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【英語】英作文の参考書・勉強法スレッド9【英訳】
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0072大学への名無しさん
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2018/09/01(土) 15:31:16.07ID:mp81Sils0
>>71
ドラゴンイングリッシュと面白いほどの例文は重複するので、ドラインが糞なら面白いほども糞になるので
71は発言は嘘だ。
0073大学への名無しさん
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2018/09/01(土) 15:32:14.58ID:mp81Sils0
>>69
データ読み込みとか気にせずに普通に英作文の基礎固めしなよ。
ドラゴンイングリッシュか面白いほど〜の英作文参考書まずやれ。やれば先が見えてくる。そのあと広島大学の赤本やってみな。結構俺できると感動するぞ。
0074大学への名無しさん
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2018/09/01(土) 15:42:14.94ID:LfMAq2kb0
Z会の英作文のトレーニングはじめる編
こういうのをひたすら読んでいくという作業が自分には合わなかったな
途中で挫折
同じ英作文のトレーニングの他のやつは問題形式で良いけど
0076大学への名無しさん
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2018/09/01(土) 16:19:14.71ID:aM82c9nl0
『大学入試150パターンで解く英作文』米山達郎(研究社)

河合塾から出てる『英作文のストラテジー』の実質短文特化の改訂版。
音源はダウンロード方式。
なかなか良い。かなり良い。

方法論と方法論からの英作文解説、誤文訂正と150短文を血肉化しようとする試みが多角的になされている。

英作例文集の類書のほとんどは
まず例文ありきでせいぜいその例文の解説の詳しさの度合いや視点・配列の妙、そして例文数の違いがある程度だが、
本書は方法論・発想と覚えるべき表現・解説のバランス・構成が絶妙。

一冊目の英作文参考書として
例文ストック参考書として
竹岡本(面白いほど)などもいいが、
本書も定番参考書としてのポテンシャルは十二分にある。

本書をやればより多くの英文例文集の暗唱をスムースに行えられ、
英作文問題への対応力の基盤が強固に構築されると思います。
0077大学への名無しさん
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2018/09/01(土) 17:04:23.51ID:mp81Sils0
>>71
ドラゴンイングリッシュにも十分な解説があるのでドラインが糞なら面白いほども糞になるので
71は発言は嘘だ。
0079大学への名無しさん
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2018/09/01(土) 17:24:46.28ID:z+7wtE0t0
>>74
はじめる編は自由英作編と一緒に使うレベルの難しさだぞ
例文暗記は終わって、文法項目や単語の差異を細かく学ぶようなものだ

