伝説の参考書・幻のテキスト Part3

**大学への名無しさん** · 2018/04/08(日) 02:48:36.55

前スレ　
伝説の参考書・幻のテキスト Part2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1513247409/

**水平線の彼方まで輝く星空** · 2018/04/29(日) 02:15:58.48

>>431
私個人の見解だが、細野シリーズが当時画期的だったのは、以下の理由によると思われる。

1) ただ暗記するしかないと思われる公式や解法パターンについて、なぜそうなるのかの説明が非常に理解しやすい形でされている。

2) 使うべき公式・解法パターンをどういう場合に使うのかの説明が理由付きで書かれている。

3) 当時、「チャート式」「鉄則」「解法のテクニック」「解法の手びき」「黒大数」など網羅型参考書が主流であった時代に、単元・トピック・テーマのみを取り扱うという方式を採用していた。
誤解のないように言うが、単元・トピック・テーマ別に数学の問題を取り扱うという方式は「大学への数学」（東京出版）がすでに行っていた。しかし、大数は敷居が高く、難関大学志望者しか手にすることがないのが実情であった。
そこで、一般レベルの受験生が手にする単元・トピック・テーマ別の数学参考書として細野シリーズの意義があった。

4) 細野氏独自のテクニック・説明方法・アプローチ方法が素晴らしいかった（今現在の参考書にはほとんど取り入れられているが）

まあ、こんなところか

**大学への名無しさん** · 2018/04/29(日) 06:56:17.30

>>398
SIMは話題になったけど「どこで手に入れたらいいんだ？」ってのがあって結局やらなかったな。

**大学への名無しさん** · 2018/04/29(日) 09:58:15.97

SIMってハガキ付き広告がよく載ってたじゃん
ラジオ講座テキストとか蛍雪時代とか、結構見かけたよ

90年代半ばからはハガキ付き(過剰)広告といえば中澤のOSPになったけど

**大学への名無しさん** · 2018/04/29(日) 11:23:52.07

>>436は大数も蛍雪時代もラジオ講座も購読してなかったのか
珍しいお人だな

**大学への名無しさん** · 2018/04/29(日) 11:46:07.11

436
私大文系志望だったせいかその手の雑誌とかは全然買ってなかったな。

スイッチフルバックとか方法論の本やエールの合格作戦とかは読みあさってたし本屋にある参考書はあらかた把握してたんだけど。

**大学への名無しさん** · 2018/04/29(日) 11:55:23.83

SIMは話題になってた記憶はないなあ
大数で広告見てボッタクリやなぁとは思ってた
スラッシュリーディングを前面に押し出したのはSIMだけど、当時から極く少数の先生はブロック毎の読み下しはやってたかもな
駿台なら伊藤はきっちり読み下ししなかったけど高橋は読み下してた
その後スラリーはやっちゃん先生にパクられ平成に入ってからはRICも
RICだと本1冊でスラリーをマスター出来るのでボッタクリSIMは駆逐されていく
RICの方が方法論もしっかりしてたしね

