X



【異性が答える】生活に密着した質問・雑談 105 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/28(金) 13:02:39.70ID:v7smjyfd
質問者の方へ
・自身の性別を明記してください。
・簡潔に分かりやすく、でも後出ししないで済むように。
・同じ質問を繰り返さないように。
・自分の中で答えの決まっている質問は嫌われます。よく考えてから。
・質問するふりをして自説を開陳するとか、延々と議論しようってのは遠慮願います。
・過度に性的な質問や雑談等はお控えください。

回答者の方へ
・質問を装った異性叩き・生理厨・おりもの厨は華麗にスルーしましょう。
・質問の内容や動機、意図は様々です。
どの質問に答えるか、答えないかは回答者の自由ですが、上記のNG質問に抵触しない限りは、ここで質問すること自体を否定するようなことはやめましょう

次スレは>>980あたりで立ててください。次スレ立ってない場合は雑談・質問控えること。

※前スレ
【異性が答える】生活に密着した質問・雑談 103
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1498975342/
【異性が答える】生活に密着した質問・雑談 104
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1500077545/
0004おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 23:21:42.34ID:oBVmCYjX
会社に転職してきた29の女性営業が入社10ヶ月で産休に入ることになりました。
ちなみにその子は入社時から既婚です。

彼女が産休に入ることになって新しい仕事もふれなくなったしかなり今後の計画が狂いました。

これ女性から見たらどう感じますか?
会社が悪いですか?この子が悪いですか?
0005おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/29(土) 23:38:30.08ID:t0EsqEXx
>>4
どっちも悪くないでしょ
産休にはいる人間に仕事振らないのは当たり前だし
妊婦に産休保障するのは会社として当然だし
仕事の段取りがくるったって誰も悪くない

現場が人手不足なら上に人手を要求すればいいじゃん
それで「人が足りなくてもそっちで何とかしろ」と上が言うようなら
それは「会社が悪い」ね
0006おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/30(日) 00:11:01.48ID:Y0B3z1Jz
その女って「そろそろ子供つくるか」ってわかってたわけでしょ?
なんでそんなときに新しい会社入るの?
どうせもらえるだけ産休中の給料もらってやめるんだろ
0007おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/30(日) 08:22:04.70ID:GQkhtBCk
>>5
わぁ、そうきたか〜、とは思うが
別に誰も悪くない。
20代、30代の既婚女性って時点で妊娠は想定しとかねばいかんことだ。
自分には子供産む予定がないから
フォローすることが社会的役割だと思う。
0008おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/30(日) 14:00:32.02ID:8xkhVFik
>>4
別に誰も悪くない
人生は予定通りいかないし、その人にどんな事情があるかもわからないから無計画なんて言えないしね
会社も入社10ヵ月の人にもやんわり又ははっきり退職迫ったりしないで産休とらせてくれるなんていい会社じゃん
仕事の計画が狂ったって言っても計画なんて立て直したらいいわけだし
もしこれで残った人が過労で辛いなんてことになったらそれは会社が悪いけれども
それは産休とらせたことが悪いんじゃなくて計画の立て直し方とか人員の使い方とかが悪いよ
0010おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/31(月) 00:33:52.46ID:TLaBHR2s
肩出てるファッションってズレそうで怖くないんですか?
二の腕のあたりで止まってる服
涼しそうではあるけども
0012おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/03(木) 02:55:32.97ID:JK8qKBGF
いま37歳。好きな子にはっきり言われた。
「あなたと付き合っても女にとってメリットが
何もない。見た目良くない、金ない、話も特に
面白うない。ラインもらっても返信忘れるレベル」と言われた。

やはりそういう男と一緒にいるのは時間の無駄
だと思いますか?
0013おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/03(木) 04:24:50.85ID:vIvDCGXI
>>12
うん
0014おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/03(木) 14:34:34.55ID:1YLnF9x5
>>12
うん
0015おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/03(木) 19:22:26.55ID:OUjaFLNT
>>12
その女性の言い分すべてがあなたのすべてなんだろうか?
「いや、こんなメリットあるよ」
「こんなふうに一緒に時間を過ごすのはどうだろう?無駄じゃないと思うんだけど」
と提案できる何かはないのかな?
ひとつもないなら彼女の言う通りなんだろうと思う
0016おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/04(金) 00:18:34.14ID:VUEpCd3Y
>>12
あなたが実際にその通りの人なら全くメリットはないね
もし逆だったらあなたはそういう(見た目よくない、お金もない…みたいな)女性と付き合ってメリットがあると思うの?
質問からして局所的な情報しかなくて答えが限定されるような書き方だし何が言いたいかわかんないわ
37歳でこのレベルって相手がラインしてくれてるだけでもありがたいかもね
0017おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/04(金) 00:50:22.58ID:bddCy8uR
>>12
好きな子、つまり付き合ってる訳ではないのだろう?
普通ならそれとなく態度や仕草で拒絶の意思を見せたりするのに直接言うって事は相当な事だと思う。