ドラインか面白いなら後者だけど
英作文で竹岡って選択しはないよなぁ
受験直前期にドラインはあり、和文和訳が出来ない人はね
0080大学への名無しさん
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2018/09/01(土) 17:30:30.80ID:mp81Sils0
>>71
ドラゴンイングリッシュにも十分な解説があるのに
77こそ馬鹿。
77は馬鹿なので話ができない
0081大学への名無しさん
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2018/09/01(土) 17:31:41.53ID:mp81Sils0
馬鹿は自分の馬鹿を棚にあげて解説がないとかほざく。
0082大学への名無しさん
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2018/09/01(土) 17:37:15.17ID:z+7wtE0t0
ドラインと面白いの解説の方向性は全く別物じゃね?
ドラインだけで英作がかける人は、国語力があったり
それまで大量の長文を読んで英語に親しみのある人
0083大学への名無しさん
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2018/09/01(土) 17:40:58.81ID:aTCBGYf40
馬鹿とは付き合ってられんわまあ騙されて困った自体になるといいな
0084大学への名無しさん
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2018/09/01(土) 17:48:18.40ID:3ao7LhBA0
新・英作文ノートが神
0085大学への名無しさん
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2018/09/01(土) 19:29:01.01ID:mp81Sils0
>>82
ドラゴンイングリッシュで説明足りないとほざく77は馬鹿は国語力不足ということなら納得する。
並の国語力があれば十分だ
0086大学への名無しさん
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2018/09/01(土) 19:29:44.58ID:mp81Sils0
>>83こそひっこめ。馬鹿に用はない
0088大学への名無しさん
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2018/09/01(土) 19:46:21.41ID:mp81Sils0
>>87
アマゾンで買って読めよ。馬鹿
0089大学への名無しさん
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2018/09/01(土) 19:47:22.60ID:mp81Sils0
ドラインの解説わからないって、日本人としての能力に欠ける馬鹿だろ。
0090大学への名無しさん
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2018/09/01(土) 19:47:47.26ID:mp81Sils0
馬鹿は引っ込めよ
0091大学への名無しさん
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2018/09/01(土) 19:52:27.46ID:mp81Sils0
馬鹿はドラゴンイングリッシュを解説無しの例文集に思えるらしい。
もはや文盲だ。各例文に十分な解説あるよ。馬鹿は日本語も読めないらしい。
0092大学への名無しさん
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2018/09/02(日) 16:26:19.22ID:PMDJ4Coi0
新英作文ノート以外の参考書使う理由あんの?
これを超える参考書があるなら教えて欲しいくらいだわ
0093大学への名無しさん
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2018/09/02(日) 16:44:13.12ID:ya/JRlJ90
>>92
そんなもん偏差値の低い貧乏な情弱しか使わねえよw
0094大学への名無しさん
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2018/09/02(日) 17:28:13.73ID:TiLFfZQf0
偏差値の高い裕福な情強は何を使うの?
0095大学への名無しさん
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2018/09/02(日) 17:39:46.13ID:oik78odg0
情弱は貧乏ゆえに情弱
貧乏は情弱ゆえに貧乏
ちなみに価値ある情報は金で買うか努力して手に入れるかの2通りしかない
0096大学への名無しさん
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2018/09/02(日) 18:22:13.37ID:7QwW4IsA0
>>95
死ね
0097大学への名無しさん
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2018/09/02(日) 18:39:07.17ID:Yx/touop0
英作文の本だけでも「和文英訳の修業」「英文構成法」「英語の学習20の階段」「和文英訳十二講」「和文英訳研究」などを始めとして「赤チャート英作文」「新研究英作文」「ハイベーシック英作文」
「ポイント攻略英作文100 」「大学受験詳解 英作文」「ハリスの特講英作文」「青木・ミントンのポイント英作文」「国公立大を目指す受験生のための発展的英作文演習」「ルール48 英作文の解法」
「ラスカル佐藤の合格の英作文」「大学入試英作文辞典」「英作文参考書の誤りを正す」山田本、鬼塚本、小倉本、飯田本、宮崎本、紹本、シグマベストシリーズなど書棚が丸々1本埋まるほど所有しているが。
0098大学への名無しさん
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2018/09/02(日) 19:25:05.30ID:Ab85k6Ap0
>>97
文法が固まった段階から、阪大の和文英訳と自由英作をカチッと出してくる対策に
現実的な本をオススメしてください!
0100大学への名無しさん
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2018/09/02(日) 20:05:18.99ID:uEtSTNXP0
>>99
そういう経歴や肩書の人が薦めると、実際に自分で使って確認したわけでもないのに、
無条件で「正しい」と思いこんでしまうのも、「偏差値の低い情弱」というか、
あまり賢くない人間の特徴のひとつ。
0101大学への名無しさん
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2018/09/02(日) 21:07:11.19ID:T7eoWyfF0
反例が上がった以上「偏差値の低い情弱」というのが間違っていることは確定したな
>>100が反論できるか楽しみだ
そもそも>>94にも答えられてないし>>100はただ自分の使ってるものを正しいと思いたいだけの残念な人だろう
0102大学への名無しさん
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2018/09/02(日) 22:26:09.90ID:7QwW4IsA0
>>100 死ね
0103大学への名無しさん
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2018/09/02(日) 22:27:31.44ID:ALHg7rFI0
殺伐としてきたな
小倉の赤使えばどこも対応できるのに成長しないねお前ら
0104大学への名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 22:32:31.93ID:7QwW4IsA0
小倉 赤は名著
0105大学への名無しさん
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2018/09/03(月) 01:11:05.40ID:CgdUN43x0
>>97
あんた、なかなか古い世代の人だね
0106大学への名無しさん
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2018/09/03(月) 01:12:04.70ID:jVP+9EXw0
>>97
いわゆる参考書コレクターですね。本屋さんみたい
0110大学への名無しさん
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2018/09/03(月) 17:22:35.68ID:khhd+Y8+0
ID:7QwW4IsA0

