■四工大■芝工大・都市大SC・工学院大・電機大■13
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>>54
一流県立等から慶応レイプ大学なんか行ったら、親が泣くだろうな ・・・ >>76
芝浦工大って特待生取らないのな
ちょっと意外 ■
■首都圏3県の仲が悪い分、その国立大学に行くのはリスクがある
■ >>79
これだけ特待で取られたら、本来芝浦工大が拾うべき国公立落ちの層が都市大に流れてしまうよね
国公立落ちで芝浦工大蹴り、都市の特待は少なからずいるはず 特待はとらない。
各学科一年生の時に一番成績の良かった一名が、二年で学費無料
同じく二年の成績で三年、三年の成績で四年
学科数が多いから、同一学年でそれなりの人数になるけどな
入試の成績で学費免除はない あ、微妙にミスった
二年までの成績で三年が、三年までの成績で四年が だった 都市大は児童学生生徒の囲い込み方が慶應の劣化版みたいだね
教育機関として、いかがなものかと思う >>84
それでも、旧武蔵工大中高だったところだけは、今でも外部進学狙う進学校なんじゃないの? 神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=千葉
千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=横国
上京する人はこれに注意 >>85
都市大グループのターゲットは東京南部、川崎横浜に住む中流から富裕層 88さん
これからは、埼玉、千葉からももっと行くぞ〜 >>92
千葉から都市大に行く理由が無い。都市大まで遠距離通学しなくても、電機大、日大、千葉工大がある。 千葉、埼玉の良家の子弟子女は閣僚、一流企業を輩出した都市大を選ぶと思う。
芝浦「工大」なんか選ばない。 神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=千葉
千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=横国
上京する人はこれに注意 「都市大が目指すのは、玉川学園とか関東学院?」って前に皮肉で書いたら
「そうだ」と帰ってきた。
あの辺りって、小学校から入るのは中くらいの金持ちの自営業の子どもで
本人が就職を大学に頼る必要がなく、サロンみたいなところなんだよね
大学がFランク?だからなに?って感じで。
確かに、都市大って東横学園を併合してるから小学校からあるよなあ。 そもそも、大学というのはエスタブリッシュメントの集まりというのが本質
都市大は言わずもがなたが、
出版局が強い電機大も直木賞受賞者を輩出してるし、
工学院大も大倉財閥のバックアップを受けて設立された経緯を持つ。
それら3校に比して、芝浦工大の大学としての価値は極めて低いと言わざるを得ない。 >>95
このネタばかりだな
同じことばかりで飽きたぞ >>100
芝浦工大からこういう人って出てこない
なんでなんだろうな? >>97
>あの辺りって、小学校から入るのは中くらいの金持ちの自営業の子どもで
そういう階層ほど、継ぐ前は大手企業に入るものだよ 各大学の在籍者数(平成30年度)
東京電機大 10,029
芝浦工業大 8,387
工学院大 6,531
東京都市大 5,290※
※世田谷キャンパスのみ >>97
都市は自称就職に強い大学とかほざいてるけどな
路線がはっきりしてなくて笑える >>101
芝浦工大は、教育が悪いんだよ
企業に学生送り込んでも、その先が続かない
複数回転職繰り返すのも多いしな 神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=千葉
千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=横国
上京する人はこれに注意 都市大から大手企業や公務員への就職なんて大半はコネでしょ
等々力や横浜の学部なんか特に >>111
横浜等々力から大手企業は女子の非総合職が殆ど(断言)
まあ、普通に縁故がらみのコネですな それはまあ・・都市大どうこうというより、一般論としてどこも同じでしょ・・ ■
■首都圏3県の仲が悪い分、その国立大学に行くのはリスクがある
■ ■■■■■■■■■ 芝工大、闇 ■■■■■■■■■
ネチネチと「恫喝、恐喝、陥れ」のスタイルが芝工伝統の手法
芝浦工業大学の先輩
小川薫
戦後の「総会屋」の代名詞的存在であり、「広島グループ」の親分
◆脅しやすかしで企業に取り入って、裏金を引き出す 大手企業から恐れられ嫌われる
(就活、大丈夫なのか?)
