嫌いだけど人に言えないもの190
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・嫌いだけど、人に言ったら非難されがちなもの（皇室、歴史上の偉人など）
・「え〜、どうして、かわいいのに」と言われがちなもの（子供、小動物、キャラクターなど）
・「（略）おいしいのに」と言われがちなもの（お菓子など）
・「（略）おもしろいのに」と言われがちなもの（漫画、遊園地、ゲームなど）
・間違いなく説教されるもの（仕事、親など）
・人間性を疑われる可能性があるもの（ボランティア、社会的弱者、事件の犠牲者など）
を挙げるスレです。
ここでは「」内の発言は禁止です。
あと、嫌う理由と人に言えない理由も書いた方が面白いと思います。
ここはあくまで「人に言えない事を垂れ流すスレ」なので
あんまり食ってかかって反論したり喧嘩したりするのはやめましょう。
色々と言い返されるから「人には言えない」事なのです。
リアルでは言えないから皆さんここに書き込むのです。
もし過剰に反発したり粘着するような人が現れても、華麗にスルーしていきましょう。
テンプレも読めない人は放っておくのが吉。
次スレは>>950あたりで立てて下さい。立ってないのに気付かずにスルーする人もスレタイですよ。
※前スレ
嫌いだけど人に言えないもの189
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1519487211/ 非正規社員とかワープアとか社会的に困ってる人の話題
いろんな事情があるんだろうけど基本的に自業自得じゃないの？いろいろ問題視されてるけど怠けてた本人が悪いのでは？と思ってしまう
まじめに勉強して良い大学行って高望みせずまじめに就活したら良かっただけなんじゃないのと >>464みたいな自己責任論者。
嫌いというより残念な感じになる。
すべての学生が勉強に専念できる世の中なら君の考えも分かるが。
奨学金返済、とか仕送り額、とかでｸﾞｸﾞってみるといいよ。 季節により姿を消す商品達
夏でも肉マン食べたいしのに売ってねえんだよ >>462
俺は〇ド街のナレが嫌い
もう爺で滑舌悪いし生理的にあの声が無理 アド街というかテレ東の番組に多いんだけど
BGMにやたら洋楽使いまくるのが気になる
別に洋楽は好きでも嫌いでもないが
担当スタッフの趣味に付き合わされてるようで嫌い ヘタのついてるイチゴが嫌い
単純に食べるのがめんどくさい >>464
中流家庭に生まれて手に職あって特に苦労もなく自分で稼げてるからその気持ちわかるよ いろんな事情があるんだろうけど正直言って底辺は相応の何かがあって底辺してるんだろうなとクソみたいな偏見の目で見てるよ ねらーの社会不適合、底辺叩きほど痛いものはない( ´∀｀)
底辺叩きしてる精神病キメラ底辺昔いたわ
そいつカタギの人間じゃないしもうお星さまになったが
社会で活躍してるなら5ちゃんやるな
もちろん私も社会不適合だが グルーピー？とかいうアニメとかのモチーフを普段使いに取り入れられるという商品
どっかで広告を誤って踏んでから出るようになってしまいひやかしで金額見てビックリ！写真はきれいに見えたけど実物はしまむらとかハニーズで三千円くらいの感じだった
たまたま四十路近そうな女がコレのカバン使っててうわぁぁぁぁ買うヤツいるんだ！？とビックリしたがヲタバレもしたくない＆いい歳してキモイとも言えず素知らぬ顔してたが本人はどう思ってるの？とは思う >>471
大抵は、よく聴いてみるとダジャレ系になってるんだよなw そのクソ精神病キメラ
社会不適合どころか社会に出る気もない
さらには少女や障害のある人みたいな弱い人間を馬鹿にするクズだったな
自分に顔が似ている芸能人の悪口も言ってたみたいだが(顔が自分に似てるくせに自分より上手くいってるのが気に入らなかったのかと)
見た目はそこらの男にしてはイケメンで金持ちで育ちはいいが虐待受けていて
家族もみんな精神病だったらしい
だからあんな性格の底辺精神病キメラになってしまったらしい
