【世紀の一戦】那須川天心vs武尊考察スレ【東京ドーム】
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那須川天心
戦績：41試合41勝(28KO)無敗
所属：TARGET/Cigames
生年月日/年齢：1998年8月18日(23歳) ※2022年4月現在
出身地：日本(千葉県松戸市)
身長：165cm
通称：神童
階級：バンタム級、フェザー級、スーパーバンタム級(ムエタイ)、フライ級(総合格闘技)
獲得タイトル：第6代RISEバンタム級王座、初代RISE世界フェザー級王座、ISKAオリエンタルルール世界バンタム級王座
武尊
戦績：41試合40勝(24KO)1敗
所属：K-1 GYM SAGAMI-ONO KREST
生年月日/年齢：1991年7月29日(30歳) ※2022年4月現在
出身地：鳥取県米子市
身長：168cm
通称：ナチュラルボーンクラッシャー
階級：スーパーフェザー級
獲得タイトル：初代Krush58kg級王座、初代K-1 WORLD GPスーパーバンタム級王座、初代K-1 WORLD GPフェザー級王座、初代K-1 WORLD GPスーパーフェザー級王座 ※K-1 WORLD GP3階級王者 逆にタケルは左足で天心をければということなんだが
これはこれで有効なんだよな
アウトローへのカーフで足をとめる
アウトハイへ蹴って天心の右ジャブを殺すという具合 あとはタケルが右ミドルをける場合、天心が左ストレートを打ったタイミングでがら空きの
脇腹あたるけど、このタイミングで打つのはカウンターしかない
ただそうじゃなく定期的に右ミドルをうつと
基本天心は右てもつかってとめるので右ジャブ封じにはなったかとおもう >>737
天珍は挑戦(笑)してるんだろ？
実際は体重もルールも自分の土俵でしか誰ともやらない卑怯者だけど マケルに左で蹴る技術があれば苦労しないんだよ（呆）
右でしか蹴れんからせめてインロー位は覚えろと言われとるんだぞ >>738
白鳥すらダウンさせた皇治を1回もダウンさせられない天珍のよわよわパンチじゃボクシングじゃ誰も倒せないよ
なんたってボクシングには戻し制限も天珍特別ルールも存在しないからねwww あとはタケルがやってたように前蹴りで天心を押し返すの交える
＋タケルもジャブなりパリングからのカウンターなりパンチがでるとよかった 下手糞ミドルはキャッチされてアタック食らったから即捨てしただろうが 結局タケルは天心との距離を得意な接近戦に行くまでに被弾しまくったこと
接近してからも有効だが打てなかったことが要因
後者についても戦略としては複合的に立てれば天心を倒せたはず そもそもあまりにも武尊とスピードが違いすぎて、どんな対策も天心がその場で対応すると思うなあ ①天心との距離を得意な接近戦に行くまでに被弾しまくったこと
②接近してからも有効だが打てなかった
②に関しては２，３ラウンドで顕著だった 2ラウンドで気づいて修正すべきだった
①に関しては1ラウンドでわかったのでラウンド中に修正したかった マケルに天心と渡り合える技術がある事を前提に語るのは余りにも非現実的過ぎて話にならん
ジャブを笑顔で受ける作戦を立てた陣営未満だわ タケルの従来からのファイトスタイルが、被弾しながら頭がのけぞりながらも
前に出て打ち合うというスタイル
これやっぱトップオブトップだと通用しない
俺がコーチなら亀田史郎方式で棒にグローブついてつきまくるのと卓球ボールなげまくるのをやって
タケルにブロックの基礎をおしえる いくらジャブが早くてもパリングてのは対サウスポーの場合、対オーソ相手より簡単
なぜならリードジャブを打つ手でパリングするので、前に伸ばした状態から顔までのこの時間的猶予の中で
肘でさばけばいいだけ
一方対オーソだと、頬にそえた右グローブでパリングするのでまさに顔に当たる瞬間に止める