◆広島グループという、「数で圧倒して、総会を制圧する」スタイルを確立
◆拘置所や刑務所と”シャバ”を行ったり来たり
近年では、不動産会社「アーバンコーポレイション」から現金を脅し取ろうとして、恐喝未遂容疑で逮捕
=================================================
一例として・・
◆小川:あんた流川(広島の歓楽街)に行き付けの高級クラブがあるのおー。そこへいつも行ってるらしいのおー
・こんな時、後ろ側の席から「議事進行!」という声がかかりました。
・小川薫、おもむろに後ろを振り返り、怒迫力で「今、野次ったのは誰やあー。立て、立たんかい」徹底的に時間をかけて怒りました。
・これで会場は、シーンと静寂の世界に。その後は完全に「小川薫の世界」。一問一答の形で約30分は「追及」したでしょうか。
=================================================
◆日本中の総会を仕切り、企業を震え上がらせる これが芝浦工業大学出身のスタイルだ
このスレにいる工作員連中もスタイルが似たり寄ったりだなwww
だが、
晩年の小川は、詐欺話にも飛びつくような状況で、ピエロにも見えた、と落ちまで付くあたりは今後の芝工大を暗示しているwww こんな大学へ行けば末代までの恥さらしだ!
Fラン 芝浦工業大学
千葉浦工業大学 近い将来このようになる可能性が高い 芝浦工豊洲キャンパスは大丈夫か?
豊洲新市場の水産卸売場棟からシアン検出
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20160920-00000785-fnn-soci
都議会公明によると、9月14日の視察の際に、水産卸売場棟で採取した水から、
環境基準とほぼ同じ程度のシアンが検出されたという。
シアンは、濃度が高い場合、呼吸障害、頭痛、めまいが起きるという。
4年間も芝工へ行ったら脳に障害が起きそうだなwwww
豊洲から逃げる東京市場wwwwwwwwwww
埋め立て汚染地区、液化減少、地盤沈下、首都圏大地震の中心地の可能性wwwwww
https://www.youtube.com/watch?v=2ZOkdNQYGkU
https://www.youtube.com/watch?v=LJzA_WA9Jtk&;;feature=youtu.be ■■■■上野発の夜行列車で東大宮へwwww ■■■■
降りた途端、ど田舎で引くわw 青森駅の方がダントツ都会WWWW
受験生へ 後悔しないようにwwwwww
================
芝工大 大宮田舎キャンパス
埼玉県さいたま市見沼区深作307
================
JR▼宇都宮線(東北本線) JR宇都宮線(東北本線)
東京・上野発wwww 42分 583円×2
特急使えば1,613円×2
JR宇都宮線(東北本線)「東大宮駅」←知らないよこんな駅ww しかも徒歩20分
ふ か さ く wwwwwwww
親 不 孝
恥 ず か し く て 人 に 言 え な い
Fラン 芝浦工業大学 これが現実wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
■■■「専門学校の人」とはちょっと■■■
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
女「へーイッチさんって学生ですかー?」
イッチ「はい、芝浦工業にかよってます」
女「専門学校の人はちょっと・・・」
イッチ「人生詰んだ・・・・・」 49大学への名無しさん2018/10/22(月) 13:21:23.57ID:/JnfglsZ0
えっえええ???!!!!
