業攻撃してたらそら捕まっても文句言えないだろ
0791名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/09/19(土) 17:03:34.98ID:GSLL7Wvz0
悪質な嘘つき

775 名前:名無しさん＠お金いっぱい。 [sage] :2020/09/19(土) 08:35:25.94 ID:N+MTTvj40
でもコロナ後はsp500より利回りいいんだよな
手数料引いてこれだからsp500完全敗北じゃん


781 名前:名無しさん＠お金いっぱい。 :2020/09/19(土) 14:22:12.74 ID:U9JwkCVL0
>>780
ドヤ顔で間違った指摘
これは恥ずかしい
0792名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/09/19(土) 17:06:23.64ID:2HJWdBUF0
>>790
普通に比較して間違ってましたなら許されるけど明らかに悪意持ってやってるからな
他スレでもこういうの見てきたけど普通にアウト
0793名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/09/19(土) 17:10:28.83ID:GSLL7Wvz0
2020年3月末〜2020年8月末までのパフォーマンス

・SP500 +35.42%（さらに配当あり）

・ウェルスナビ（リスク5） +23.97%（配当込み）


事実を誤魔化そうとする奴が現れたら何十回でも貼ってあげるw
事実だからね
0794名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/09/19(土) 17:54:49.77ID:M8b7uYZM0
ロボアドって手数料だけで1%かかって、そこからさらに信託報酬取られるってマジなんですか？
0795名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/09/19(土) 18:00:31.64ID:wRmu0Wy70
手数料、お任せにしたのにそんな高いか？
安いに越したことないけど
問題はパフォーマンスで、そこが今のとこ…

あと運営会社の持続可能性がやばそう
0797名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/09/19(土) 18:57:56.91ID:a4uraR3o0
ウェルスナビ、やり始めは元本割れが基本仕様なんだな。
ちょっと安心したかも。
来年が楽しみウヒヒヒ
0798名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/09/19(土) 19:16:02.33ID:a4uraR3o0
https://www.youtube.com/watch?v=Ig4hRWz1hTg　(多分今日中に消されるライブ映像)
1:25:00くらいのところで、ウェルスナビが倒産しても、法律上客の資産は別管理になるから、投資した金は
「全額」戻ってくるって強調してるよ。
あと、ウェルスナビが赤字なのは認めてるけど、それは完全に計算内みたいだね。
連投ゴメン！
0799名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/09/19(土) 19:26:42.78ID:6ilYpOI+0
>>797
カモ臭がすごいぞｗ

>>798
それは不正をしなかった場合の話
もうつぶれる資金繰りが出来ないという時に客の金を投入してしまうなんて普通にあるだろ
0801名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/09/19(土) 22:58:07.14ID:+ThIbLiA0
さっきTBSで投資の話してたけど
実況民もたけしや安住も金融リテラシー低いな
みんな短期での話してる
0802名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/09/20(日) 00:21:25.69ID:0qKct3/90
>>798
ウェルスナビって資産運用アルゴリズムのホワイトペーパーで公開しているんだ
運用の透明性ってことらしいけど。ルールベースっぽい。
フォリオはニューラルネット活用してるらしいけど。
ニューラルネットは中身ブラックボックスだから透明性ないからどうだろう。　
年末くらいにアップデートするらしいけどAIがルールベース理論に勝てるかだな。
0804名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/09/20(日) 06:59:41.86ID:1A+exSCp0
アップデート、楽しみですな〜
…ようわからんけど
0806名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/09/20(日) 09:21:53.83ID:JRaB+/JW0
公平に言って、手数料の高いバランスファンドですね
それ以上でもそれ以下でもない
0807名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/09/20(日) 09:38:41.72ID:1A+exSCp0
1000万運用して5パーセント年利がついて50万の儲け。
その50万を引き出そうと思ったら、手数料1パーセントで約10万引かれ、税金20パーセントでさらに10万引かれる。
その結果、約30万が自分のものになるわけだから実質4割がた持っていかれる。
まあ、手数料は毎月払い？だったかな？
0809名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/09/20(日) 11:08:31.08ID:n9nNhxKH0
>>808
さらにつけたすと手数料1％を毎月現金ニコニコ払いだから、PFにかならず手数料分の現金が確保される。
0810名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/09/20(日) 11:18:38.97ID:UaagwsOy0
引き出さなければ税金20％はかからないんじゃなかったかな？
0811名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/09/20(日) 11:49:24.65ID:YTi+riXI0
>>807
（利益ー手数料）に税金がかかるだろうから
実際は32万のこるのかな？
後は50万だけ引き出すなら税金の大半はまだ引き出してない1000万のほうにあるから
手残りはもっと多い
勿論最終的に＋で終わるなら結局税金引かれるから先延ばしにしてるだけではあるが
含み益の状態で残ってるのは悪いことではないね
0812名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/09/20(日) 12:23:15.09ID:iiXu3H6N0
1%の手数料取ってさらに信託報酬上乗せで取って、債券やコモディティにも資産分散してトータルリターンがsp500と遜色ないって割と優秀に思える
0814名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/09/20(日) 13:25:49.56ID:n9nNhxKH0
>>812
sp500と遜色ない
嘘つくなよ。ソースだせよ。
0816名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/09/20(日) 15:46:13.52ID:n9nNhxKH0
https://koreoka.com/wealthnavi-vs-voo/
運用実績としては、ウェルスナビ+22.1%、VOO+45.5%、実にVOOが約2.08倍のパフォーマンスを残す結果となりました。
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1-bJAU4FybRspHiQrcJscW9_bQpE6-_TSX-_GCdLr4EY/edit#gid=155174450