貧乏雑魚死ね
0111大学への名無しさん
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2018/09/03(月) 18:07:12.00ID:jqBDZEzc0
>>69
>広島大だとどの参考書が良い?

英作文の参考書なんかしなくてもいいよ
そんなものする暇あったら短文暗記でもしていた方がいい
0112大学への名無しさん
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2018/09/03(月) 19:03:28.98ID:RioGI+oE0
>>110
早く死ぬように呪っておく
0113大学への名無しさん
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2018/09/03(月) 19:04:40.51ID:RioGI+oE0
ID:khhd+Y8+0
早く死ぬように呪っておく
0115大学への名無しさん
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2018/09/03(月) 22:31:38.80ID:BUljZRJT0
新・英作文ノート使ってるやつは偏差値の低い貧乏な情弱という発言を完全論破されたから仕方ない
0116大学への名無しさん
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2018/09/03(月) 22:45:33.13ID:DBj+wIGn0
要は参考書なんて補助でしかないんだよ使う奴の地頭によって神にも悪魔にもなる
0117大学への名無しさん
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2018/09/04(火) 23:45:32.44ID:lOgbL5Hz0
Asia University
0118大学への名無しさん
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2018/09/05(水) 13:03:06.63ID:1lAgLfzi0
少なくとも高校生は英作文の問題集をあえてやる必要はない
それよりは授業で使っている教材を全部日本語から英語に直せるように練習すればいい
結局やるべきことは中学英語と同じ
中学の時もできる生徒は教科書全部暗記していただろ?
0120
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2018/09/06(木) 08:55:45.42ID:uJniXV0l0
>>10 和英標準問題精講は外すのが、最近の傾向。
(1)現在の入試水準と比較して、レベルが高すぎる。
(2)さすがに、英語が古い。こんな英語使うかというのがある。
(3)旺文社自体も、基礎を推奨してるように見える。

個人的には、素晴らしい参考書だと思うけど、受験生にアドバイスを求められたら、
もう少し簡単な参考書を使うべし。この参考書に手を出す暇があれば、他の科目を勉強すべし。
元受験エリートの社会人のための英作文のブラッシュアップ用の本だと思う。
0121大学への名無しさん
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2018/09/06(木) 12:18:33.77ID:iATBnW700
>>119
>極論だな

英作文の参考書問題集一回もやらずに理3受かったけど、模試でも英作で苦労した覚えは全くないよ
ただし、短文暗記やテキスト丸暗記はよくやっていた
高校生レベルだと英文に触れた量自体そこまで多くないから、
日本語を英語に直す練習する暇あったら、たくさん英文読んだり英文暗記する方がずっといいと思うよ
0122大学への名無しさん
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2018/09/06(木) 15:27:37.37ID:ODOChdu60
理3 降臨。
0123大学への名無しさん
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2018/09/06(木) 16:15:09.47ID:ZnxWpnJA0
いや和文英訳不要論はふつうに学校教育で論じられる話しだよ。
そもそも現実問題として和文英訳を添削できる人員が中学英語の
教員でも半分くらいなんだから。TOEICで580なんだぞ「平均」が。
現実に即して学校教育を組み立てるしか無いんだよ。できる体制を
整備しないうちにデキルデキルヤレヤレは無責任な中二病論者。
0124大学への名無しさん
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2018/09/06(木) 16:16:56.95ID:ZnxWpnJA0
問題を都合のいい単純モデルに落とし込んでそれを前提に高論をぶつから
120年たっても学校英語は外山正一のころとおんなじなんよ。
0125大学への名無しさん
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2018/09/06(木) 16:43:01.72ID:iATBnW700
中学も高校ももっと英文暗唱をガンガンやらせるべきだと思うね
結局きちんと使いこなせる英語ってのは完璧に丸覚えした英語だけなんだよね
0126大学への名無しさん
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2018/09/06(木) 17:02:06.72ID:xjC9ka6w0
英文添削できる教員も少ないだろうが
添削するに値する英文が書ける受験生も少ないだろうな
0127大学への名無しさん
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2018/09/06(木) 17:08:27.50ID:jdYZp3of0
121=125=理3の言うことに従って、英文丸暗記に努めましょう
0128大学への名無しさん
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2018/09/06(木) 19:32:29.19ID:GzLPb8TS0
暗唱は、音読は語学の鉄則だし
最初のうちは英語を見て日本語が言える(というか、意味がわかる)ことを目指すけど
日本語見て英語を話せるようになるのが最終目的だろ

