【腐女子】忌み嫌われるホントの理由49【801】
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このスレは「腐女子」が忌み嫌われる理由を考えるスレです。
スレの趣旨と関係のない雑談は相応しい板やスレッドで行いましょう。
※腐女子＝やおい、BL(ボーイズラブ)を好む人達のことで
女オタクの総称ではありません。
また、腐女子以外の人たちを話題にする行為はここでは行わないように。
このスレへ突撃や粘着をする腐女子はスルー推奨です。
なお、腐男子・腐アンチに関してはこのスレでは一切扱いませんし、扱う予定もありません。
その他、腐女子しか使わないような単語や用語（特に、NLやGL）の利用は控えましょう。
次スレは>>970が立てて下さい。ダメなら>>980で。
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前スレ
【腐女子】忌み嫌われるホントの理由48【802】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1530341518/
【腐女子】忌み嫌われるホントの理由47【801】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1518681292/
【腐女子】忌み嫌われるホントの理由46【801】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1504516898/
【腐女子】忌み嫌われるホントの理由45【801】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1497299749/
【腐女子】忌み嫌われるホントの理由44【801】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1490347813/
【腐女子】忌み嫌われるホントの理由43【801】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1484294260/
【腐女子】忌み嫌われるホントの理由42【801】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1480041045/
【腐女子】忌み嫌われるホントの理由41【801】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1474497947/ 腐女子って結局は自分好みのイケメン同士が絡むことにしか興味ないから
ゲイと性同一障害の違いなんてどうでも良いんだろうな
実際一まとめに｢ホモ｣で済ませて区別ついてる奴見たことないし 腐の興味対象はあくまで相手の体（ガワ）のみで心までは含まれていないという証明でもあるな
だからこそ本来の性格や人物像を壊して自分のものに上書きしても違和感を覚えないんだろうし 悪い意味で外見だけじゃなくて自己投影して恋愛無双するためのスペックを欲しがってる面はあると思う
男と打ち解けた会話ができるサバサバ系コミュ力とかスポーツで対等に盛り上がれる運動神経とかエリート校に行ける学力とか
男に自己投影するついでに現実の自分の限界を突破できる厨スキルを投影先の男から拝借してる メアリースーの問題点を挙げたどこかのサイトによると
その人物の肩書やスペック、周囲の環境なども外見と同じく「外側」に含むんだそうな
「その人自身はどうでもよく、その人の置かれた環境に憧れているに過ぎない」とのこと
BL男は腐のメアリースーだからそっくり当てはまるな >>105
腐が兄弟キャラに異様な執着を見せるのはそのせいだろうな
イケメンキャラとの間に絶対に切れない絆があってどんなヒロインキャラにも勝てるアドバンテージを自慢しつつ
才能や家柄でエリートイケメンキャラに劣等感を感じずに済む環境を欲しがってそれを血縁に投影してる 腐れマンコはＬＧＢＴだけじゃなく一般男女にも被害を及ぼす加害動物