実際対サウスポーのジャブはいくら早くても余裕でとめられる >>761
なんかどんなに史郎が棒グローブでつつきまくっても、
アコ跳ね上げられながら笑って前に出るタケルの絵が浮かんだ 相手セコンドの発言聴いて、ジャブ深く打ったとか、なにもかも速いわ タケルはリードジャブをうつ左手が体に近すぎるんだよ
インファイトを好むボクサーにありがちなスタイル
もっと相手の前に出す
それはディフェンスでも有利で攻撃も相手に近くなるから有利
そしてインファイトの距離ではじめてちじめる
タケルは構えもだめだよ常に正対してるし
相手からしたらジャブもストレートも当てやすい
下半身は正対して、上半身を半身にというテクをトップオブトップになると使える トレーニングで身につけなきゃいかない技術ではなく、あの試合時点で武尊が勝つ方法はあったかな 逆に天心は蹴りをほぼやめて足幅ひろいスタイルで
きてたので天心の右足にアウトローを打ちまくれば良かったと思う
天心のジャブをとめるにはタケルの左なんだよな
ただカウンターでインからジャブうってたから、出来れば軽く頭ふるなり
パンチを膝蹴りくらわない程度に小さく頭ふってからインファイトの距離にしたかった 正直俺はキックボクシング歴3日なので正確ではないかもしれんが
キックに関してはもうちょい出したほうがよかったのは間違いない
久保がそういってたし 結局格闘技て相手を研究してそれを思考せず無意識にうてるようにしないといけないしね
試合に向けて相手想定してカウンターやり防御なり練習を重ねる
俺が天心相手にするならパンチに傾倒してたし、やっぱ蹴りだね
あとはインファイト時にコンパクトに多彩に攻めていく たしかに天心のジャブはめちゃくちゃ速いんだが
ブロッキングやパリングできないものでもない
問題はできなかったんじゃなくて、そもそもしようとしてなかったんだよタケルは
あとキックに対するパリングは知らんけどパンチには小さなパリングが必須だよ
上級者になるとパリングの動き見てフェイントいれてくるしね 結局パンチや蹴り打った後の戻しのスピードは誰でもいうけど
パリングした時の戻しのスピードも大事なんだよな
じゃないとフェイントくらってミスパリングしたらそこ狙われる
俺の場合、屋外の物干しざおの端っこつかって高速パリングの練習ずっとしてた タケルは伸びしろしかないんだよ
惜しいところだらけ
俺がコーチしたらさらに伸びる
何らなTwitterでコーチしてもいい
あほみたいな話だが情報化社会の元では可能 俺の場合パンチはほぼ手打ちが多い
タケルは打たれ強いから打たれても前に出て倒す戦略だったんだろうけど
勝ちにこだわればポイントアウトする戦略も必要
俺の場合半分くらい手打ちパンチしてる
手打ちのがはるかに速い
あと拳も返さないパンチが多い
基本に反するけど基本を覚えたうえでの型破り
メイはよくこれやる パンチて手首ひねって打つとひねる動作分遅れるんだよね
あとひねったら甲が上向いて当たる部分が広くなりすぎて当たらなくなる
速度と当たる面積の点で、親指上にしてひねらず打つパンチはすげえ有効
シバターが久保に当てたパンチもこれ
タケルはみてるとパンチの種類も少ないよ
基本左右のフック分回す感じだからね >>762
お前は何でコテを外してるんだ？恥ずかしいんだろ？ニワカっぷりがwww >>750
どちらも打つ前に天心のジャブでアゴ上がるわ。戦略とか作戦で勝てるレベル差じゃないことを理解できない時点で終わってる >>776
AV男優になった方が稼げるだろ
素人が自分から抱かれに出演来るレベル 武尊は全力出し切って満足してるってよ。割と吹っ切れてるっぽくて安心だな あれだけパンチ撃って有効打4発って過去最弱じゃね？ 武尊は全体重乗せた天心の左ストレートをカウンターで顎にモロに食らってケロッと立ち上がった耐久力だけはマジで凄い
2Rも足に来ている様子もなかったし回復力もおかしい