つべこべ言ってないで語学は
100回でも200回でも音読してればいいんだ
100回や200回も音読すれば英語も日本語も憶えてる
0129大学への名無しさん
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2018/09/06(木) 20:17:20.12ID:Kpr/zaxS0
理3 降臨。無条件降伏
0130大学への名無しさん
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2018/09/06(木) 20:57:18.38ID:hQakeD0d0
>>121
学生証か医師免許だしたら全面的に認めるよ
というか本当に受かる層ならそんなもんで受かるんだろうけどね
0131大学への名無しさん
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2018/09/07(金) 03:43:10.40ID:/M2liPkq0
理3 降臨。無条件降伏
0132大学への名無しさん
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2018/09/07(金) 11:13:54.30ID:Hlmov2QQ0
まあ学生証出したら英作文の勉強法の正解の1つとして見ていいんだろうな
実際ドラゴンイングリッシュの暗記と過去問しかやらなかったって話も割と聞くしおかしな話ではない
0133大学への名無しさん
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2018/09/07(金) 12:43:24.15ID:1mBOqXHm0
学生証もしくは卒業証書みせてくれたら理3に無条件降伏ですね。
0134大学への名無しさん
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2018/09/07(金) 12:48:19.53ID:NkSCdejN0
>>130
>>132
音読、暗記、暗唱は語学学習の基本
100年以上前から語学の達人達はみんなそうしてきている
暗記が面倒くさいからと言って逃げていてはダメだ

どうせ「覚えられねーよ!ふざけるな!!」と思っているんだろうけど、心配いらん
所詮ただの言葉だから、きちんと声に出して何度も読んでいればそのうち覚えられる
0136大学への名無しさん
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2018/09/07(金) 12:57:41.06ID:+tg6A0nZ0
そこまで言っておいて学生証か卒業証明が出ないと一気に胡散臭くなるんだが
0137大学への名無しさん
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2018/09/07(金) 12:58:23.30ID:W9jMKTMr0
>>135
で学歴は?

二人を比較すれば、
音読、暗記、暗唱が言語学習や受験英語に有益なのかがわかる
0138大学への名無しさん
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2018/09/07(金) 13:00:44.94ID:mIMYihe+0
リーダーの反復音読だけは物理攻撃が通用する数少ない学習方法だからな。
暗記暗唱といったら 「どうやってやるの?具体的に」 という話しになるので
これは言葉でいうほど簡単な課題ではない
0139大学への名無しさん
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2018/09/07(金) 13:02:41.53ID:mIMYihe+0
俺みたいな単語帳も文法書も構文書も読んだ端から忘れてしまうような
ぼんくらでもリーダーの反復音読だけは確実に効果があったから、これは
万人に通用する数少ないトレーニング方法の1つと思う。
0140大学への名無しさん
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2018/09/07(金) 13:09:29.66ID:rk26j50t0
例文暗記音読の教材は色々あるけど何が良いんだろう?
駿台の700選
同300選
ドライン
とか、どれやるか迷う
0141大学への名無しさん
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2018/09/07(金) 13:11:18.43ID:GF0IKee70
>>137
二人って誰だよ笑
音読、暗記、暗唱が言語学習において有益なんて誰でもわかってるわ
受験英語において黙読、スクリプトを見ながらのリスニングのようなやり方より音読、暗唱の方が有益かどうかをこのスレにいるやつは知りたいんだろ
そのための説得力のある実績を見せろって話をしてるんだよ
0142大学への名無しさん
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2018/09/07(金) 13:20:33.31ID:W9jMKTMr0
>>141
日本語の読解も大丈夫か?