やつらＳＮＳでどんだけホモホモ連呼してんだ どこにも話すことが出来ないのでここで吐き出させてください
どうやら旦那が職場の腐女子達に妄想をされてるそうです
旦那が言うには同僚との間柄を面白おかしく話されてるとの事
そして嫁(私)との結婚はダミーだそうです
旦那は女性が言うことなので強く言い返す事も出来ない、一過性の事だと思うから気にしないと言ってます
私の大事な人が会社でこんな仕打ちをされてると思うと本当に悔しいです 腐豚は「女の子のやることにムキになる男ってカッコ悪いw」って感覚を悪用するんだよな >>101
腐豚は心は女性のトランス男性でレズビアンだったら思いっきり叩くかガン無視のくせに
自分は心は男のトランスでゲイを自称するダブスタを平気でやらかすからな 心が男のトランスで男が好きという人ももちろんいるだろうが
腐豚がそう名乗る場合100％男が好きだよね
トランス気取って女が好きって言ってる腐豚見たこと無いわ
皆そうなるって割合的にあり得んw >>112
そういうのってフィクションでもあるなあ
コメディものでファンタジー的な理由による性転換ハプニングみたいなネタがあった場合に
元男の主人公がイケメン友人キャラに走らず女子キャラといちゃいちゃしてるとなぜか腐豚が発狂してアンチ化するんだな
まあもともとこのネタは腐の植民地みたいなもんみたいだけど
自分らについてはもし男に性転換してもゲイだから男好きで男といちゃつくって選択肢を当然認めるくせに
逆のケースではイケメンに愛されたくてたまらない側になって当然だというダブスタを押しつけてくる ハプニングで性転換しようが元々女子が好きなら女子に行くだろうよ
体が変わって性自認や性的指向が変わるなら性同一性障害なんて存在しなくなるよ kuroe_shingeki
ヤ○ダ電機様にお並びになっている腐女子のみなさま寒そう…（心はマグマのような情念に溢れているに違いないです）
そんな池袋らしい風景を横目に通勤です…おはヒプようマイございます。 腐がお仲間に対して敬称・尊称を多用するのって本当に気持ち悪い
例のアニメ年間人気投票で腐ニメが１位になったという件のスレでも
調子に乗った腐が「男どもはわかんねーだろうけど貴女様はあの作品でち○ぽをギンギンにさせてるんだぜ？」とか臭いこと言ってる
そういう腐の自画自賛癖にツッコミ入れられて「オレ男だけど？」で逃げようとしてたから一応羞恥心らしきものはあるみたいだ… 嘘松って言葉が定着して使われてるのが気にくわないようで
「ホモアニメ嫌いなお前らがホモアニメの言葉使うのってなんで？」
「今度は虚言癖男を指す言葉を作ろうぜ」
「嘘松の元になったおそ松ってけっこう古い作品だよね…どうでもいいけど…」
とか粘着して嘘松って言葉を葬ろうと腐が工作してたのを見て笑った 女が大嫌いな腐なのに聖女とか聖母とか幼女とか女にしか使わない単語を男に使ってるのは何で？と言ってやれ >>118
嘘松の元になったおそ松さんは腐女子まみれで酷いことになってるけどおそ松くんはホモアニメじゃないよね
腐は公共の場でもエロ妄想と虚言垂れ流しして大暴れするからそういう言葉作られんだろ 赤塚先生は腐人気も嘘松も笑って許してくれそうだけどおそ松腐の異常さには流石に引いてそう 腐豚って自分らを皮肉る言葉に異様に敏感ですぐ噛みついて葬ろうとするよね
腐豚って言葉には「これどう読むの？ふとん？わけわかんねえな…腐女子ってだけで侮蔑語なのに豚までつけたら二重じゃねーか！」
腐ェミって言葉に対しては「ぐぐったら悪口だと出たんですけど？誰も使わねぇよこんな言葉！無視無視！」と絡む 絡んでる時点で無視できてないのに
腐豚のスルー能力の低さは異常
しかもそれを棚に上げてわざわざ目立つところでBLという特殊性癖を無理矢理見せつけておきながら
嫌なら見るなと喚く頭のおかしなダブスタ
腐豚は低いながらもググれるほどの知能はあるくせに腐女子という呼称を使いだしたのが腐自身ということも知らないのか 腐の脳内で美化された自己イメージって
・感情や欲望を制御する能力は完璧
・本音を相手に気取られないよう隠すコミュ力も万全
・人間観察の達人なので客観的視点から第三者の意見を言うことができる