せめてナマポもらえばよかったのにねと思う
あれで見た目がデブでいかにもキモヲタだったなら女から恨まれなかったし
ナマポもらう手続きする気になれたかな 精神病くそキメラは風俗やキャバを馬鹿にしてたけど
自分なんて昼どころか夜の仕事も出来ないようなド×∞底辺じゃねーかと思う ネットのクソジニー男による
「身近の痛い女」のエピソード
*嫉妬しまくり超不細工女
*貢がせ悪女
*超非常識女
など…
大体ネタが決まってるよね。あとネカマも多い
そんな痛い女見たことないってのが多いし、逆にどこにいればそんな痛い女いるの？
そいつがメンヘラだからメンヘラを寄せ付けてるだけじゃない？
胃ガン、大腸ガン検診の内視鏡
やったことないが絶対にやりたくない
MRIなら平気だが 商品を「この子」という人
コスメや美容系で、口コミに多い
最近はあんまり見なくなったと思ってたけど、そうでもなかった 主婦が趣味で自分の家の一部で始めたようなカフェやパン屋。
オーガニックとか大して美味しくもないし、営業時間が10:00〜15:00平日のみ土日祝休みとか、商売なめとんのか。
近所のお友達だけ集めてお店屋さんごっこやって、大体が3年以内に潰れてる。 クイズ番組に出てくるような東大生
あの、全てを見下したようなﾄﾞﾔ顔がなんともイラつくのだが
僻みと言われて終わりなので言えない。
あいつら全員将来不祥事、できればよりみっともない性犯罪あたりで捕まってくれんかなとか思う。 広島県民が優しいとかあったけど
普通に陰険陰湿オラついた奴うるさい奴
たくさんいるけど
てか国･人種関係なく人間自体特に頭いい奴は陰湿で陰湿だと思う 細かすぎる人、急かす人、厳格な人
そんなにキチキチセカセカしなくていいじゃん
自分だけがそうするならご自由にだけど他人にも押し付けないで欲しい
物事によっては温存したり寝かす事で見えてくる事もあるんだよ
お前がルーズ/のんびり屋なだけだろと言われるのがオチだから言えないけど、合わないものは合わない 嫉妬と劣等感から虐めをやってるのが傍から見てて丸分かりな人
毒親育ちで生まれ付き他人に好かれる素質がなくて相手を睨みつけるか脅す事でしか他人を思う様に出来ない人
恥ずかしいやつｗ オタクのブラック企業叩き。特に同人作家
深夜のファミレスでネームを描き
深夜のコンビニで夜食を買い
「割り増し料金払ってるからいいでしょ？」とギリギリの入稿
ブラック労働に支えられてる立場でよく言えるわ
せめて自分が利用しないようになってから言えよ 社員への還元が社員旅行だと思ってる会社
またそれを喜ぶ社員（個人経営なので友達同士みたいなノリ）
一人旅が好きな自分にとっては拷問でしかない。
仕事でもないのに何故同僚と顔を突き合わせなければならないのか・・・ >>491
それは言えてるね
3日間の有給消化と寸志5万くらいくれたら
それが最高だわ
堂々と休めるし有給だから月の手取り減らないし
寸志あるからちょっと楽しめる
季節の良い時に1人キャンプにでも行きたい
そのほうが100倍楽しいだろう 同意！
ウチの会社なんか春は花見にタケノコ料理、夏はバーベキュー大会、
秋にスポーツ大会、冬に社員旅行（忘新年会は当然）と社内行事目白押し。
しかも大手企業とも言えないので、すべての行事を社員で準備やまかないを
しなければならないので、通常の勤務の２０倍はしんどい。
何とかしてほしい。 >>491
同意
俺の会社でも総務が今年は海外旅行で3泊4日にするとか言い出しやがったから
口実を作って行かずに留守番しようと思ってる
それがダメなら退職するわ >>493
しんどいのは分かるけど、20倍しんどいということは
普段の仕事、あまりしんどくないだろｗ
じゃあ、良い会社じゃん わかるわー社員旅行行くからいなら
その分の金と休暇の方がいい 温泉旅行なんか最悪。
自分、身体にちょっと欠陥があるもんだから
他人と温泉に入るのが苦痛。
知らない人と入るのは気にならないのだけど。 >>483
それも理解ある夫や親が援助してくれて開店してるのがほとんどだから妬みもあるな…ワープアの身からすると遊びや趣味の延長でお店やれていいですねって >>491他 本当に同意
仕事の備品などの必要経費はケチりまくるのに
くだらん行事にジャブジャブとお金を落とすのも腹立つ >>489
みたいなただの影キャラの自己愛よりはいじめっこのほうが友達多いしカースト上位だし
見た目清潔でまともだし優等生が多いし大人からも好かれてるから安心しろｗｗ リアルで(ネットでもだが)すぐ嫉妬認定するカス
少なくともお前だって大した人間じゃないだろってやつor生い立ちが複雑で出世したような心に闇があるやつ(大体が自己愛で性格のせいで落ちぶれる)や
きょろ充やじじばばに多い
若いやつあまりいない
あと在日中国人っぽいやつに多い
こいつネット依存なんだろーなと思って心の中で笑ってる
嫉妬認定するやつ自体、自分が弱いものいじめしか出来ないから
強いものに逆らえるやつに嫉妬してるんだと思う 生まれつきサラサラの直毛の女が嫌い。
中学高校時代、癖毛だったから直毛の女がムカついた。
大学生になってから縮毛矯正あててサラサラの直毛になったけど、あの時の悔しかった気持ちは今でもハッキリ覚えてる。 いじめっこ＝人より劣ってるって風潮
私の学校のは人よりすべてにおいて「少し」優れていて大人からも同年代からも好かれてるのが多かったけどな
(若い女性はみんな同意してくれる)
いじめっこが人より劣ってるってのは、女叩きがよく言ってるイメージ
「いじめっこは優等生に嫉妬してる」
とか言ってるけど
女叩き野郎は「女は見た目」だとかあれだけ宣言してるくせに
学力や経済力さえも女叩きに使うよね
矛盾してる >>504
が何を言いたいのかわからない
読んでみたけどよくわからない 自殺する人が嫌い
優れた自殺者ばかり注目されてるのも嫌い
私みたいな無駄にメンタル強いだけの駄目人間に言われたくないだろうけど
殺人者のほうがまし(精神世界では自殺は殺人より罪が重いってことに納得)
私は、珍しい精神病になってそれを理由にいじめられたり「精神病＝弱い人間」みたいな偏見持ってるやつもいた
変な性犯罪の被害に遭って親からも自業自得だと責められた
人格障害からの被害に何度も遭った
それでも私は自殺なんて考えなかった
自殺する人を批判したら、非常識だとか人間じゃないとか思われそうなのでスレタイ
自殺した人や加害者に関する不謹慎なレスする人も嫌い
自殺した被害者をキャットファイトのネタにする人も嫌い >>499
有名なブラックの居酒屋だけど社員旅行給料から引かれるんだせ。ただ飲むだけ >>503
森昌子みたいな女なんだな嫉妬は怖いよ親恨めバカ >>504 恐らくだが「後ろ指を指す」って言葉に由来するんだと思う
昔の人は、言葉遊びが好きだから「イジメられっ子を後ろから馬鹿にする光景→イジメっ子＝１歩後ろの人間→劣ってる」って理屈になったんだと思う
仮に違うとしてこう論理的に説明をすればイジメっ子も自分を省みれるからイジメを止めるんじゃないかな？
例えば、大人の世界で嫉妬深い人や噂、悪口好きな人に「他人の幸せを妬んでるようでは、いつまでたっても自分に幸せは来ないよ？」と言うとかなり効くでしょ
教育論でも他人の気持ちが分からない人は、育ちが悪いと言われるから「イジメっ子＝色んな意味で不幸な人」と言われても納得する 上と似たようなので「○○をおごってやる」とか「○○連れて行ってやる」みたいな褒美？を持ちかける風潮嫌いだ
善意を無碍にできないし気持ちは素直に嬉しいんで喜んで行くふりしてるけど実際一人でいたい
帰り道にラーメン屋寄ってさっと食べてさっと帰るくらいなら全然いいんだけど
飲みで1,2時間かかるとか休日にどこかでかける規模になると一気にげんなりする 羽生結弦は嫌いじゃないけど羽生結弦のファンが嫌い
話を聞いてると底辺女子高生がそのまま年取ったようなわがままおばさんが多いようで
しかも会場で馴れ馴れしく話かけてくるそうで
ライビュのチケット貰ったけど気が乗らなくて行かなかった 自分の食べる量をわきまえず、大量に頼んだり買ったりして、結局残す女。
しゃべることに夢中で、食事そのものを疎かにしている。
あなたマナー悪すぎだよって、面と向かっては言えない。 >>483
「売れんのか？」って感じのバカ高い手作り小物を店頭で売ってたりねｗ
主婦ではないけど土曜の夕方テレ朝でやってるような、老夫婦が
パン屋とか蕎麦屋を始めるみたいなのも嫌い >>517
小太りのおっさんやおばさん
本人は恰幅が良いとか思ってるのかもしれんけど
かっこ悪いだけ なんで痩せようと思わないのか >>513なるほ
ネット特有の
「女は整形してる女を嫌う(嫉妬する)。男は整形なんて気にしないのに！」
って風潮
私も整形しているし整形肯定派なのだけれど
整形を嫌ったり馬鹿にするのは男に多い
むしろ女は褒めてくれる
おっさんに整形してるのを話したらドン引きされたし、整形を嫌うのはおっさんに多い
あと前かいた「精神病キメラ」は女にも男にも嫉妬するタイプの男で
とある芸能人(男)を整形だから駄目とか、挙げ句にはファンがどうのとかぼろくそに言ったり
とある美人なAV女優を「整形なんだってさー。これほど可愛くないんじゃない？」とかけなしてたな…
(私の好きな芸能人もぼろくそにけなされたので、仕返しにキメラの褒めていた芸能人を整形だとかぼろくそにけなしてやった。整形かは知らんが恐らくその芸能人は自己愛かサイコパスなのでキメラに好かれる理由がわかる)
あと(整形とは関係ないが)私の生い立ちが自分のよりドラマじみているってことで怒ってきた ネットだと男の方が整形に肯定的ってのを初めて聞いた
少なくとも男の自分が知る範囲ではネットでもリアルでも男は整形に否定派が多い気がする
あくまでどちらかと言えば否定寄りってだけで整形断固拒否！みたいなレベルはまずいないけどね 人の言ったことを大げさに盛る人
自分居酒屋勤務なのだが、洗い場に未だに食洗機が無い。
パートの人が居る時はいいのだが、急に休むことがあったりして社員が代わりに入るのだけど、
その分本来社員がすべき仕事が後回しになり残業が増えてしまう。
その事を女社長に報告したら、後日業者が来て実際に食洗機導入の下見にやって来た。
一緒に居た社長が自分を捕まえて、「この人が洗い場がキツイってわざわざ報告してきたんですよ！」
とその業者に言いふらしていた。本人は冗談か何かのつもりなのだろうが何それ？自分が悪者？ ニュース速報のテロップとか号外。そういうのは地震か戦争が始まったくらいの
時だけでたくさん。 「今の若者は〜」「今の子供は〜」系全般
今も昔も変わらないのにグチグチ言ってきて
鬱陶しい。何年言い続けるんだ。
聞かされるこっちの身にもなってほしい。
周りに言ってる人が多いのでスレタイ。 カラオケバトル
点数取るのが全ての、なんも響いてこないようなクソみたいな歌い手がドヤ顔してる番組
毎回機会的に採点して「わぁ〜〜」って何が面白いの？コレ
この番組のことを好きな人も嫌いだ 「今の小学生はこのCM(他にゲームとか)知らないのかｗｗｗ」と高校生とか大学生くらいの子供が言うこと
高校生が中学生に「若いねー」とか言うのは笑えるんだけどこれはなんかイラっとする >>523
加山雄三の船が燃えた時に「breaking news」ってテロップと共に報道されていたのには呆れた。
どんだけ平和なんだよ日本。 >>525
あれ嫌い どうせ点数だって適当にスタッフが決めてんだよ 台本台本 解決方法は何種類もあるのに、一種類しか無いと思い込んでるアホ。
Ａという解決方法が仮に一番良かったとしても、それが100％不可能ならＢという解決方法もあるのに、何が何でも100％不可能なＡばかり勧めてきて気持ち悪い。Ａは無理だって言ってるのが聞こえないの？
しかもこういうのに限って、こっちは相談もしてないし意見も求めてないし愚痴すら言ってない。 >>524
そこそこ長く生きてきた私だけど
私よりずっと若い人が「近頃の子供は」「今の日本は」と言うのを聞くと「はぁ？」となる。
正直、昔と比べてそんなには変わってないよ…とすら思う。
昔だってダメな人もいれば常識的な人もいた。国だって残念な所も誇れる所も様々だった。
5000年も前のエジプトの遺跡にも「今の若者」を批判する言葉が彫られているそうなので
そろそろやめませんかと思うわw あの人は皆から嫌われて避けられてるだけなのに虐められていると言うのはおかしい、
と言いながらわざわざその人に近付いて行って嫌がらせをするクズみたいな主婦集団 「エジプトの遺跡に今の若者を批判する言葉が彫られている」とかいう話
もう知らない人はいないんじゃないのか、というくらい、あちこちで語られていて
何百回も目にしたことがある話なんだか
いまだに得意げにこのエピソードを語るやつがいるのに閉口する 面白くない無駄な冗談や冗談混じりの無駄問答をして側にいる人に振る人
ちっとも面白くないし自分で責任取って拾えよと思う
いつも冗談言って速攻人の顔見て始末させるのがイラつく ブログなどで、ちょっと専門的なことをわかりやすく解説してみるね、的な
確かに平易かつそれなりに踏み込んだ内容で、
そのことについての門外漢が読むと「ほおお~そういうことだったのかぁ
この人こんなわかりやすく説明できて、頭いいんだろうなあ」なんて思わせる記事を読んで
本当にそのまま、「そういうことだったんだあ、なるほどAがこうだからBが悪いんだなあ
こんなに頭よさげな人がこういうふうに書いてるんだし、Bが悪いってことなんだろうなあ」
みたいに、超単純にその意見を信じて取り入れて、自分のスタンスもそれ、ということにしてしまう人
その記事も一面的にすぎないのに、ちょっと感じのいい書き方をしてるから
リベラルな考え方をする公平な意見なんだろうと、すぐ思ってしまう人 見た目ガラ悪かったり髪の色が派手なやつ
物音がどすん！ばしん！みたいにでかかったり
性格悪いのが多い
だからといって地味なやつも性格悪いの少なくはないが 「別に美人でもなんでもないけど自分の顔好き」ってネット上リアル問わず公言してる人
なんでか無神経な人が多かった 茶髪金髪のガキ 幼稚園小学生でそれだとロクな奴が居ない
セットで親も頭沸いてるオカシイ奴ばっか
ご町内野球やってる男 これもオカシイ奴ばっか
子育て持論が偏りが酷すぎてヤバい 「古代エジプトでも若者批判はされていた」ってめちゃくちゃ有名なわりに出典不明なんだよね
○○に書かれてたらしいって伝聞しか存在しなくて
トルコの博物館にあるとかいろいろ言われてるけど実際に「これがその粘土板でこの一文がそうです」みたいなものはどこにもないんだと
ググると詳しそうな人がブログで細かく噂の起源まで検証してるけどどうやらプラトンやソクラテスの発言とかいろんな話が混ざって変化してそうなってるとか
まあこれも結局はネット上の文章だから信用できるかと聞かれたら困るけど そんな古代からあったとして今も続いてるんだから
若者批判はもう受け入れちゃった方が早いと思う
批判されてる若者も10年20年して人生経験積んでくると
その時の若者を批判するんだしループじゃん ○○(職業)はAIの登場で無くなる！って話題出す人
この話する人は大抵その職業の事もAIの事も分かってないくせに言うから 2000年のウインドウズ出たときもそんな話だったわ。
無くそうと思えばなくせるけど
開発者の頭よわいからおそらくないからなくならないようだ
もしくは既得権益か ハンズフリーで電話してる人
独りで笑ったり大声で話してたりすると
本当に気味が悪い >>523
大事故とかアイドルのライブ会場が爆発とか凶悪犯がどこぞに潜伏中を
期待して見たら「〇〇市長当選」とか「〇〇が可決」だとすごくガッカリする 万年産後鬱の女
子供が小学校に上がったというのに、まだ治ってない基地外メンヘラママ
お花畑になったりヒステリーになったり、不快だし、めちゃくちゃ気持ち悪い >>544
頭おかしい人かと思ってギョッとしちゃうよね、特に夜… 目が死んでる人
子供から大人まで、心に闇を抱えたような性格悪いのが多い
いくらいい人そうに見えても目が死んでるやつは大体が地雷
男が嫌いな喪女板
弱い人間を馬鹿にする板
に名称を変えろよと思う
あとネカマ数人で回してる
現役いじめリーダーが働いているいじめ相談所みたいな邪悪なものを感じる
本当に被害に遭って辛かった人たちを馬鹿にしたいとしか思えない 自動車の窓からタバコの吸殻を持った腕を出して運転してるおっさん
何かにぶつかって腕がもげちまえば面白いのに、と思う 公共交通機関の中で化粧してる馬鹿女
マスカラとか目に突き刺さればいいのにと思う back number
もうほんとに、あの気色悪いオカマみたいなナヨナヨした声といい、
女々しいキモオタみたいな歌詞といい、何もかもが生理的に受け付けない
ラジオから聞こえただけで虫唾が走る
男版の西野カナみたいな、あんなバカみたいな歌をよくシラフで歌えるなと神経を疑う
もうほんとに嫌いすぎる
似た系統のUNISON SQUARE GARDENも大嫌い 知人の男の家に行ってレイプされた女性が傷ついてるって設定のドラマや漫画が嫌い。勿論男が悪いんだけど女も危機感無さすぎる。 >>553
わかる
絶対言えないけど自業自得だと思ってる
そもそも普通に生活してて彼氏でもない男性と相手の家で二人きりになるシチュエーションがないよね >>551
私も嫌い
青い春だけは唯一まとも
ロキノン系とV系が嫌い
ジャンルが嫌い。メンヘラなイメージしかない
。
好きなV系バンドいるけどV系ってジャンルにしないで欲しい >>541
ある意味若い時は大人をうるさがって、大人になると若者が幼く危うく見えるのは普通なんだと思う
むしろある程度はそれが正常
年取っていい大人になっても若者の気持ちのままの大人にはろくなのがいない
若者を大きな気持ちで受け止めるという大人はいてもいいけど
若いままのつもりなのはただ成熟しきれてないだけ
ただ一定の年齢すぎると老化で難しくなる
これもある程度は正常 いじめられたから人間嫌いとか言ってるやつ(笑)
全然いじめられてないじゃん。被害妄想乙ってやつに多い
私は精神病と発達障害のせいで親から虐待まがい(親はおそらく発達自己愛)、なぜか幼少期から年配女性に嫌われて敵意向けられる、保育士や教師からも体罰や体罰まがい
小学の頃は女＋男からライフみたいないじめ
中学、高校の頃は発達障害な男や
今風で優等生な女から悪口や苦手なものを馬鹿にされたり 脅されたりしたけれど
むしろ人間嫌いではないよ
いじめっこにも長所あるしね
あとバイト先でサイコパス店長、ボダDQN(ギャル)、ボダ等質小太り女からもいじめみたいなことされた
おまけに寄り付く友達もキチばかり
不幸自慢だと思われるので言えない 俺も>>540は以前から聞いて知っていたが、>>533は初めて聞いた。
３０００年も先の若者を批判するなんて凄すぎる。 サイコパスが嫌い
サイコパスの意味がよくわからない人やサイコパスあげ他の人格障害下げしてる人いるけど
本当のサイコパスの被害に遭ったことないからだろ…と思う
サイコパスは、小学生のワルガキに性欲付けて見た目を大人にしたような感じだよ
いい大人の男が小学生の勢いで「どりゃー！」
って脅してくるからかなりの恐怖
さらに見た目もごついから尚更
頭いいかも知れないけど店長は落ちぶれたらしい
小学生のワルガキは普通は大人になるにつれ性格が改善されていくんだが
サイコパスの場合は悪い部分だけ性能が上がった感じ
風俗やキャバのボーイ、やくざに多いらしい >>549
自分が見た限り、あれやってるの100％男だわ
高確率でぽい捨てするよね
そして同じく「もげろ」と念を送ってる >>549
新車買ってディーラーで受け取って乗って家に向かってる途中、前の車がそれで煙浴びせられた
信号待ちの時は細かい灰もかかった
まじで腕もげろと思った 自分は長々と愚痴るのに「あんたの話、長いんだけど」って苛立つ人
仕事中なら「手短に話せ!」ってなるだろうからまだ頷けるけど
そうじゃない時は、のんびり聞く方が楽だと思う 自分で「ブス」って言ってる人。
事実だとしても嫌い。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