井上尚弥でもあれ食らったらKOされると思う
そもそも当たらないけど タケルが打たれて
笑った瞬間にパンチ入れられて
また哀しい顔して笑ってるの見てたら
いじめの現場を見てるようだった >>788
やめなよ！
タケルくん、顔では笑ってるけど、心では泣いてるんだよ！ >>788
アンチタケの俺ですら「天心君、もうやめてっ！」と思うレベル 顔面で受けた瞬間デカイの当てる作戦だったらしいな
アホ過ぎる
顔面いくつあっても足らんわ とりあえずまとめると
武尊は天心の対策をしなかったのはなぜ？
→してたけど何一つ通じなかった
恐らくは相打ちのカウンターで倒すつもりだったが
1Rはそれで逆にカウンターにカウンターを食らって裏目に出た
大振りフックばっかりしたのはなぜ？
→武尊はローキックで組み立てるつもりが天心のバックステップの回避が早過ぎて全然当たらなかった
一方の天心のハイキックや前蹴り、跳び膝は武尊は避けれずガードするしかないので中間距離ではジリ貧で全く勝ち目がなかったから強引に中に入るしかなかった。
中に入ろうと前進すると今度は天心のジャブで悉く動きを止められて入れないからフックに頼るしかもう選択肢がなかった
笑ってたのはなぜ？
↑からもうまともにやったら勝ち目がないので恐らく効いてないアピールで挑発してなんとか接近戦の撃ち合いに持っていきたかった（当然天心はそれに乗る訳なかった
一言で言うと完敗
1Rからもっと行けばよかったという意見もあるが中に入ろうとしたらジャブで動き止められるし外だと武尊の攻撃は全部避けられて天心の攻撃は面白いように当たるので勝負にならない 仮に運良く武尊が中に入れても今度はクリンチが待っているので隙なし 武尊の天心対策は八方塞がりだった
全てを天神に封じ込められていた
だから思わず2度も反則をしてしまった
最終ラウンドはもはやヤケクソだった
二人のセンスの差テクニックの差を見せつけられた試合だった
この試合についてタラレバを語る必要は一切ない
皆さんが見ていた結果が全て ちょっと強い工事レベルでサンドバックなのはあまり変わらなかったな
戦うならヤーマンあたりがちょうど良さそう 武尊は例えて言うなら堀口みたいな動きをすれば良かった
武尊が武尊スタイルのままきちゃったから何の戸惑いもなく天心は対応できた
武尊は武尊であったから負けたし
天心は武尊が武尊できてくれたから勝てた 対天心スペシャルみたいなスタイルを何個か確立して作っとけば良かったのに
時間あったんだから。。
7年掛けて出来た作戦が拳を額で割るとかいう脳筋スタイルとかw
笑っちゃいけないんだけどふざけるなと言いたい 風音はなぜ天心とあそこまで渡り合えたのか？
→天心の射程距離を把握した上で射程外まで逃げて足とハンドスピードを生かしたヒットアンドアウェイを徹底してたため
これをやられると天心もポイントを取りにいくために自分から前に出て攻めに行かざるを得ないのでそうなると風音のパンチも当然被弾してしまう
（風音のパンチはハンドスピード特化で威力はあんまりないのが欠点だがそもそも最初から判定勝ち狙いだったと思う
スピードが天心より遥かに劣る武尊にはいくら研究したところでこの戦法は出来ないので天心を知り尽くしてる天心パパは100パー天心が勝てると思ってただろうな
体重差があれだけど武尊のファイトスタイルだと風音にも苦戦するよK1の相手にこういうタイプいないし たらればの話するなら、K-1が採点基準変えないと無理なんじゃないの？
ジャブは無効、クリンチもダメ、撃ち合ってKOしてください。
そんな環境で試合してパーリングだの堀口の真似だの、スタンスを見切ってキックだの。そんなん武尊にできるわけないじゃん。 とりあえずたけぽんはMMAに行くのか行かないのか知らんがもう次の一歩踏み出してんだろ？ナスガワはいわずもがな
たけぽん信者だけだぞいつまでも時間止まったまま腐り続けてる白ウンコ野郎は >>801