**大学への名無しさん** · 2018/04/29(日) 11:57:18.92

でも確かに私大の合格作戦だとSIMを挙げてる体験記がそこそこあったかもな

**大学への名無しさん** · 2018/04/29(日) 13:26:11.78

SIM、今も当時の内容そのままらしいね
キング牧師のI have a dream、枯葉の恋人（擬人化）の物語、、、

俺は購入した友達から借りた
ほとんどやらなかったから効果は？だったけど

**大学への名無しさん** · 2018/04/29(日) 16:50:16.97

>>435
式変形の横っちょに手書き風の赤文字で解説つけるやつ(「とりあえずxについて整理した！」とか)って、たぶん細野が最初だよなあ

**大学への名無しさん** · 2018/04/29(日) 16:55:58.44

こういうやつ
https://i.imgur.com/BXxQ5rI.jpg

今じゃちょっと気の利いた参考書ならみんなやってるけどね

**大学への名無しさん** · 2018/04/29(日) 17:24:47.09

SIMやってたよ。

偏差値は凄まじく上がったな。
75超えて可愛の模試で名前載った。

**大学への名無しさん** · 2018/04/29(日) 17:30:06.64

>>444
まあコロンブスの卵だね
自分のノートや参考書の書き込みでそれやってる奴は世の中に沢山いただろうけど出版物でそれをやったのは(多分)初めて

**大学への名無しさん** · 2018/04/30(月) 00:16:15.10

>>437
確かに、OSPはすごかったな。

OSPはいつの間にか絶版になった。
何でなんだろう？
やはり需要が少なかったからなのか

**大学への名無しさん** · 2018/04/30(月) 00:20:44.87

>>447
いろんな出版社から手頃な値段で様々なパラリー本が出たからじゃないかな
あの駿台文庫からさえパラリー本が出てるくらいだものね。

**大学への名無しさん** · 2018/04/30(月) 00:27:33.45

パラリーは結構全ての項目をマスターして
その上で使うものだからね
パーフェクト英文解釈や今井のパラリーも
読んで訳すことがちゃんと出来てからじゃないと
全く役に立たない

**大学への名無しさん** · 2018/04/30(月) 00:44:51.90

パラリーの元祖はパーフェクト英文解釈なのかな？
自分の受験生時代は「宮尾のアッと驚く長文読解ルール」が人気だった

**大学への名無しさん** · 2018/04/30(月) 01:27:13.16

宮尾さんの売れてたね、宮尾さんの講義受けたことある
その頃は大人気だった
でも基礎から文法や構文やってくれる講師に人気取られたね
そこが足りない人がやってもパラリーは意味ないしね

**247** · 2018/04/30(月) 05:08:34.83

今井は東進行ってから、パラリーやめたみたいだな。

**大学への名無しさん** · 2018/04/30(月) 05:29:38.84

英語の論理は単純だからな
つうか文章のレベルが低いからな
日本語だと小学校レベルだろ
昔はかなり難解だったらしいけど
これはあくまで表現のレベルであって
論理は簡単
外人は日本語のような論理は合わんだろうしな
回りくどいというかなんつうか
日本人でさえどうかと思うわ
わざと分かり難く書いてるだろとしか思えん
あいつらもある意味厨２病だわ

**大学への名無しさん** · 2018/04/30(月) 11:09:37.15

こういう文章が
難しいという例ですね

**大学への名無しさん** · 2018/04/30(月) 11:22:18.57

>>453
>日本語だと小学校レベルだろ
>昔はかなり難解だったらしいけど

何だか適当な伝聞だな笑

**大学への名無しさん** · 2018/04/30(月) 13:53:30.11

>>444
同値変形できるのに、必要条件として答を出しているのはなぜだろう？

**大学への名無しさん** · 2018/04/30(月) 14:53:15.46

「イディオムどう覚える」
「英文解釈どう仕上げる」
「英文法―ポイントはここだ」
多田幸蔵著だが全て名著。

**大学への名無しさん** · 2018/04/30(月) 16:20:38.74

>>456
俺も、赤の注釈より、そっちの方が気になったw
論理記号をめちゃくちゃに使ってそうな不安がよぎった

**大学への名無しさん** · 2018/04/30(月) 16:34:16.95

安田亨先生は単なる式変形に同値記号を乱発することに非常に批判的なんだよね
わかりやすい例だと長岡亮介一派の論理記号派
参考:
http://www.tokyo-s.jp/products/d_zoukan/toudai_suugaku/isbn9784887422155.pdf

なぜ安田先生がこの問題にうるさいかは神戸大学の出題ミスがきっかけだと思うね
この必要十分条件問題はかなり根深くて軌跡を求める際の逆の確認を調べるおかしな答案にも関わってくるんだよね
この逆の確認問題は『新数学問題の解法 360゜ 1 写像と軌跡』が一番明解に説明していて現行だと『プラスエリート』、『数学軌跡・領域分野別標準問題精講』、東京出版の本でも確認できると思う
同値記号乱発派と比べると細野の答案は穏当だよ
個人的には細野の答案の記号も本当は無いほうが良いと思うけどね

**大学への名無しさん** · 2018/04/30(月) 16:51:05.18

まあ数学得意なら同値変形くらい楽勝と自負する人も多いと思うけど意外と難しいよ
東大数学科の演習授業でも受験時代から慣れてるような同値変形をして先生から突っ込まれるなんて普通
数学強者の受験生なら>>458にもある『軌跡・領域分野別標問』で確認するのもお勧め
勿論必要条件で押し切るのもお勧めではある