2倍が遜色ないパフォーマンス（笑）なんか？
ほんま嘘つきしかいないな。

体感とかそーいうのいいから、投資は数字が全てな。反論あるならきんと数字。ソースを提示して書き込め。
0817名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/09/20(日) 15:58:32.38ID:5cNWJoxr0
>>816
せっかく出してくれてるところ悪いんだけどvooだけ為替レートを固定したり為替手数料を無視したりしてるのはさすがに無理あるんじゃね？
他人が投資した実績を無理に計算してて実態がよくわからない
0818名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/09/20(日) 16:05:30.37ID:n9nNhxKH0
>>817
為替は確かにな。為替手数料はゴミレベルだからどうでもいい。
公式がVOOやVTとの比較実績だしてくれたらいいのにな。
0819名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/09/20(日) 16:18:20.01ID:cLM1DOv30
同じ期間実際に投資してどうなったかの実データはないの？
なんでシミュレーションばっかり
0820名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/09/20(日) 16:24:39.75ID:n9nNhxKH0
>>819
ロボアドに数年も投資するやつが極小なんだよ。悟れよ。
どいつこいつもアフィカス野郎だらけで極小金額しか突っ込んでない。
0821名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/09/20(日) 17:56:26.84ID:33hsTrXN0
単純に毎月積み立て投資して、たまに自動でリバランス・デタックスしてくれるサービスってだけなのにな。
0822名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/09/20(日) 18:08:00.36ID:1A+exSCp0
でも柴山CEOの実績はホントなんでしょ？
1パーセント分の価値はあると思うけど
0823名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/09/20(日) 18:08:00.62ID:1A+exSCp0
でも柴山CEOの実績はホントなんでしょ？
1パーセント分の価値はあると思うけど
0824名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/09/20(日) 18:08:46.07ID:1A+exSCp0
あー誤爆死んできます…
0825名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/09/20(日) 18:29:21.81ID:33hsTrXN0
>>822
ETFの配当も含んでるし、手数料も引かれているはず。
1%が高いか安いかって言ったら高いよ。
直接買えば、ざっと調べれべたら、
VTIは0.03%
VEAは0.05%
VWOは0.10%
AGGは0.04%

でもSBIとかで買うと
ものによるが買付手数料で0.495%（最大$22）取られるし、
毎月の積立金に対して、1/1000とか少ない口数で取引はできないしね。
月１とはいえ、リバランスも考えると結構手間ではあるので、時間の費用対効果で1%を判断する感じかな
0826名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/09/20(日) 18:53:46.54ID:0qC/Xk6G0
手数料1%というか、柴山の実績は1%引いた後の結果だからな。
単純にあれで不足だと思うならしなければいいだけの話。
手数料0.01%でも増やせなければ意味がない。
そもそも現金を家に置いておけば手数料は0%だ。
0827名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/09/20(日) 19:29:03.98ID:z6f9u4WH0
いまいち論点ズレてんのはそこだよな
投信にしてもロボアドにしても実績は信託報酬、販売手数料、その他諸々の費用が引かれたあとの利回りなんだから、その利回りがどうかで判断したらいい
インデックスファンドが流行ってコストをやたら気にする人が増えた気がする
0829名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/09/20(日) 19:52:49.27ID:n9nNhxKH0
論点ずれてねーよ。VOOやVTと比べて1％以上も手数料多く払う価値があるかどうかっていうシンプルで単純明快な問題でしょうに。
それなのに、ロボアドはもろもろ諸経費無料だからうんぬん。
うるせーよ。
実績が全てや。数字でかたれ。ごまかすな。
0830名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/09/20(日) 20:01:30.49ID:n9nNhxKH0
そもそもVOOと遜色ない実績（笑）とか嘘つくから全て悪い。
0831名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/09/20(日) 20:12:16.84ID:1A+exSCp0
ウェルスナビに親でも殺されたのかな？
私は柴山氏の実績出せて手数料込みなら1パーセントは安く感じます、ハイ
まあ本業の人なら物足りんのだろうけど、素人ならこれで十分かと
0832名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/09/20(日) 20:16:18.81ID:33hsTrXN0
VOO単体と比較しても意味なくないか。
分散投資と株式オンリーって、そりゃリターンは株式の方が高いに決まってる。
暴落時もその分高いけどな。
コロナショックで大体VOOが３５％くらいの下落で、柴山の実績は大体２５％くらいか。
0834名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2020/09/20(日) 20:18:12.69ID:n9nNhxKH0
VOOと遜色ない
そんなことない。
証拠のソースな。
ロボアドは手数料がーそもそも論点が違う。
VOO単体と比較しても意味ない。←今ここ。