魔裟斗の予想見たけどいろいろ言ってるけど
3Rなら天心5Rなら武尊って言ってたぞ
他のがあるのかしらんが3Rなんだから天心勝つと思ってたろ
なんがごちゃこちゃ言ってわかりにくくしてたけどな >>799
同門だからだろ
最初から台本決まってたと思うぞ >>797
>>798
一応パンチ食らいながらでもタフさを生かして相打ち上等のカウンターで殴り勝つ予定だったんだろうけど当然そんなのは天心陣営の想定内で逆にカウンター合わされてたね
天心を甘く見てたのか色々考えてそれしかなかったのかは知らんが 武尊は試合前から負けた時のこと発言してたし
ネガティブなこと言う選手は負けフラグ立つよな
井上尚弥なんてドネア戦は通過点と言ってたし
実際その通りに完勝した >>799
だいたい合ってると思うよ。天パパと風音すごいよな。戦略の見本だよ。 >>809
そういうこと言って負ける選手は掃いて捨てるほどいる
実際前座には赤っ恥書いたのが結構いたじゃん マネルケイプみたいな黒人瞬発のキックボクサーいないもんな
那須川は黒人ファイターとボクシングで初めて遭遇か？
あっさり負けそう もし天心がボクシングでアウトボクサーになるなら和製フルトンとからヘイニーみたいになるかもな
リーチあるし フルトンには天心じゃどうあがいても勝てないでしょ
風音のヒットアンドアウェーに翻弄されるくらいだし 現状世界レベルなんだろうけど
トップオブトップと比べると相当落ちるね
並みの世界王者にはなれそう 風音戦は調整ミスだと思う
減量失敗ももともとロッタンとやるつもりで狂ったんだと思う、すでにタケル戦のことで頭いっぱいだったろう 風音て相当強くね
あれだけストレート系のパンチ早く手数出されたらこっち打つ暇ないやん
天心も困ってるように見えたし しかし同門で同い年てことは相当仲いいのかな
試合中は放り投げたり仲良くは見えなかったけど 手数だと風音だとクリーンヒットだと天心のが多そう
これロッタン戦でもそうおもった
天心は割と責められてるようにみえても防御してるんだよね 風音がんばったがしれんが親子喧嘩どうの同門対決だの茶番臭も凄かった キックボクサーて近い距離でジャブ遅く殴り合うイメージだったけど
風音があんなフットワーク活かして速くて手数多くてびっくりした
ゆくゆくは名高と風音がみたい
この二人がキックを担いそう 天心USJ行ったりラジオ出たりYouTube撮影したりダメージ本当にないんだな 天心はバンタムで確定だろうね
スーパーバンタムは、フルトン、ＭＪのかなり強いトップグープに、ネリ、ローマン、フィゲロア、拓真という二番手グループ
そのさらに下の亀田和毅そのさらに下の下に武居と強豪ひしめく
バンタムだと落ちのリゴンドーやロートル化するかもしれないドネアに、相手にするまでもないカシメロ
井上がベルト返上するから下剋上になるしチャンスだよ 井上尚弥てスーパーバンタムにあげたらしばらく滞在してそうな気がする
本人がいう限界がフェザーだし
そうなると天心はずっと王者になれない状態となる
バンタム級でスキマ狙いでとるのがベスト 天心の天才ぷりにびっくりしてずっと応援してきたが、格闘技好きだからもちろんタケルの試合も見てきた
面白い試合をする素晴らしいファイター
だがな、タケルのファンが全てを台無しにしてるわ
タケルを応援するのなら、同じ土俵に立ってる全てのファイターもリスペクトしろ
クズしかおらんのか？タケルのファンは >>793
> 中に入ろうと前進すると今度は天心のジャブで悉く動きを止められて入れないからフックに頼るしかもう選択肢がなかった
ジャブで止められてるのにフック振り回しても何の解決策にもならんよなあ。最悪カウンター食って、というか食ったよなあｗ
一方的なパーフェクトゲームで草生えるｗ きっくぼくしんぐの土俵はせますぎだよ
ボクシングなら天心はみっちり2年は雑魚狩りせなあかんで タケルを貶めるつもりはないけど
ボクテクに限っては天心すげえというよりは
この程度の相手しかいねえのかって印象もってしまったよな
とても今すぐ世界とかいう話はできないというか メイウェザーですら世界タイトルマッチまで3年くらいかかったのに2戦目とか3戦目で世界とか言ってるやつはマジでアホ 過去の天心の対戦見て分かったがヤバかった
ファイトスタイルは地味だが的確に相手に当てるのが滅茶苦茶上手すぎる
何故武尊が天心に勝てると思えたのか不思議に思うくらい天心はヤバかった 今のボクシングのレベルはすげー上がってるからな
アマチュアエリートだらけでプロからの叩き上げが活躍できる時代じゃなくなってる
武居もアマチュア出身でキックの時もボクシングジムで練習してたから何とか >>831
どちらかと言うとファイター型の鈴木真彦が天心と結構良い試合してたからいけると武尊も行けると勘違いしたのかもしれない 天心とネリで変速ルール見てみたかったな
1Rキック、2Rボクシング、3R総合で
サウスポー得意なネリに2R潰されるから1Rパンチ避けながらカーフでどれだけ足破壊できるか
ネリからしてもおいしいし天心からしたら世界のボクサーとどれだけ差があるかも分かるし国民的ヒール倒せば人気上がるしどっちも美味しいだろ めちゃくちゃ勝負論あると思う、天心ネリのミックスルール
1Rボクシングなら天心が死ぬけど 相手のレベルが低ければ、誰でも的確に当てれる気がする。結局、K1やRISEのレベルは高いけど、那須川天心の技術が突出して高いのか、K1やRISEのレベルが低くて天心が圧倒的に見えるのか、周りのレベルは低いけど天心の技術が神レベルに突出しているのかわからない。
まあ最初の可能性はないかなと思う。 ネリがJBC出禁になったころから、RIZINで呼んで天心が蹴っ飛ばしてしまえって話は昔からあったんだよなぁ。
みんな否定的だったけど、ゲテモノ好きな自分は見たかった >>837
見たいよな
ネリは無理と思われるだろうがアムナットKOしてるし
キック経験ないネリが天心キックもおかしいからミックスが見たい >>836
だから新生は弱かったんだよ。ライズの選手はちゃんと技術があるからね。 そら足止めてポコポコ打ち合うプロレスキックの新生が強い訳ねーからな >>787
武尊の打たれ強さはおかしいが、あれは天心との骨格さがモロに出た話しでもあると思う。もし天心が武尊と同じかそれ以上の体格があったら武尊は立ってこれなかった。
これを見て、当日3時間前計量62kgにした天心陣営の意図がよく分かった。 >>841
武尊からクリンチ行ってるし2R初めはそれなりにダメージあったと思うよ
1回目のクリンチが偶然頭突きになって回復できたけど 偶然には見えんかった頭突きやけどな
キッチリ手で押さえ付けて頭当てに言って目にヒットしたし、ダメージ無かったなんて言えんやろ バッティングで回復出来てラッシュを全て空振りしてた時にもう何やっても天心に勝てないと悟ったけどなぁ 笑いが引き攣ってたから本人かて悟ったんやろな
哀れ過ぎる作り笑いやったな ど素人の俺から見てもレベチなのが分かったわ。
スーパーサイヤ人悟空とヤジロベーの差くらいあった。 武尊ファンは想像してみるだけでいい
天心と同じ身長と体重にサイズダウンした武尊が天心と試合したらどうなるか
この試合を見たら答えは明確だろ
どっちが強いオスかは答え出てんだよ >>834
ボクサーは構えからして蹴りをカットする事も避けることも絶対にできないから1R目をキックルールにするのは圧倒的に不利だからやらないよ
1Rをボクシング2Rをキックなら可能かも そもそも階級下のやつとやりたがるのが漢じゃないよね
海人ぶっ飛ばしますいってくれたら… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