という無敵モードだから腐が自己弁護のために絡んでるって自覚がないんだよ… 男女カプ好きだけど、同志と思っても油断出来ない
公式でカプが成立した途端
｢女の子が片思いしてる姿が良かったし、片思いキャラでキャラ立ちしてたのに…くっ付いたら地雷になった｣
とかいう糞腐女子だった…という事も稀じゃないし
公式でずっとしていた片想いがようやっと報われたのに何言ってんだ？そこはおめでとうだろ？
だいたい↑みたいな主張する腐女子は、別ヒロインアンチだったり、(くっつきそうも無いから本命ホモの当て馬ポジションで)ヒロインが好きだったり、歪んでるんだよ 多くの腐女子を見てきたけどこの人頭いいな（学力的な意味ではなく）って思える理知的な腐に会ったことがない 理知的だったらまず腐にならない
少なくとも正しく自己認識できていればあんな無理ありすぎな数々の言い訳は出てこない
腐の言い訳はほんの少し考えただけで破綻しまくってるのがわかるのにそれに気付かない点でお察しレベル
腐の中でも辛うじて理知的と呼べる層は節操なく表に出てこないしセクマイの理解者ぶることもしないだろ
BLは所詮ポルノでファンタジーで特殊性癖だということを受け入れられていれば
もちろんそんなのがいればの話だが >>126
めっちゃわかる
逆に「この人高学歴なのになんでこんなに頭がアレなんだ…」って思うと救いようないほど腐ってたりする 好きな男が女とくっついて喜べるような女が何処にいるのやら 腐豚さんは性格も見た目も底辺だから好きな男に相手にしてもらえないんだね
哀れで惨めだなぁ(笑) 男とくっつかれる方がよほど嫌だろw
二次元だとカプ厨だから好きな男女がくっついたら超嬉しいよw
あと好きな男キャラって言っても恋愛感情で好きなわけじゃないから
腐ってマジすぎて怖いよね 恋愛禁止強要のAKBオタと同レベルなんですか？って煽ったら
確実に否定してくるのが腐豚だな 腐豚のいう一般人に擬態できてるって単に腐バレしてないって意味なんだな
周りからガン無視されてる状態なんだが一般人に擬態できてることになってるらしかった どうしてもキャラのガワを借りてお目当てのイケメンキャラとイチャイチャ独占妄想したいのなら
男キャラよりも公式でいい感じになっている女キャラでやる方がまだ一般人に擬態しやすいんじゃないですかね 嫉妬で精神崩壊しかねないから女キャラでは死んでもやりたくないんだよ 公式で恋愛関係になってる男女ペアを好ましく思うだけでNL厨とか言われなきゃいかんのがマジ理解できん 真のファンなら主人公カップルが両想いになったらおめでとう良かったねって祝福するのが普通なのに
腐は逆に発狂して叩きまくるからマジで歪んでるわ >>138
原作すら読んでない腐を注意したら「この原作厨め！」
エアプで偉そうに作品妄想語りする腐を注意したら「この購入厨め！」
場所をわきまえないＢＬ語りやめろと注意して「このＮＬ厨め！」と言われて
いや自分はこの作品には男女だろうが男男だろうが恋愛要素は不要と思ってるって言ったら「この硬派厨め！」
結局なんでもいいから「厨」をつけて自分より格下認定しないと安心できないんだろうな >>142
そしてBL厨、BLはAVだろと言われるとヒスるんですねわかります
アイツら作品を作品なんて思ってないよ
作者すらも格下に見てるし自身を満たす道具としか見てない欲求不満の下半身脳おばちゃんだから あいつらのあの異様な性欲は何なんだ？
時々男より酷いと思うわ
モテないからといってもモテない人が皆腐るわけないし何かの病気？ 腐れがキモオタ呼ばわりしてるその辺の男オタより少なくともSNSなんかでのエロ妄想露出狂っぷりでは上だわ あいつらの性欲ヤバイよね
セクハラされて苦しんでる女性にも妬んで叩いたりするし男以上に異性が好きだろあいつら
さっさと男作れよと言いたいところだけど性格悪いド腐れ趣味持ち女に良い男なんて一生できるわけないよね
だから更に飢えるという悪循環を送ってるわけだ 例えばTwitterで女性器名を連呼してる男オタは滅多に見かけないというか見かけた覚えがないけど
男性器名を連呼してる腐れはざらにいるからね 性欲凄いというより性欲以外の取り柄がないから性欲に依存してる感じ
腐は個性的なキャラを確立して価値観を発信したい系自己顕示欲と性欲を混同してて