何で埼玉の僻地へ??? 毎日だぉ〜〜〜行きたくないぉ〜〜〜
東京の大学ではなかったおぅ〜〜〜
損こいたぁあああ うかつだったぁああああああ
東大宮駅
=====
お前ら!良いのか〜〜〜上野発だお〜〜〜〜〜
古臭い昭和の名残いっぱいの田舎町wwwwwwww
駅の前にでかいパチンコ東大宮会館があるだけ
超田舎町 地方町特有のやる気の無さムード満載www
ナ〜〜〜〜〜ンにもねえぞ こらぁあ
●●●受験生は一度行ってみてこい 落胆すること間違いなし! ●●●
飛び降り自殺者も出た! ちゅば裏工大 wwwwwwwww 総合大学を目指してます
===========
敬愛大学と合併すれば
↓
敬愛芝浦総合大学wwwwwwwwwwwwwwww
将来が不安で〜〜〜〜
総合大学になりたいでちゅ〜〜〜
で・・
敬愛芝浦総合大学wwwwwwwwwwwwwwww 都市大横浜等々力のバカ女なんてその程度
非総合職以外、使い物にならない >>113
マーチ未満の文系から大手企業行くのって、7割ぐらいは女子の一般職だしね 神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=千葉
千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=横国
上京する人はこれに注意 芝浦工大も学年割れやるなら大宮よりも横浜でやるべき
明治学院大学やフェリス女学院大学なんかが良い例で、曲がりなりにも横浜にあるから良家の子供を取り込める。 今後、私立理工系の大学に子供を通わせられる世帯は激減すると思う
富裕層をどれだけ取り込めるかが大学として生き残る鍵になるだろう ■
■首都圏3県の仲が悪い分、その国立大学に行くのはリスクがある
■ チュバ工大が
総合大学を目指してます
===========
敬愛大学と合併すれば
↓
敬愛芝浦総合大学wwwwwwwwwwwwwwww
将来が不安で〜〜〜〜
総合大学になりたいでちゅ〜〜〜
で・・
敬愛芝浦総合大学wwwwwwwwwwwwwwww フェリスって、大学は中高と違っておヴァカだらけだし
どの公立高校普通科にも指定枠あるし
別に良家の娘なんか通ってないよ
そもそも音楽学部以外の校舎だって相模鉄道の緑園都市駅だし 下品な表現をすれば、フェリスの大学って、慶應の大学生男子のオモチャ要員扱いなんだけど
もっとも、ど田舎から慶應に入った男子学生は、高校までのフェリスと大学のフェリスが
別物であることを知らない >>136
都市大横浜の人かな?
あそことフェリスは良きライバル もっというと、芝浦工大は開智か佐藤栄みたいな埼玉の有力な学校法人の傘下になった方がいいかもね
都市や工学院みたいな有力な母体がなければ、電機ほどの規模もない
このままでは、生き残りは厳しいよ 工学院も新宿の大地主で本業は不動産デベロッパーだしな
大学は税金対策の副業 都市大も大学はヤル気なしのオマケ
武蔵やフェリス女学院と一緒 >>142
だから昔からの横浜市民にとってはフェリス女学院というのは中高のことで大学はオマケに過ぎない
教育機関として最初に存在したのは中高の方なんだから
でも都市大世田谷キャンパスは武蔵工大として最初に存在して、外部受験の進学校として武蔵工大中高を後から創ったんでしょう? >>143
もっというと、五島育英会の本流は東横学園
旧武蔵工大は後から傘下になったに過ぎない
最期まで、旧武蔵工大はオマケだったんだよね >>145
その割には、東京都市大の電車内広告に「旧武蔵工業大学」って何年も書かれてたけどね〜
武蔵工業大学の名前がなければ、誰も一般受験してくれないんじゃないか という危機感は持ってたんじゃないのかな
そのくせ東横学園から持ってきた保育系学科があるのに、東横学園の名前は電車内広告に載せてなかったし
一番得したのは東横の等々力の中高だよね
かなり偏差値が上がったから ■■■■■■■■■ 芝工大、闇 ■■■■■■■■■
ネチネチと「恫喝、恐喝、陥れ」のスタイルが芝工伝統の手法
芝浦工業大学の先輩
小川薫
戦後の「総会屋」の代名詞的存在であり、「広島グループ」の親分
◆脅しやすかしで企業に取り入って、裏金を引き出す 大手企業から恐れられ嫌われる
(就活、大丈夫なのか?)