あほしかいない。
0835名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/09/20(日) 20:19:54.41ID:n9nNhxKH0
>>833
馬鹿かお前は
なんで数ヶ月だけの期間を切り取って遜色ないとか言うんだよ。

ロボアドの人もいってるだろ。長期で考えろと。
せめて最低でも1年だろ。
0837名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2020/09/20(日) 20:34:31.38ID:z6f9u4WH0
これにしても

VOOと遜色ない
→証拠のソースあり（5/19〜9/18）※逆に差が付いてる証拠のソースなし

ロボアドは手数料がーそもそも論点が違う
→手数料等を差し引いた実績で比較するのは当たり前、間違ってない

VOO単体と比較しても意味ない
→たしかに、VOOとはそもそも構成が全く違う
　株100のテオでさえ新興国株が入っている

全て正論じゃん
0838名無しさん＠お金いっぱい。
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2020/09/20(日) 20:39:17.85ID:33hsTrXN0
>>834
ロボアドがVOOを遜色ないとかあり得ないと思ってるけど、比較対象がおかしくないか？
株式が大きく下がっても良いように金や国債もポートフォリオ入れて分散投資してるのに。
0839名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2020/09/20(日) 20:42:39.13ID:z6f9u4WH0
ロボアドを批判したい立場からしたらメジャーな指標をだしに使ったってことだろな
まあじゃあ一番近いファンドを探せと言ってもなかなかないんだけど
0840名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2020/09/20(日) 20:51:40.59ID:1A+exSCp0
否定する材料を揃えたうえで、それでも手数料に納得できるならアリだと思うよ。
そういう意味じゃ良い議論なんじゃね？
0841名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2020/09/20(日) 20:58:41.38ID:dd0HCJiE0
>>805
ここから手数料引かれるんじゃなく手数料込みでこの値だよ
0843名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2020/09/20(日) 21:01:10.25ID:kWp02d5p0
>>820
実際はめちゃくちゃ売れてるんだけどな
買ってる層は完全自動運用が目当てなのでネット民のために比較したりはしない
0847名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2020/09/21(月) 08:28:10.56ID:WlTJ/YnP0
>>845
そいつ昔からスレに粘着してる
荒らすの前提だから暴落でボロ負けした時は出てこないんだよな
0848名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2020/09/21(月) 10:21:47.56ID:sRimi4G30
>>847
ウェルスナビ設定来の成績

2020年2月末
＋33.2%（リスク5）
＋47.7%（たわら先進国）
→差は14.5ポイント

2020年3月末
＋14.3%（リスク5）
＋25.4%（たわら先進国）
→差は11.1ポイント

2020年8月末
＋41.7%（リスク5）
＋62.9%（たわら先進国）
→差は21.2ポイント
0850名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2020/09/21(月) 10:40:01.99ID:sRimi4G30
ウェルスナビリスク5と株式投信では、歴史的な暴落と言われた2020年3月に3.4ポイント差が縮まっただけ
その後の戻りではむしろ差が広がっている

つまり、ウェルスナビリスク5は、先進国株インデックスと比較すると、
大暴落時に3%程度暴落を少なくするために、年平均3%以上リターンを犠牲にする投資法と言える

リバランスについても、暴落→戻りを経てむしろリターンの差（絶対値もリターン比率も）は
広がっているので、効果を発揮したのかよく分からない
コストを正当化するような効果があるものではないと考えられる
0855名無しさん＠お金いっぱい。
垢版 |
2020/09/21(月) 11:23:43.83ID:sRimi4G30
>>851
ウェルスナビがスタートしてから年単位でいえば全ての年で全リスクに対して投信が勝ってるぞ

勝ってる期間しか切り出しようがないんだがw
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