常に変態アピールしてないとアイデンティティが崩壊しちゃう程度の生き物
だから腐に得意分野のフェチ論を語らせるともの凄く薄い一般論か男オタの真似事しか語れない 腐に男が出来たら出来たでセックス依存症になりそう
それとも現実のセックスを経験しても理想と違うと満足できなくて
ますます二次元BLにはまるドツボにはまるか 自身の性欲を作品に昇華させてファンに良い意味で変態だよねｗって茶化されるクリエーターはいるが
腐にそんな高度な真似ができるわけないんだよな いわゆるキモオタと言われてイメージされるような、
女の子キャラを持て囃してその子の裸も好きで毎日お世話になってる！って感じの男オタという先人の存在がいるイメージを常に持ってるから
腐豚は(そいつらを気持ち悪いと批判しつつも)安心して自分の行為や嗜好を正当化して周りに撒き散らしてるんだよな
腐豚の場合えげつないくらいの女への嫉妬がプラスされてるから、実際はキモオタも周りもよりドン引くレベルの気持ち悪さなんだけど 腐女子カーストが大炎上してるけど、腐女子スタンプの時は怒ってすぐスレ立ててたのにこっちはまだ立ってないのか
さすがにお仲間が腐批判してる現実を受け入れられないご様子 容姿マウントをレイヤーとか2.5とかのせいにし始めたね
果ては作者は女を装ったキモオタだ名誉男性だ次から次に擦り付けられるターゲット持ち出してきてるね >>152
同族嫌悪腐による内ゲバっぽいからあーまたいつもの事かよって半ば呆れてるわ
レイヤーや2.5は腐も多いから結局同族嫌悪になるわけだけどとにかく非腐を巻き込むのはやめろや >>152
内ゲバだろ
腐の悪いところを自浄的に挙げてるわけじゃなく自分の気にくわない腐を叩いてるだけだから批判とはちょっと違うんではw 何にせよ一般人には「うわ、腐女子って気持ち悪い」という印象を強く刻んだ ・腐ではなく２．５次元やレイヤー連中による攻撃だ説
・腐アンチな某スタンプを作ったゲイの仕業説
・電通が仕組んだ陰謀説
とかの複数の犯人をでっちあげながら支持する説の異なる腐同士が言い争わないことで
腐の本音が「とにかくアタシたちは悪くないことにしよう」だということがバレバレになってるな… オタク女の容姿コンプレックスを刺激して化粧品を買わせたい企業が云々言ってるのはチラシで見た
毎度のことだけど単なる腐女子同士のマウント内ゲバ合戦も
第三者の陰謀によって不当に下げられる私達に脳内変換できるのは凄いわ 都合が悪くなったら被害者ヅラして自分たちは悪くないと他属性に責任擦り付けて逃亡
とことん己の保身しか考えてない身勝手な奴らだわ 普段からどうしようもない願望丸出しのオナニー妄想しといて
「アタシたちはＡ男×Ｂ男がお似合いすぎるから沼にはまることを強いられた！」
「LGBTを応援してあげたアタシすげえ！」
「これ原作者からしてガチホモなんじゃねえのwww公式がBLwwwww」
とか責任転嫁を繰り広げる連中だし責任すり付け本能が腐の遺伝子に刻まれてると言われても信じちゃいそう 2.5次元やコスプレにはまり込んでるお仲間腐の存在を
こんなときだけ都合よくなかったことにしている腐のトカゲの尻尾切り思考がわかりやすすぎ
自分から見境なく一般作品に食らいついてホモポルノ化しておきながら電通が仕組んだとか何言ってるんだ >>159
あのカースト漫画の作者がネット公表分の続きをＡｍａｚｏｎで売ってる
↓
そうだとすればこれは炎上商法である
↓
こんな巧妙なステマができるのは電通（腐にとってよくわからない会社）しかあり得ない
って理屈だったけど
最近は作者は男に決まってるってレッテルが増えてる
作中に出てる外見が残念な腐もルッキズムでマウントかける腐も全部存在しないことにしたいらしい ｢腐女子は美人が多い｣って各所で言って回ってた事を反省しようって腐女子が出てこないの笑える
そこ改めないと何も変わらないと思うけどな それどころか「腐の魂の本質は自虐だから外見マウントをかけるはずはない。やったのは男！」って謎理論持ち出して
腐がルッキズム全開で「美人腐」とやらとか「リア充に混じって擬態できる腐」とか