◆広島グループという、「数で圧倒して、総会を制圧する」スタイルを確立
◆拘置所や刑務所と”シャバ”を行ったり来たり
近年では、不動産会社「アーバンコーポレイション」から現金を脅し取ろうとして、恐喝未遂容疑で逮捕
=================================================
一例として・・
◆小川:あんた流川(広島の歓楽街)に行き付けの高級クラブがあるのおー。そこへいつも行ってるらしいのおー
・こんな時、後ろ側の席から「議事進行!」という声がかかりました。
・小川薫、おもむろに後ろを振り返り、怒迫力で「今、野次ったのは誰やあー。立て、立たんかい」徹底的に時間をかけて怒りました。
・これで会場は、シーンと静寂の世界に。その後は完全に「小川薫の世界」。一問一答の形で約30分は「追及」したでしょうか。
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◆日本中の総会を仕切り、企業を震え上がらせる これが芝浦工業大学出身のスタイルだ
このスレにいる工作員連中もスタイルが似たり寄ったりだなwww
だが、
晩年の小川は、詐欺話にも飛びつくような状況で、ピエロにも見えた、と落ちまで付くあたりは今後の芝工大を暗示しているwww こんな大学へ行けば末代までの恥さらしだ!
Fラン 芝浦工業大学
千葉浦工業大学 近い将来このようになる可能性が高い 受験生へ 後悔しないようにwwwwww
================
芝工大 豊洲キャンパス
東京都江東区豊洲3丁目7番5
================
この地区は首都圏直下型大地震のど真ん中になるらしいwwww
東京東部、隅田川と江戸川にはさまれた「江東デルタ地帯」は、ゼロメートル地帯の埋め立て地である。
お台場や豊洲に加え、海岸沿いの江東区、江戸川区などの城東地区は
“海抜ゼロメートル地域”で水が流れ込みやすい。 また液状化現象も見られる地域で、
危険度は非常に高い。予想だにしない大津波が東京湾を直撃すれば大惨事は免れない。
(都市ジャーナリスト)
首都直下型巨大地震が2020年までに100%くる!
最新情報 芝浦、豊洲あたりが震源地との予想
https://www.youtube.com/watch?v=2ZOkdNQYGkU
https://www.youtube.com/watch?v=LJzA_WA9Jtk&;;feature=youtu.be
芝浦 大丈夫か? ■■■■上野発の夜行列車で東大宮へwwww ■■■■
降りた途端、ど田舎で引くわw 青森駅の方がダントツ都会WWWW
受験生へ 後悔しないようにwwwwww
================
芝工大 大宮田舎キャンパス
埼玉県さいたま市見沼区深作307
================
JR▼宇都宮線(東北本線) JR宇都宮線(東北本線)
東京・上野発wwww 42分 583円×2
特急使えば1,613円×2
JR宇都宮線(東北本線)「東大宮駅」←知らないよこんな駅ww しかも徒歩20分
ふ か さ く wwwwwwww
親 不 孝
恥 ず か し く て 人 に 言 え な い
Fラン 芝浦工業大学 24大学への名無しさん2018/10/21(日) 11:27:37.67ID:dtPgEgtm0
芝工の実態を知ったら嫁のなり手がない
しかも工業大学だからな 若い女性は工業高校を連想
単科大学に未来はない 廃れ行く田舎単科大学www
芝浦工って専門学校なの?
アルバイト先で、女の子にデート申し込んだら
「専門学校の人」とはちょっと、と言われたが・・・
うわああ 芝工大に入って損こいたぁああああああああああああ〜〜〜〜〜〜 これが現実wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
■■■「専門学校の人」とはちょっと■■■
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
女「へーイッチさんって学生ですかー?」
イッチ「はい、芝浦工業にかよってます」
女「専門学校の人はちょっと・・・」
イッチ「人生詰んだ・・・・・」 えっえええ???!!!!