**大学への名無しさん** · 2018/04/30(月) 16:52:33.50

すまん
>>459にもある分野別標問でした

**大学への名無しさん** · 2018/04/30(月) 17:08:57.26

>>459
>個人的には細野の答案の記号も本当は無いほうが良いと思うけどね

これも同意
「⇒」は美しくない
大学の数学や物理でこれ使いまくったら多分先生に嫌な顔される

**大学への名無しさん** · 2018/04/30(月) 17:50:50.94

>>459
細野さんは穏当じゃなくて、間違ってるよ。
これだと、形式上は必要条件を求めただけで、十分性を確認していないことになる。
これなら、書かない方がマシ。
確かに、安田さんの挙げている、積分の等式変形を同値記号を使って書くのは不自然だと思う。
でも、同値記号を使わないと同値なのかそうでないのか分かりにくいから、正しく使えるなら、誤魔化さずに書くべきだと思うね。
ちょっと移項するくらいの、同値記号を使うまでもないような変形は、そもそも省略してよい。

**大学への名無しさん** · 2018/04/30(月) 17:51:51.47

言われるまで気づかなかったけど、なんだこの「⇒」の連発。

当時、説明なしで行を変えるということはは、「上の行」ならば「下の行」が成立している
ということだとを割と口うるさく言われた記憶があるから、その時代の流れなのかな。

自分が言われたのは、説明なしだと、「上の行」⇒「下の行」を言っているだけで
「下の行」⇒「上の行」も言いたいのならきちんと同値記号を書くか、言葉で説明しろ
ってことだった
だから、なんか色々違う気がするんだけど…

**大学への名無しさん** · 2018/04/30(月) 18:20:43.44

あー、全然気がつかなかったなあ
細野は確か何かの本で同値変形についての項目を設けて説明してたから、何かの意図があるんじゃないかなあ

わざわざ「『⇔』は同値で、必用十分条件を満たしているという意味だ」って言ってたはず

**大学への名無しさん** · 2018/04/30(月) 19:55:04.62

>>457
英文法は監修だけじゃない？
あと英米現代文新研究は忘れてはならないな

**大学への名無しさん** · 2018/04/30(月) 23:39:42.55

>>463
問題文を見てみないとわからないけど、これ必要条件で十分な問題なんじゃない？
この辺安田先生の学芸大の問題の批判が詳しいから探してみてほしい
例えなんだけど、めちゃくちゃ簡易な方程式を解くとしていちいち十分条件を確認しているかといったら確認してないよね

**大学への名無しさん** · 2018/04/30(月) 23:46:04.87

全てが全て必要十分条件を求めなければならないわけではないんだよ
じゃないとめちゃくちゃ面倒なことになるからね

**大学への名無しさん** · 2018/04/30(月) 23:55:44.62

>>467
完全な問題文は写ってないけど、直線と円の交わる条件を、円の中心と直線の距離が1であることと同値として求めようとしてるんだから、同値変形しなきゃダメだよ。
だから、細野さんの答案はアウト。

めちゃくちゃ簡単な方程式を解くときにどうしているかといえば、それが同値変形だとわかって変形しているよ。
つまり、十分性を確認していることと等しい。
式変形するときに、同値変形かどうか常に意識するのは、基本中の基本だよ。

**大学への名無しさん** · 2018/04/30(月) 23:56:51.12

>>451
俺も宮尾の授業受けたことある
黒板の字がものすごく小さかったな

OSPも受けてた。会員限定で早慶の
各学部対策と上智対策のテープが
売っていた気がする

**大学への名無しさん** · 2018/05/01(火) 00:00:00.98

>>468
そんなの当たり前。
必要条件だけで済むこともあるし、必要条件だけ求めてあとから十分性を確認すれば良いこともある。
大切なのは、いま自分が必要条件を求める変形をしているのか、それとも同値変形をしているのか、きちんと理解しておくこと。
それが分かっていないと、トンチンカンな式変形をし出す。

**大学への名無しさん** · 2018/05/01(火) 00:06:37.10

例えのほうは適切じゃなかったかも
これは数研の教科書かチャートで軌跡の時だけ逆の確認をしているにもかかわらず他の分野では一切確認をしない皮肉だったな
そういえば

**大学への名無しさん** · 2018/05/01(火) 00:20:50.64

>>472
「逆の確認」のシチュエーションがよく分からんが、同値変形して軌跡を求めたのに、十分性を確認したということ？
それなら無駄なことをしているね。
もし必要条件しか求めていなければ、十分性を確認する必要がある。
まあ、こんなことは当たり前なことであり、だから何？って感じだけど…。

**大学への名無しさん** · 2018/05/01(火) 00:52:55.98

>>469
算数苦手だろ
参考書には詳しくても偏差値低い訳だ

**大学への名無しさん** · 2018/05/01(火) 01:38:53.28

>>473
除外点が必要な問題で逆の確認が必要になるから教育的配慮なのか知らないけど、
除外点が出てこない普通の軌跡を求める問題で一気に同値変形を行っていても逆の証明をやって逆も成り立つと書いてあったりするんだよ
それでその問題の下の注意書きで上の問題は実は逆の確認の必要はないとか書いてあって逆に余計混乱するってツイッターで話題になってたんだよ

**大学への名無しさん** · 2018/05/01(火) 05:55:10.44

>>475
間違ったことをしているわけではないが、無駄でわかりにくいね。
でもその事例を考えれば、同値変形してるのかそうでないのか、ちゃんと意識することが重要だね、ってことになるけど。
同値変形しなくてもいい、という話にはならん。

**大学への名無しさん** · 2018/05/01(火) 07:30:00.68

表現が汚い人はこのスレから出て行ってほしいですね

**大学への名無しさん** · 2018/05/01(火) 09:26:29.26

>>476
同値変形しなくてもいいじゃなくて、軌跡の分野において同値変形をした上でわざわざ逆の確認をしているのであれば他の分野の例えば簡易な方程式の同値変形でも逆の確認をしないのはおかしいんじゃないのってことだよ
ちなみにこれはプラスエリートの清のツッコミね
普段やってるようにいずれも論理記号を使わずに同値変形する場合の話ね

**大学への名無しさん** · 2018/05/01(火) 09:41:20.35

>>428以降の流れを見てると細野が参考書オタクに人気の出るタイプの著者でなかったのも分かるな
内容的に突っ込み所が散見される
飽くまでも悪い意味で大衆向け

**大学への名無しさん** · 2018/05/01(火) 09:48:36.80

黒大数
手びき
演習シリーズ(土師)
大数増刊

この辺りは読んでいて詰まっても「著者の書き方で正しい筈」という方向性で悩むと自分の間違いや認識不足に気付く事が出来る
細野の場合は少なくとも成績上位者にとっては不適切や不十分な記述が少なくないので内容以前の問題

**大学への名無しさん** · 2018/05/01(火) 10:00:28.55

雑誌の大学への数学でも細野本の誤答が取り上げられていたな
（彼の本ということは伏せてあったが）

**大学への名無しさん** · 2018/05/01(火) 10:06:37.74

あと問題文を見ないとなんとも言えないが
、ありふれた普通の問題なのであれば細野の答案は誤答になる可能性が高いというのは同意
慎重に議論を進めるため必要条件で攻めていったのかわからないけど、⇒はおかしいと思う
⇒は命題ぐらいでしか見ない
最後に逆の確認をしてるなら問題ないけどどうも見当たらないみたいだし

**大学への名無しさん** · 2018/05/01(火) 10:14:32.95

>>478
え？>>468の必ずしも必要十分条件を求める必要はない、つまり同値変形する必要はない、という文脈でその事例を出したんじゃないの？
でないならば、何が言いたいのかさっぱり分からない。
同値変形して軌跡を求めたなら、十分性を確認する必要はないことについては、全く同意である旨を既に何度も言ってるんだけどな。
さらに、これは同値記号の使用有無とは直接関係ない。

**大学への名無しさん** · 2018/05/01(火) 10:14:42.82

>>449
たしかに英文解釈のトレーニングとかを文構造通りに逐語訳する訓練をした方が受験には役に立つんじゃないかな。
パラリーはその後の話で。

**大学への名無しさん** · 2018/05/01(火) 10:35:13.02

>>480
軌跡の解説について確認してみた

解法の手びきは、同値変形した場合は逆の確認をする必要はない、とちゃんと明記している
さすがヤノケン

黒大数ニューアプローチは、その辺の記載は一切なし
問題によって必要なところで逆の確認をしている
変なことはしていないが、これだとどういう場合に逆の確認が必要なのかわかりにくいな
普通の黒大数は、持ってないから分からん

**大学への名無しさん** · 2018/05/01(火) 10:52:25.30

>>483
要約すると軌跡に措いて同値変形をした上でさらに逆を確認するならば
十分条件の二重（ダブリ）チェックが起きるため、
これが必要ならば他の分野でも十分条件の二重チェックをする必要になることの例えだったけど、
これは事例として不適切だから撤回する
齟齬を招いてしまって申し訳ない
468は問題文の文体によっては必要条件のみで良い問題がありその例ではないかという疑問の提起
あと自明の場合は逆の確認を明記する必要が無いことがあり、それかと思ったんだけど⇒を使えば急に議論が厳密になるから自明にできないんじゃないかと翻意した
錯綜しててごめん

**大学への名無しさん** · 2018/05/01(火) 12:18:21.61

黒大数って90年代の旧旧課程verがいいんだっけ？

**大学への名無しさん** · 2018/05/01(火) 12:55:43.09

>>487
数学Ⅰ 1983
代数幾何 1984
基礎解析 1984
微分積分 1985
確率統計 1985

この課程(旧々々課程)ver.が至高だろう
欠点としては複素数が殆ど含まれない事かな

**大学への名無しさん** · 2018/05/01(火) 13:03:33.43

今の課程は代数幾何分野が弱くて当然一次変換もない訳だが次の課程から文系ではベクトルも消えるらしいな
東大京大文系や一橋でもベクトルなし

**大学への名無しさん** · 2018/05/01(火) 13:43:24.95

でも488のころは東大の文科は確率統計は出題範囲外だったな
複素数は扱っても複素平面での回転は扱ってなかったし
教育要領をいじるのも大概にしてほしいもんだ

**大学への名無しさん** · 2018/05/01(火) 13:55:30.01

>>490
数Ⅰの範囲の確率だけが出題範囲だったんじゃないかな
俺は理科だから文科の事は正確に分からんが

あと東大理科は確率統計の範囲が多分限られていたな
京大理系だと出題範囲だった(？)統計分野は出題範囲外

**大学への名無しさん** · 2018/05/01(火) 14:43:09.41

受験生の頃、複素数平面を学ばなかった教師や講師は、現行課程の複素数平面を教えるのに苦労している、ということはないのだろうか？
まぁ大学で学んだんだろうが、大学で学ぶのと入試問題を解く、指導するというのは違う気がするんだよね。

**大学への名無しさん** · 2018/05/01(火) 14:48:50.63

>>491
昔の資料が今すぐ出てこないので確認できないんだが、俺の記憶では、当時の数学1には確率に関する単元は含まれていなかったと思う
今と違って、確率統計に集約されてたんじゃないかな

**大学への名無しさん** · 2018/05/01(火) 15:15:38.80

>>493
ホントだ
失礼しました
数Ⅰに確率が含まれていたのは更に1つ古い課程だね

**大学への名無しさん** · 2018/05/01(火) 15:17:26.50

ID変わったけど>>491です
となると東大文科は確率統計全くなしで受験した時代があったのか
認識不足だった

**大学への名無しさん** · 2018/05/01(火) 15:29:07.40

旧旧旧>旧旧>旧の順でいいのか
黒大数の旧課程はあまり評判よくなかった気がするし

**247** · 2018/05/01(火) 15:38:52.74

現代文は田村、出口、酒井の他に予備校の先生が書いた本でいいのはある？

**大学への名無しさん** · 2018/05/01(火) 15:50:24.93

>>492
正直ちょっと困ることもある。
問題解くのなら、大学でやったこととかオイラーの定理、行列（一次変換）、ベクトルを使って
困ることはほとんどないんだけど、説明するときに頭の中にあるのは回転行列だったりするから
複素数ネイティブな今の生徒と感覚が少しずれてる時もある。

**大学への名無しさん** · 2018/05/01(火) 16:20:21.20

>>496
旧々々々課程もあるよww(更に遡れば黒大数の前身の『東大への数学』というのもあるが)
内容の充実では
旧々々々＝旧々々＝旧々
だと思う
>>498
線型代数の基礎も複素数も高校までに学んでおくのが理想ではあるね
大学以降で頭に入れた物は定着が弱い

**大学への名無しさん** · 2018/05/01(火) 18:07:27.64

黒い大学への数学はもう復活しないのかな？
基礎解析時代は人気本だったって聞いて読んでみたくなった
数Bに複素平面があるときはそんなに人気なかったよね？

**大学への名無しさん** · 2018/05/01(火) 18:11:49.38

発刊してるところが倒産したから無理でしょ

**大学への名無しさん** · 2018/05/01(火) 18:15:37.79

>>499
旧課程のやつ以外はどれも変わらず名著ってことでいいの？

**大学への名無しさん** · 2018/05/01(火) 18:29:28.98

>>502
と思う
でも旧課程のがそれより悪い訳でもないと思うよ
もし旧課程のが手に入るならそれで十分だろう

**大学への名無しさん** · 2018/05/01(火) 18:39:43.47

旧課程版はA篇が削除されてるとかって話じゃなかったっけ？
あと紙質があまりよくないとも聞いた
実際に持ってないから詳しくはわからないが

**大学への名無しさん** · 2018/05/01(火) 19:29:54.39

黒大数ニューアプローチ版はなんで書いたんだろ？

**大学への名無しさん** · 2018/05/01(火) 20:39:14.84

すまんね
すっかり話題が終わってからで悪いけど、
>>444は、
この本の
https://i.imgur.com/J9T2E7j.jpg
この問題(例題22)の
https://i.imgur.com/KlrT8DE.jpg
「考え方」
https://i.imgur.com/BXxQ5rI.jpg
「解答」
https://i.imgur.com/wNWHdz5.jpg

ということなので、あの「⇒」は答案に使っているわけではない、つまりあんまり深い意味は無いのではないかと思われますわ

なんかすまんね(^_^;)

**大学への名無しさん** · 2018/05/01(火) 22:02:51.22

次の課程から東大文科や一橋でベクトルが消えるかどうかは、まだわからない。
数学Cにベクトルが入ったが、高２でベクトルを履修することが可能。
つまり今と同じく２単位で数列とベクトルを履修し、教育課程上は数学B、Cを
１単位ずつ与えればよい。

センター試験でも数学Cが新科目で作られる可能性が否定されていない。
もうすぐ指導要領と解説が出るから、それを見て国大協なり各大学が、早めにどうするつもりなのか発表してほしい。

**大学への名無しさん** · 2018/05/01(火) 22:07:26.52

>>507
2単位の科目で1単位与えることとかできるのか？

**大学への名無しさん** · 2018/05/01(火) 22:17:02.94

細野の右矢印が、単なる矢印記号の意味でしかないのなら
横向きの黒三角とか、指のマークとかそういうのを使うべきだったとは思う
まあ、何十年も前の話だしどうでもいいことではあるな

**大学への名無しさん** · 2018/05/01(火) 22:45:22.77

>>509
ほんとすまんね
ただ、同値変形については細野の『予備校で教える受験数学』って本で1章を設けて扱っていたんで、たぶん本人的には間違えているつもりではないと思うんだ

で、実は今日までずっと探してたんだけど、その本がどーーーしても見つからない(^_^;)

蔵書あるすぎるのも問題だわ(^_^;)

**大学への名無しさん** · 2018/05/01(火) 23:27:49.37

>>510
わざわざ探してくれてありがとう

細野もエース級の予備校講師なんだから、さすがに同値変形について
わかってないわけはないと思う

あの右向きの矢印で何が間違いかってのは、式変形をしていく順番を表す矢印を
「⇒」で代用してしまったことだと思う
出版業界の都合かもしれないし、編集者の怠慢なのかもしれないけど。

ところで、物持ちいいというか、コレクションがすごいなｗ

**大学への名無しさん** · 2018/05/02(水) 02:00:02.08

永見拓也
ポルノで英語がスイスイ学べる―基本淫文700選 (Yell books)

あの山田弘が別名で出版した幻の参考書。タイトルからは窺えないが、非常に学習効果の高い一冊。

**大学への名無しさん** · 2018/05/02(水) 02:10:04.84

>>512
それすっげえ欲しいんだよね
でも相場が恐ろしく高い
つか山田弘の初期の本はどれもほんといい、初級中級上級と分類英文法は持ってた

**大学への名無しさん** · 2018/05/02(水) 02:16:08.26

みんな書き込みやヤケは気にする派？
それとも読んで情報得られれば問題ない派？

**大学への名無しさん** · 2018/05/02(水) 03:17:26.51

山田弘の著作が高騰し過ぎて、
買えない。
中級を購入したい

**大学への名無しさん** · 2018/05/02(水) 04:40:11.45

>>514
新刊でも一番きれいなの選ぶタイプだから汚いのは正直つらい。
アマゾンで一冊だけとかなら諦めもつくけど中古の出品が複数あったら全部買ってきれいなの選びたくなる。

**大学への名無しさん** · 2018/05/02(水) 06:23:33.29

>>514
ヤケは気にならないが、書き込みはあんまり好きじゃない
まあ最初の10ページくらいだけのものが多いんでそこだけは我慢するという方法もあるw

**大学への名無しさん** · 2018/05/02(水) 07:17:28.43

昔の実況中継ってほぼもれなくヤケ汚れてる気がする
紙の質が悪かったのかな

**大学への名無しさん** · 2018/05/02(水) 08:38:09.36

>>518
実況中継ってわら半紙みたいな紙質じゃなかったっけ
ああいうのはヤケやすいんじゃないかな

**大学への名無しさん** · 2018/05/02(水) 09:09:53.83

>>518-519
「かな」ってww
薄い情報だな

**大学への名無しさん** · 2018/05/02(水) 09:27:19.63

あんたの書き込みよりは濃いぞ

**大学への名無しさん** · 2018/05/02(水) 10:17:02.81

淫文700選持ってる
これ絶版になるだろなと思って買ったw
あと初級中級と英文法、センター英語の何年かの
山田弘のは割と早く絶版懸念があったからね

**大学への名無しさん** · 2018/05/02(水) 10:51:50.14

例えば絶版書なら、
ヤケは気にしない、(内容が知りたいだけなので、安けりゃ)書き込みも気にしない

強烈なタバコ臭が一番やっかい(結構説明で触れていない)

**大学への名無しさん** · 2018/05/02(水) 10:52:43.83

>>521
泣くなって

**大学への名無しさん** · 2018/05/02(水) 10:55:03.84

確かに臭いって結構重要なポイントだよなあまり触れられてない気がする
見た目綺麗な本でも変な臭い漂わせるものあるし
漫画とかと違って参考書はほとんど文章だからヤケとかもそこまで気にする必要はないか
むしろ味があるといえるかもしれない

**大学への名無しさん** · 2018/05/02(水) 10:58:23.24

>>523
購入する場合ね

自分で持ってるものだと、逆に意外と気になるw
小口の汚れ(手垢汚れ)が気になってなかなか本を開けない

**大学への名無しさん** · 2018/05/02(水) 11:02:03.69

俺は>>516に近いな
新刊も前はAmazonで買ってたが梱包が雑になってきたので楽天に変えた
しかし楽天はAmazonと違って本が傷んでいた時の返品が糞めんどくさいのでやめた
結局新刊はデカい本屋で買ってる
古書も極力美本を選ぶな
ポイントとしてはマケプレならなるべく帯付きを選ぶ事
帯付きゲットが不可能な場合はAmazon歴長いと良心的な店は大体分かるので店で選ぶ
あと意外と使えるのがメルカリだな

**大学への名無しさん** · 2018/05/02(水) 11:03:49.32

実況中継の紙質はほんと藁半紙みたいだったね
出来立てほやほやみたいなのを持ってくるからか
世界史の青木の現代史なんか分厚過ぎてもっこりしてたな
ページが取れないのかと心配に

**大学への名無しさん** · 2018/05/02(水) 11:08:45.67

ヤフオクだと競争率高いので安くお宝ゲットは難しいね
マケプレのお宝は総じて高いが執念深く探してると30年前のお宝が開き癖無し帯付きなのにほぼ定価で買えたりするので諦めない事
あと古書店のHPは沢山押さえておくに越した事はない

**大学への名無しさん** · 2018/05/02(水) 11:10:22.51

でも絶版で綺麗なものだと汚れたら勿体無いと思ってまともに読めないのもあるな
裁断の話と似たジレンマを感じる

**大学への名無しさん** · 2018/05/02(水) 11:13:20.53

そこまで大事にするのかね
転売狙いならしかたないけど
もう30年くらい前以上のものばかりだから
汚いのは容認しないとな
自分は読めればOKだから安かったら裁断

**大学への名無しさん** · 2018/05/02(水) 11:16:00.50

と言うか神経質なんだろうコレクターの悲しい性だ
でも電子書籍があればそれに飛びつくと思う
紙の本で参考書って開きっぱなしにするのが面倒だったりするから向いてないのかもしれないな

**大学への名無しさん** · 2018/05/02(水) 11:53:22.68

受験生の頃は、参考書の小口が汚れていくのは嬉しいというか誇らしいことだと思っていたけど、コレクターとしてはまあそんなことも言ってられないわな

**大学への名無しさん** · 2018/05/02(水) 12:28:35.67

紙魚を発見した。もう汚い本は買わない。