眉唾もんの話を自慢して他オタにマウントかけてた過去をなかったことにしたがってるのが怖い BLなんて女が女から効率良く搾取するための便利システムに過ぎない
腐に求められてる役どころはATM女であってそれ以上でも以下でもない
腐が言う男と対等の関係性とやらはどんなにBLを崇め奉ろうとも腐自身には振ってこない
腐に纏わり付くのは喜捨を迫る腐媚び女と腐媚び男 なんかゲイが作った腐女子スタンプと同じようにまさに指摘されてる通りの発狂の仕方してるのが笑える
スタンプの時も仲間内の容姿age多い事を揶揄されたのに「私の友達は腐だけど美人(決して自分とは言わない)」とか騒いでたし
今回も容姿や年齢でマウントなんて腐女子じゃないと言ってたのに作者らしき人物にマウントとりまくりだし
しかも不確定情報に飛び付いて拡散しまくり
毎回こんなノリなのにいつまでも可哀想な私達を装えるの凄いと思う
無意識でやってるならサイコパスすぎる 確かにあのスタンプの時と同じ発狂パターンだわ
もはや様式美w 腐は自分が常に被害者でないと立っていられないんだよ
腐が可哀相な受けちゃん()に拘るのはそのせい
その受けちゃん()に自己投影して攻め様に救ってもらうのがセットだから自分に都合の悪いものには発狂する
シンデレラ願望だけならマシなものの周りに攻撃するからますます嫌われるという悪循環に陥っている 以前本屋で働いてたけどBL本買う人って
何の印象にも残らない地味女かいかにもなオタク喪女だったな 腐女子カーストとうとう配信停止にまで持って行ったけど、自分に甘く他人に厳しいの見本のような騒ぎだったわ 腐女子同士の足のひっぱりあいを赤裸々に描いた漫画「腐女子カースト」が腐女子に潰される。
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1548054250/
【朗報】例の腐女子カーストマウント漫画 配信中止にし追い込まれる 編集部が謝罪
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1548054346/
カースト作者疑惑のブログもあるらしいけど腐のなりすまし疑惑もあってもう無茶苦茶 >>171
舞台とかコンサートではおしゃれに気を使ってる人をよく見るけど腐限定となると同じく 腐って女以上にオンナオンナしてるんだよね
勿論悪い意味でだけど
嫉妬深くて卑屈で陰険で陰湿で粘着質で感情的なヒス持ち 今回のカースト漫画事件で
「○○という事実は否定できそうにないが○○を前提にしてて得意げなお前らが気にくわないのでその○○は嘘だ」
って腐独特の思考回路が発動するのを何度も見たなあ
○○には「腐の外見レベルは底辺である」「腐はカーストとマウント大好き」「腐は今回の事件でキレている」とかが入るし
他には「男向け作品なので主人公男子×ヒロイン女子で公式は確定」とか「嘘松の体験談はアホだからすぐバレる」とかも入る
腐は自分が軽んじられてると思った瞬間に言われてる事実はとにかく全部嘘だって攻撃して全部をうやむやにしたがる あーわかる
第三者のふりしてるけど
「腐の外見レベルは底辺」
「腐はカーストとマウント大好き」
「腐は今回の事件でキレている」
「男向け作品なので主人公男子×ヒロイン女子で公式は確定」
「嘘松の体験談はアホだからすぐバレる」
結局これらの意見が気にくわないってことなんだよねー
的確に腐豚が嫌いな言葉詰め込んでて草生えた 腐は嫌いな見解が前提にしてる価値観ごと潰そうとするんだよね
公式男女カプ鉄板論に対しては「男が男を好きにならないと誰が決めた？」で価値観を揺るがしにかかり
カースト漫画に対しては「腐女子は外見に囚われないぜ？外見で人を差別するのは良くないと思いまぁす！」って大ブーメランを投げる 腐女子あるある漫画だと思ったって言ってたけどあるある漫画だよね
本当に自分たちのこと見えてないんだなと鳥肌立ったわ ごめん
腐女子あるある漫画だと思ったけどこれは違ったって腐女子が言ってたんだ 腐豚って非腐が腐の言い分を疑う心と判断力を持つこと自体が嫌いみたいだね
腐の言動を問題視する正当な動機と腐の問題点を批判的に論評できる知識が両方揃うことを過剰に恐れてる
典型的な「腐女子に親でも殺されたのかよ！」って決め台詞は動機面を無理矢理叩くためのものだし
「お前らは誰と戦ってるんだ？」って決め台詞は腐の悪行を特定して叩ける知識の欠落をレッテル貼りするために使われてる
今回の腐カースト漫画は腐の外見マウントに遭ったことのある人に腐の外見カースト癖を嘲笑う正当な動機をしっかり与えて
しかも外見マウントを仕掛ける腐の実際の姿も精神性もどうしようもなく醜いって知識を与えちゃうから都合が悪かったんだろうな
けど「腐女子様は外見でマウントをかけない！」「この漫画の内容は的外れ！」って雑な発狂しかできてなかった カースト漫画作者が非腐なら｢非腐の嫉妬w｣で済ませてたんだろうけど、今回は腐だからね〜
お仲間に言われてどんな気持ち？ねえどんな気持ち？って聞いてやりたいw
腐だから同情するつもりはないけどカースト漫画作者もお仲間にあそこまで責められるとは思ってなかっただろうな
これを機に腐から足洗えば良いよ わざわざ書いたわけだから腐からはあるあるというかわかる〜みたいな反応があると思ってただろう
認識が甘かったね もうちょっとヌルめの内容かつBL雑誌かなんかの身内向け発表だったらあるある扱いされたんじゃね
ネットで非腐に対して腐をあざ笑うツールを与える形になったから腐が発狂した >>186
マジレスすると一度腐ると元には戻らないと思うわ
腐作家でNLになった人を見たことない
加齢で拗らせて腐った人は沢山見たけど 加齢で腐るのって一部だけどやっぱいるんだね
ずっと男女でやってた人がだんだん腐り始めるとか見かけたときにこの人女嫌いで無かったのに何で？って思ってたんだよ
加齢で余裕がなくなって若い女を憎み出すタイプがいるって聞いてなるほどと思った 恋人できて腐やめたって人結構聞くけどな
まあ既婚腐なんてのもいるし完全にはやめられないんだろうが…
人間生きてりゃ嫉妬くらいするけど二次元キャラにそこまで嫉妬するもんかね
自分は現実の人間にしか嫉妬したことないからよくわからんわ 彼氏ができて腐を辞めたと言ってるのは趣味を離れただけで別れたらまた戻ってくるんだから腐であることに変わり無いと思う
腐アンチになるわけもないし 女向けソシャゲのレビュー見てるとヒロインだけ叩いてるのいてわかりやすい 一度腐ると元に戻らないはガチ
BL読んでたの知らずに交流してたやつが
二次創作からBLにはまる人もいるからBL化二次創作許容しろ
って言い出したから切った >>189
NLに行ったとしても雑食ってパターンが多いし腐は結局腐なんだよね
彼氏出来たり結婚を機に腐から足洗った奴がお仲間に砂かけってよくあるパターンだけど
一度腐ったら元に戻れないから何らかのきっかけでまた腐に戻って手の平返してお仲間に擦り寄ってくるからね
加齢で腐る奴も本当は根っからの腐でNL苦手だったけど一般ウケを気にしてNL描いてただけの隠れ腐女子が
年取ってそこそこのキャリアを積んで度胸がついたから本性表しただけって感じがする
本人に腐の素質がなければ腐らない人間は腐らないし 一般受けとか考えずずっとオリジナルで男女やってて女に敵意も無かった人が腐ることがある
その場合擬態してたわけじゃなく加齢でってあると思うよ
もちろん素質が無ければ腐らないけどね 洋ドラで主人公(女)が性格も顔もいいバイの男といい感じになったけど
どんなにいい男でも男同士でベッドで一緒にいるところ想像したら恋愛対象として見れない！
ごめんやっぱり無理！ってなる話が昔あった あの人の作品好きだったのに腐ったのか…ってことあるよね
年齢で性格歪む人は珍しくないとはいえ腐らんでもってショックなところはある >>198
つい最近あってショック受けてるとこ
ずーっと男女で良い作品書いてる人だったんだけど新作が唐突にBLだった
今まで気配も何もなく本当にショックだった 腐を見抜けなかったことに対してフォローすると、趣味や価値観が変わることは珍しくないから…
作家でも初期と晩年じゃ作風変わることもあるしね 一般作家のエロ漫画堕ちと同じように売れなくなったからBLに手を出したってパターンもありうるよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