何で埼玉の僻地へ??? 毎日だぉ〜〜〜行きたくないぉ〜〜〜
東京の大学ではなかったおぅ〜〜〜
損こいたぁあああ うかつだったぁああああああ
東大宮駅
=====
お前ら!良いのか〜〜〜上野発だお〜〜〜〜〜
古臭い昭和の名残いっぱいの田舎町wwwwwwww
駅の前にでかいパチンコ東大宮会館があるだけ
超田舎町 地方町特有のやる気の無さムード満載www
ナ〜〜〜〜〜ンにもねえぞ こらぁあ
●●●受験生は一度行ってみてこい 落胆すること間違いなし! ●●●
飛び降り自殺者も出た! ちゅば裏工大 wwwwwwwww 総合大学を目指してます
===========
敬愛大学と合併すれば
↓
敬愛芝浦総合大学wwwwwwwwwwwwwwww
将来が不安で〜〜〜〜
総合大学になりたいでちゅ〜〜〜
で・・
敬愛芝浦総合大学wwwwwwwwwwwwwwww 神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=千葉
千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=横国
上京する人はこれに注意 この辺の大学の難易度ってどんなもんですか?
今の今まで全く勉強してないんですけど間に合いますかね? >>146
武蔵工大の知名度を利用しただけ。
五島家の意向としても、本当に残したかったのは東横学園。
旧武蔵工大の横浜、都市大になってからの等々力と、東横学園の系譜は意地でも潰さなかったからね。 ■■■■■■■■■ 芝工大、闇 ■■■■■■■■■
ネチネチと「恫喝、恐喝、陥れ」のスタイルが芝工伝統の手法
芝浦工業大学の先輩
小川薫
戦後の「総会屋」の代名詞的存在であり、「広島グループ」の親分
◆脅しやすかしで企業に取り入って、裏金を引き出す 大手企業から恐れられ嫌われる
(就活、大丈夫なのか?)
◆広島グループという、「数で圧倒して、総会を制圧する」スタイルを確立
◆拘置所や刑務所と”シャバ”を行ったり来たり
近年では、不動産会社「アーバンコーポレイション」から現金を脅し取ろうとして、恐喝未遂容疑で逮捕
=================================================
一例として・・
◆小川:あんた流川(広島の歓楽街)に行き付けの高級クラブがあるのおー。そこへいつも行ってるらしいのおー
・こんな時、後ろ側の席から「議事進行!」という声がかかりました。
・小川薫、おもむろに後ろを振り返り、怒迫力で「今、野次ったのは誰やあー。立て、立たんかい」徹底的に時間をかけて怒りました。
・これで会場は、シーンと静寂の世界に。その後は完全に「小川薫の世界」。一問一答の形で約30分は「追及」したでしょうか。
=================================================
◆日本中の総会を仕切り、企業を震え上がらせる これが芝浦工業大学出身のスタイルだ
このスレにいる工作員連中もスタイルが似たり寄ったりだなwww
だが、
晩年の小川は、詐欺話にも飛びつくような状況で、ピエロにも見えた、と落ちまで付くあたりは今後の芝工大を暗示しているwww こんな大学へ行けば末代までの恥さらしだ!
Fラン 芝浦工業大学
千葉浦工業大学 近い将来このようになる可能性が高い 受験生へ 後悔しないようにwwwwww
================
芝工大 豊洲キャンパス
東京都江東区豊洲3丁目7番5
================
この地区は首都圏直下型大地震のど真ん中になるらしいwwww
東京東部、隅田川と江戸川にはさまれた「江東デルタ地帯」は、ゼロメートル地帯の埋め立て地である。
お台場や豊洲に加え、海岸沿いの江東区、江戸川区などの城東地区は
“海抜ゼロメートル地域”で水が流れ込みやすい。 また液状化現象も見られる地域で、
危険度は非常に高い。予想だにしない大津波が東京湾を直撃すれば大惨事は免れない。
(都市ジャーナリスト)
首都直下型巨大地震が2020年までに100%くる!