「ライン貰っても返信忘れたりするレベル」←これも要するに「お前のラインには興味がない」って拒絶の現れだぞ。

どういう理由で一緒にいるのか君の文だけでは分からないけどプライベートなら間違いなく時間の無駄に分類されると思う。仕事なら時間の無駄より目障りになるかな?
0019おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/04(金) 04:15:44.90ID:hrMUo2pF
>>12
俺は男だけど寧ろ金目当ての女が一掃できて喜ばしいと思うけどな。わざとスペックないアピールすれば向こうから去ってくれるし。
0020おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/04(金) 04:26:32.19ID:X60Ec8Hj
>>19
12の人はスペックだけの問題ではないように思う
0021おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/04(金) 07:04:21.86ID:0y8x8ey5
>>18
どう頑張ってもそんな解釈出来ん
0022おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/04(金) 08:49:33.08ID:R9hTZArX
サンドバッグが自分から叩かれにきたんだから叩くよね
0023おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/04(金) 08:57:42.15ID:S0+9oZxU
>>12
男だからスレチだけどw
>>19とほぼ同意見

「自分にとってのメリット」だけを考えて付き合う女なんて
男から見たら何のメリットもない
だからむしろ>>12にとって その女と一緒に居るのが時間の無駄

男の内面の本当の魅力が輝き始めるのは40歳からで
有り難いことに、女と違ってその年齢からでも子作りは全然間に合う

女なんて35億も居るんだから、さっさと忘れて次行こ次
0026おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/04(金) 10:09:15.29ID:eRxiLuR0
→男性

「女が男抜きに女だけで楽しいこと、たとえば女子会とか女受けしかしないようなファッションとかネイルとか
可愛いインスタ映えするものとかでキャッキャ盛り上がってて男無しで楽しんでると
『男なんていらねーシッシッ』ってされてるみたいで女にそういうつもりがなくてもションボリする」
というようなことを知人男性が言っていました
これは多かれ少なかれ男性には理解できる感情ですか?
それともこの知人が気にしすぎのションボリ屋なだけ?
0027おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/04(金) 10:14:51.71ID:S0+9oZxU
>>24
少し筆が滑ったかな
確かに精子劣化とか、男性にも子作りの適齢期ってきっとあるよね! うんうん! 全く同意

・田中裕二 52歳 山口もえ(40)と結婚 今年1月に山口が田中の第一子を出産

・ピコ太郎の“プロデューサー”ことタレント・古坂大魔王 44歳
 …元グラビアアイドル・タレントの安枝瞳(29)と昨日結婚

・アンジャッシュ渡部建 44歳 …女優・モデル 佐々木希(29)と今年4月に結婚

アンジャッシュ渡部はともかく、爆問田中は身長154cmだし、
「タレント」「たぶん(?)お金持ち」ということ以外は
顔とか、いわゆる「男のスペック」とはかけ離れてるよねw もちろんそれを上回って魅力的なんだが

最近芸能人では 40代以上の男性が 美人で若い奥さんをもらう年の差婚の例が多く、
一般人でも珍しく無い気がしたので書いてみただけw

だからとにかく>>12はがんばれ
0028おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/04(金) 10:30:44.67ID:S0+9oZxU
>>26
仲間外れにされた気がしてしょんぼりするかしないかと言えば、
多少はするでしょ

貴女の書いた文章で、男と女を全部入れ替えて、
「女子会とか〜インスタ映え」の一文は「ヤローだけの楽しい行事」に言い換えて
貴女が男たちから放り出されてるとき、
貴女が感じる感情とそんなには変わらないはず

ひとって仲間外れには弱いものだよ
性別とか、根本的なスペック違ってて 混ざりたくても混ざれないときは特にね
0029おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/04(金) 12:57:57.56ID:S0+9oZxU
>>24
追加

たった今TVに出てた
・二代目中村梅雀(歌舞伎役者・俳優・ベーシスト) 50歳のとき、当時25歳の女優と再婚
2年前 59歳のときに女児誕生
今1歳児の”還暦パパ”
娘が25歳になったら、一緒にライブセッションやるのが夢だって!

あと この人も忘れちゃいけないw
・石田純一 55歳で22歳年下の東尾理子と3度目の結婚
 58歳 男児誕生 62歳 女児誕生

いや〜、ほんとに男性の精子老化って怖いものだね!!w

好きか、好きじゃないか 本来はそれだけでしょ 年齢や周りは関係ない
0030おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/04(金) 16:10:37.29ID:t6IikrbW
>>29
ちょっと必死すぎて気持ち悪いぞ
そんなに一生懸命特殊な例を出してもらっても研究結果で男側の劣化も関係するってはっきり出てるしね
あなたがやってるのは女性芸能人の高齢出産してる人ばっかり挙げてほら大丈夫じゃん!って言ってるようなものですよ
あと>>12についてスペックで寄ってくる女をはじけるからいいっていう意見があるけど、内面についても話も特に面白くなくてラインも返信を忘れるレベルっていうのはスルー?
なんだか偏った見解が多いですなぁ
0032おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/04(金) 17:59:15.42ID:S0+9oZxU
>>30
>研究結果で男側の劣化も関係するってはっきり出てるしね

あなたと議論する気は無いし、
おいくつか知らないが、その固まった頭では自分の信じてること以外は全て嘘と断定してしまえるレベルだろうねw
文意もちゃんと読み取ってくれてないみたいだし

一つだけ言葉を贈ろう

嘘には三種類ある。嘘と大嘘、そして統計である。
- ベンジャミン・ディズレーリ -(19世紀イギリスの政治家・小説家、1804〜1881)

長年データを分析する仕事をしてきたけど、データとは本当に、扱う者次第でどのようにでも結論を導き出せるものなんだw
誰にでも信じられるのは、研究結果じゃなく、エビデンス(=確たる証拠)だけだよ
0036おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/05(土) 14:03:43.28ID:Iq73+FDS
>>26
しょんぼりとは違うかな。危機感と虚無感。女子会は馴れ合い的な会話が多く、例えばネイルなら「可愛い」などの会話が飛び交うけど、成長性がなくて、俺このままここにいて大丈夫だろうかって考えてしまう。これはたまたまそこにいた他の男性も同じ様に考えてた。

あとこちらは女性の皆さんを友人として見ていても、相手はそうじゃなかったり。例えばお願いごとはされても、こちらが知っておかないと損する重要な情報は女性同士で共有してて、勿論情報は一切知らされない。後悔する事が多かったです。
0037おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/05(土) 19:50:19.87ID:uEMkoZHJ
>>12
単にLINE多すぎだったんじゃない?
時間の無駄とまでは言わないけれど、
好きでもないし話も会わない人とダラダラLINEとかしたくないよ男女問わず。
早めに『脈ないです』って教えてくれるあたりむしろ優しい。
003812@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/06(日) 00:32:13.42ID:gzFt664P
なんかたくさんレスもらえてた、ありがとう。
もう数年で40なのに彼女作るの諦めきれない
自分が嫌ですよ…
003912@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/06(日) 01:49:10.68ID:gzFt664P
見た目はドラゴンボールの界王神みたいって
言われたことある。
年収は300万、話は流行りの歌やドラマの話なら
話せる。星野源が好き。好みのタイプは永野芽郁ちゃん。
接客業なのでムカつく客がいても笑顔で対応
できます。そこらへんはプロだと自負して
おります。
そんな感じです。低スペックです。
0041おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/06(日) 09:05:19.05ID:I9dhz70h
>>39とその女性の興味の範囲が違うから話が合わなかった可能性もあるよ
まだLINEできるなら、それか他に好きな人ができた時はその女性の興味のあることを傾聴して
自分もなるべく興味を持つようにしてみたら?
否定と上から目線は禁止だ
でもまあ、話が合わない人は性格が合わないことが多いから付き合ってもうまくいかないかも
0044おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/06(日) 21:46:49.36ID:lBFQuzY9
え、もう数年で40で相手は28!?
ごめん、流石に身の程知らず過ぎるわ。ずうずうしいよ。

若い男性が若い女がいいように、
若い女性だって大半の人は同年代がいいよ基本。

お金があるとか、人生経験にみあったスキルとか会話能力とか知識があるならともかくないんだよね。
そりゃLINE返すの忘れられてもしょーがないわ。

男性は年齢を重ねても内面がうんたらかんたら〜なんて幻想だからね…
まったくなくはないけと若いときもおモテになったであろう魅力的な男性限定だから。
モテない男が40過ぎたら急に内面が輝いて注目されたりしない。

素直に同じ位の年でじみで取り柄はないけどおっとりした女の人狙って、
その人のよいところを理解してあげれば?
そうすれば、その人もあなたのよさをわかってくれるんじゃない?
0049おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/07(月) 17:13:25.31ID:RGCl89M5
そりゃ確率の問題もあるし、なによりもとのおうちが金もあるし十分な教育を大学出るまでさしてあげられるような家系じゃん。

そういう家や金持ちやもともとスペック高居ひとを引き合いにだして、下手したら自分の老後も危ういようなオッサンに変に希望持たせるのよくないよ。
親の血筋で低スペックなのに、義務教育しか受けられないしお先真っ暗な不幸な子供をつくるきっかけになりかねない
005112@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/07(月) 21:26:26.17ID:fXwQJwAI
すいません、40まじかなら年収600万ぐらいが
普通ですよね、すいません。所詮、飲食チェーン
店の底辺社員です。
世の中の女性ほとんどから見下されてるのは
きづいてました。これからは女性に声を
かけないで静かに暮らしていきます。
ありがとうございますた。
0053おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/07(月) 21:32:32.66ID:3FQNjzyh
>>51
スキルアップしようという気はないの?
今のままの自分で身の程に合わない相手を求めるからいけないんでしょ
あなたの求める相手に、あなたのレベルを合わせればいいじゃない
0054おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/07(月) 21:35:49.27ID:3FQNjzyh
>>52
ほらほら、そうやって「いかに楽をしていこうか」というスタンスで生きてるよね
そういう怠け根性が、女性から見て「男らしくない」「エネルギーが無い」とか
「一緒の人生ともに頑張っていこうという意思はないんだな」みたいな
印象を与えてしまうんじゃないかな
0055おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/07(月) 21:47:16.73ID:RUgjvBym
>>51
いや、だから、同年代ぐらいでバリキャリとかじゃない女性ねらったら?
私は30代半ばだけど、自分がもし結婚していなかったら、好意を持ってくれること自体は普通に嬉しいしいよ。
お断りするとしても、感謝の意思は伝えると思う。

38歳の男性が28歳の女性と付き合おうとするのは流石の流石にに失礼だよ。
0059おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/08(火) 00:50:55.20ID:SYeyAUcc
>>52
卑屈な割に実は自己評価も理想も高くて心底気持ち悪い
同世代とか喪女とか狙えって言われてるのに無視してるじゃん
それは嫌なんだねw
向上心は無いし努力もしたくないけど若くて可愛くて優しいおにゃのこがスペックは無視してボクたんの中身を見て好きになってくれないかなぁ〜ってことなんでしょ
みんなが構ってくれて良かったね、底辺さん
もう書き込まなくていいですよ
006412@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/08(火) 12:20:09.03ID:04YvVot5
みなさんのレス拝見しております、ありがとう。
同年代の人を狙うようにします。見た目はそん
なにこだわってないです。女優の平岩紙ぐらい
でいいです。ファブリーズの人ね。

明日から会社に内緒でバイトします。暇な時間
を無くして余計なことを考える時間を無くし
ます。
それではありがとうございました。
0066おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/08(火) 21:12:37.92ID:FvLfO/5x
女性へ

君はすごく魅力的でかわいい!って褒められるのと
君は俺のタイプだ!って褒められるのってどっちの方が嬉しいですか?

つまり、個人的な好みだと言われるのと、そうでないパターンということです
0068おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/08(火) 22:16:24.88ID:fAYfbiWD
>>67
「魅力的で可愛い」も個人的な主観で判断することだからどっちも同じ意味じゃない?
少なくとも私はそう受け取る
「中南米に行けば魅力的で可愛いと思われるだろう」とかでもない限りはね
で、後者の方が発言者が前面に出てるから、その人との関係にでより嬉しかったり逆により不快だったりもする
不快な相手なら前者も不快だけど
無難なのは前者じゃないかな
0069おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/08(火) 22:21:12.69ID:Y5xX0cBM
>>68
えっ、66さんじゃなくてわたし!?
えーと私はそこまで考えないかな…おおざっぱだから。
でも確かに言われてみたら無難なのは前者かな〜。

個人的には、一番無難なのは『素敵な女性ですね』だと思う。
0079おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/11(金) 22:00:33.25ID:zju2f2bN
え?可愛いって褒めてる事にならないの?
逆に、どう言ってもらえたら褒めてる事になるの?
0082おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/12(土) 15:53:58.55ID:DkhnZqM5
まあ褒めてはいるんだろうけど、相手によっては人喰い熊に「お前美味しそうだね」って言われてる気分になるな
外見褒めるのはよほど近しい仲になってからが無難では
性格とか行動を褒められる方がいい
0085おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/13(日) 11:16:04.62ID:MM71WfZh
>>83
不倫するやつは男女問わずアホだと思ってる
旦那さんが死んだのは、1番効果的な嫌がらせだなと思う
自分はやらないけど
でも、自分で不倫しといて旦那死なせて号泣できるメンタルの持ち主には効かないんじゃないかなとも思う
芸能人だからなのか、こんなメンタルだから芸能人になれたのか関わりたくない人種
0086おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/13(日) 11:51:03.45ID:HopF9Abp
なんか偏った答えを引き出そうとしてるみたいな質問
0088おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/13(日) 17:01:49.13ID:ug+OxQDF
>>83
元旦那さんのご遺族の方が不倫の事実を知っていながらよく訴えもせず、お葬式にも参加させて籍にも入れさせ続けたな・・と不思議で仕方ないです
上原さんもよくご遺族と連絡取り合えるな、と
特殊だと思います
0089おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/13(日) 17:05:24.87ID:ug+OxQDF
男も情がない人はないでしょ
これは性別で語られるのでしょうかね?
調査すれば男のほうが芸の肥やしだ男の甲斐性だと女を泣かせてそうですし、コミュニケーションより理屈を大事にしていて人情が少ない人が多そう
0091おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/14(月) 09:43:30.72ID:u200spe5
>>83
自分は不倫もされたし、男性不妊も夫のプライドのために勝手に私に原因があることにされて散々不妊で攻められたこともあるので気持ちはわかるんだけど、
何も自分の命捧げてまで復習しなくてもいいのに…と思った。

離婚したらよかったのに。
収入もないし不妊だから再婚できるか怪しいし、
向こうは不倫だけどこっちは不妊で慰謝料も相殺でそんなでないだろうし
離婚して自分だけが破滅して奥さんだけ楽しく暮らしてくのが許せなくて道連れにしたかったのかな。
0092おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/14(月) 15:08:04.49ID:Ady2wfKi
>>83
元旦那が死んでしまった以上、真相は闇の中

>上原の浮気で自殺
まずこれが真実なのかどうか、関係者でも何でもない一般人には所詮判別不可能だからね
元旦那は元々メンタルの弱い人だった可能性もあるし、
浮気についても夫婦間の事は計り知れない部分があるので
外野が一般論であれこれ言っても仕方ない
0093おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/14(月) 20:21:32.00ID:A5Ioq973
女性ってスカートは一回履いたら洗うんですか?
0094おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/14(月) 20:29:41.07ID:WO68VpxX
>>93
素材によるよ
クリーニングに出さないといけないようなのは何回か着る
洗濯機で洗える素材のものは毎回洗うかな
でも下にタイツをはくとか、素肌に触れないものはそんなにこまめには洗わないな
勿論目立つ汚れが付いたりすれば別だけど
0100おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/15(火) 01:07:54.03ID:yfd4s/7y
冬場は着回すとか言えない…
0101おさかなくわえた名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/15(火) 01:38:55.84ID:QI/RW/A3
ブラジャーは2、3回使ってからって人はけっこういるよ。
私は連休で出かける予定もなく1人で家にいる時は
風呂入らないからずーっと同じ下着付けっ放しだ。
温泉などに行って1日に何度も風呂入る時は、その都度下着変える。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況