>>134
>>135
この二人がちょうどいいサンプルだろ
音読やらをやれという奴と
ただ学歴は?とだけいうやつ
0143大学への名無しさん
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2018/09/07(金) 13:50:03.87ID:wBQ7hHaz0
>>142
説得にはエビデンスが必要という
根本的なところを説いてるのだが
普通に学歴証明するもの出せばいいだけ
離散とか名乗るのなら
0145大学への名無しさん
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2018/09/07(金) 14:53:49.82ID:NkSCdejN0
>>141
そこそこの進学校に通っているなら学校から構文集くらい渡されているやろ
とりあえずまずはそれやっとけ
きちんと覚えないと意味ないから、あまり手を広げない方がいい

どうやって覚えるのか?覚えようと思いながらとにかく何度も音読する
ある程度覚えたと思ったら英語隠して日本語訳見て元の英語を口に出して言ってみる
これに尽きる
0146大学への名無しさん
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2018/09/07(金) 14:55:00.95ID:NkSCdejN0
間違えた
>>140です
0147大学への名無しさん
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2018/09/07(金) 14:59:21.54ID:rZOtT+Wd0
構文集に挙げられた例文程度も書けないで
英作文の勉強云々は馬鹿の妄想に過ぎない
何か特効薬でも探してるのかねえ
0148大学への名無しさん
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2018/09/07(金) 15:44:44.40ID:qnBZkCW40
結局逃げか
自称理三乙
0149大学への名無しさん
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2018/09/07(金) 15:56:50.37ID:lN879Jwa0
本物の理3なら無条件で降伏して完全に指示に従ったのに残念だ。
本物の降臨を待ちたいです。

例文暗記だけど、700選はおすすめできません。
最重要構文540がサクッと出来るのでおすすめ。

ドラインは暗記用じゃなくて、英作文の表現手口を学ぶ本だから、文章丸暗記じゃなくて、パーツにわけて
この場合はこういう言い回しで、こういう時はこういう文型か構文使うとか英作文のノウハウを応用することに意味がある。ドラインに関しては丸暗記よりも、
フレーズを分解して成句ごとに覚えた方がいいです。
0150大学への名無しさん
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2018/09/07(金) 16:01:17.00ID:NkSCdejN0
>>148
医師免許も卒業証書も出す気は無いが、まあ信じる信じないは自由だよ

ただはっきり言っておくけど、頭の中に英文のストックがたいしてない段階で
英作文の参考書なんかいくらやっても時間の無駄
とりあえず学校で渡された教材とか授業で扱った教材でいいんで、ちゃんと日本語から英語に直せるようにしてみなよ
単語も文法も一緒に覚えられて一石二鳥にも三鳥にもなる勉強法だぞ
心配いらん。何度も声出して読んでいればすぐに覚えられる

>>149
本当は700選こそ神教材だと思うけどな
ある程度英語力ないと使いこなせないかもしれんから、万人向けとは思わんが
0151大学への名無しさん
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2018/09/07(金) 16:05:00.56ID:lN879Jwa0
700選をさらりと神教材とするところがなんか理3ぽいが、学生証も卒業証書も晒さないのが残念だ。
理3ならけちけちしないでほしいな。
0152大学への名無しさん
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2018/09/07(金) 16:48:49.45ID:rk26j50t0
>>149
最重要構文は聞いたことなかったから調べてみたら、吉ゆうそうか
あいつ嫌いだから買わないしやらない
こつこつ700選やるわ
0153大学への名無しさん
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2018/09/07(金) 17:05:14.27ID:lN879Jwa0
>>152
吉ゆうそう嫌いなの?
著作は悪くないけどな。
0155大学への名無しさん
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2018/09/07(金) 17:10:51.68ID:rk26j50t0
>>153
大嫌い
その最重要構文っていうの見たくもない
0156大学への名無しさん
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2018/09/07(金) 17:30:59.71ID:plWAp7RN0
吉ゆうそう本は悪くはないが時制に穴あり。

栞も時制に穴。更に音源なし。

竹岡本(ドライン100、よくばり418)、飯田300選は時制も定形表現も解説も過不足なし。

700選は2冊目あるいは文法ひと通り済ませている(一億人、フォレストetc.)ならやりたい人はどうぞ。
0157大学への名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 17:50:30.84ID:8xSsmA2v0
総合英語の文法事項の網羅的な構文集より、
英作文に特化した本を覚えていった方が無駄が無くないかい?
0158大学への名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 17:59:41.81ID:DdAj4LOi0
>>150
逃げた時点でお前の主張が一気に嘘くさく感じるわ
時間制限のある受験勉強においてその勉強法は本当に有用なのか?
証拠出せないなら最初から理三とか言うなよゴミ
今は理三じゃないって言うなら東大医学部の卒業証明でも構わんぞ
0159大学への名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 18:13:35.30ID:NkSCdejN0
>>158
覚えるの嫌です、でもできるようになりたいです、って虫よすぎじゃないか?
時間がないだろうと思うからこそ、学校の授業で使った教材使えってアドバイスしてやっているんだよ
あれこれ手を出して全部中途半端で時間かけた割には点数上がらず、ってパターンはいくらでもあるんだぞ
同じものを繰り返すのが一番効率よく学力がつくんだよ。受験の鉄則やろ
0160大学への名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 18:27:05.45ID:G2ClHvy70
>>159

お前が理3ならさすが!と全面肯定だけど
偽物なら徹底的に叩くぞ
0161大学への名無しさん
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2018/09/07(金) 18:36:54.55ID:d2YI32Xu0
>>159
それは英作文の参考書を使うより効率がいいのか?
俺は覚えることは一切否定していない
暗記の対象が学校の教材であり、行為が音読であることが疑問なんだが
英作文の対策に使うのは英作文の参考書、それを何度も書いて覚える
この王道を否定するからにはお前の勉強法の実績を見せろよ
0162大学への名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 18:47:36.91ID:NkSCdejN0
>>161
頭の中に英文のストックがないのに英作文の参考書やったって無駄だと書いているんだが
0163大学への名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 18:53:29.17ID:G2ClHvy70
>>162
それは論理が矛盾している。
英作文の参考書で、和訳する際に使うべき構文や成句、表現要素が学べるのだが。
0164大学への名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 18:55:45.47ID:G2ClHvy70
個人的には161のやり方でダメな理由がわからない。
構文暗記、特に700選は英文解釈まで見通した英語全体の底上げだからな。
0166大学への名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 19:11:46.29ID:G2ClHvy70
>>165
そう。英文解釈にも使えるね。
0167大学への名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 19:26:21.74ID:j2E/vBMB0
ドメタツに言わせると、

「英文法書にある短い例文を暗唱する」のが
英語を書ける話せるための最初のステップに一番いいと言ってるけどね

例 よつべ
Japan Times ST高橋編集長
スキーズ英語発音教育研究所
0168大学への名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 19:32:02.03ID:j2E/vBMB0
高橋編集長のイチ押し
English Grammer in Use. @Cambridge University

スギーズ所長
「文法を押さえた短くて一気に覚えて言える例文集」
例 栞みたいな奴(フォレスト、ビンテージ、黄ロイヤルなどでも可)
0170大学への名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 19:43:53.48ID:1mIMZljU0
自称離散はせめて英検1級合格証書でもだせば
まだ語るに足りるんだが
こいつ高校出てるかもわからんぞ
0171大学への名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 20:01:23.26ID:1mBOqXHm0
自称離散か ワロタ
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