最新情報 芝浦、豊洲あたりが震源地との予想
https://www.youtube.com/watch?v=2ZOkdNQYGkU
https://www.youtube.com/watch?v=LJzA_WA9Jtk&;;feature=youtu.be
芝浦 大丈夫か? ■■■■上野発の夜行列車で東大宮へwwww ■■■■
降りた途端、ど田舎で引くわw 青森駅の方がダントツ都会WWWW
受験生へ 後悔しないようにwwwwww
================
芝工大 大宮田舎キャンパス
埼玉県さいたま市見沼区深作307
================
JR▼宇都宮線(東北本線) JR宇都宮線(東北本線)
東京・上野発wwww 42分 583円×2
特急使えば1,613円×2
JR宇都宮線(東北本線)「東大宮駅」←知らないよこんな駅ww しかも徒歩20分
ふ か さ く wwwwwwww
親 不 孝
恥 ず か し く て 人 に 言 え な い
Fラン 芝浦工業大学 芝工の実態を知ったら嫁のなり手がない
しかも工業大学だからな 若い女性は工業高校を連想
単科大学に未来はない 廃れ行く田舎単科大学www
芝浦工って専門学校なの?
アルバイト先で、女の子にデート申し込んだら
「専門学校の人」とはちょっと、と言われたが・・・
うわああ 芝工大に入って損こいたぁああああああああああああ〜〜〜〜〜〜 これが現実wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
■■■「専門学校の人」とはちょっと■■■
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
女「へーイッチさんって学生ですかー?」
イッチ「はい、芝浦工業にかよってます」
女「専門学校の人はちょっと・・・」
イッチ「人生詰んだ・・・・・」 なんで〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜えええええええええええ
えっえええ???!!!!
何で埼玉の僻地へ??? 毎日だぉ〜〜〜行きたくないぉ〜〜〜
東京の大学ではなかったおぅ〜〜〜
損こいたぁあああ うかつだったぁああああああ
東大宮駅
=====
お前ら!良いのか〜〜〜上野発だお〜〜〜〜〜
古臭い昭和の名残いっぱいの田舎町wwwwwwww
駅の前にでかいパチンコ東大宮会館があるだけ
超田舎町 地方町特有のやる気の無さムード満載www
ナ〜〜〜〜〜ンにもねえぞ こらぁあ
●●●受験生は一度行ってみてこい 落胆すること間違いなし! ●●●
飛び降り自殺者も出た! ちゅば裏工大 wwwwwwwww 総合大学を目指してます
===========
敬愛大学と合併すれば
↓
敬愛芝浦総合大学wwwwwwwwwwwwwwww
将来が不安で〜〜〜〜
総合大学になりたいでちゅ〜〜〜
で・・
敬愛芝浦総合大学wwwwwwwwwwwwwwww >>162
ふうん
なんか昔のレベルの高かった頃の武蔵工大の卒業生が気の毒になるような話だね
本当に経営側にそう思われているなら、OBOGはもう、そっぽ向くだろうね
大学名変更反対の署名も無視されちゃった経緯の恨みもあるし >>171
今の世代なんて、もう武蔵工大のことなんか知らないしな
有力な卒業生も武蔵工大と東京都市大は同一視していない
都市大HPに掲載されてる武蔵工大時代のOBOGなんて15年前ぐらいに作成されたコンテンツだしな 愛校心が一ミリでもある人なら母校がガチfランに成り果てたことを知ったら悲しむだろうね 都市大は大学の風上にもおけない
Fラン未満の悪質な教育機関モドキ 武蔵工大がレベル高かったのって、東急が経営に入ってくる前の話でしょ
もう50年以上昔の話
東横学園に乗っ取られた武蔵工大なんて、ガチのFラン大学だからな。 なるほど、都市大の公式サイトから五島育英会に進んで読んでいくと
もともと五島慶太氏は総合学園を創りたいと思ってたわけか
なんか4年前のパーティに亜細亜学園からも来賓が来ていたようで…
東京都市大学としては、もはや武蔵工業大学なんぞどうでもいいってことか
経営側がそういう考え方だと、もうどんどんOBが離れていくね。
武蔵工業大学OBも受験生の学年になった自分の子どもを都市大に入れたいとは思わないだろう 東京都市大学は行かせたくない大学ランキングとかならトップになれそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています