RIZIN総合スレ◆1576
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RIZIN総合スレ◆1575
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>89
朝倉斎藤は斎藤がフラッシュダウンしたあとすぐに殴り返しててダメージを与えてたから相殺されてた
アキラは大原に対してダメージというダメージを何も与えてないから相殺しようがない
てことじゃない？ 西川君が韓国人にボコボコにされてる試合みたが 年齢15歳で笑った >>88
北米行くならまずフェザーに落としてからだな
ライトだと圧殺される >>88
北米行くならまずフェザーに落としてからだな
ライトだと圧殺される アキラ大原は判定通りだと思うけどな
1R目はアキラ押してたけど関節技ほとんど使えなかったしパウンドもそこまで打てなかったのと下からの蹴り上げ喰らってた
2Rなんて組んでるだけで攻撃と言えるものなかったでしょ
3R目は大原の膝入りまくってたしフラッシュダウンもあった
最後は時間過ぎるまで逃げようとしてたし3-0でも良いかなと 相殺とか意味わからんルールだな
フラッシュダウンとったことはそれはそれでポイントを与えるべきことなのに 相殺とか意味わからんルールだな
フラッシュダウンとったことはそれはそれでポイントを与えるべきことなのに >>69
ダメージとアグレッシブ/コントロールが同点で並んだ時にダメージが取られるって素晴らしいシステムだわ
塩ゴリラと塩乙女塾は反省しろ 見え見えな省エネ戦法で事故って死んだ岡田にも言えるけどCAVEの連中は勘違いしてるだろ
フルラウンド削って勝つなんてよっぽど雑魚かパンチのない相手にしか通用しない戦術なんだよ
そもそも石渡自身も全力で倒しに行った結果、判定勝ちするタイプだったろ >>69
ダメージはフィニッシュに近い形になった場合っていう話だったのに、
随分毎回ころころ変わるよなあ
今回の判定が悪いとかではなく、安定してないという印象 どこからがダメージなのかは安定しないところではあるな 安定しないダメージという要素で勝敗が決定的になるってのがな
せめてラウンドマスト入れないと >>103
抱きついて逃げなければフィニッシュされてたろ あれでアキラが勝つならクソつまらんスポーツになるんだからこれで良いよ
相手倒せない選手に勝たせるな RIZINの打撃に関するダメージは一貫してないと思う
そもそも大原の打撃も決定的なものは一つもなかった
反対に1.2ラウンドでアキラはスタンドでもグラウンドでも大原をコントロールしてた
アキラの打撃の方が当たってたんだぞ2ラウンドまでは
それが3ラウンドだけでひっくり返ったとは思わないな
すごく微妙なとこだから割れるんだろうが
これだとほんとに3ラウンドだけ見せ場作れば勝ちみたいになってしまう >>107
組みがあるのが総合格闘技なんだが
そう言う技術否定するのは競技否定してんのと一緒だぞ >>109
アキラは最後完全に逃げていたから、アグレッシブで大原勝ちというほうがよっぽど納得だったんだがな つまり1,2Rは塩漬けにされても3Rに猛攻しかけてダメージ取れば勝てるシステム
ラウンドマストは流す選手が続出するし、今のままでいい 3ラウンドの大原の打撃は決定的なものばかりで効きまくってただろ
MMAは抱きあって逃げるクソホモ競技じゃないし
最終的に優位に立った方が勝ちなの当たり前だろ3ラウンドボコられるなら前半は何も意味無かったってことだし >>111
それもアグレッシブさでいえば2ラウンドまでアキラ優勢だったんよね
大原はやりたいことひとつもやらせてもらえてなかったし
大原のほうから打撃でアキラの組みを打開するような展開もなかった
アグレッシブの面でも最後の1ラウンドだけでしょ大原は
それこそアキラが謎に撃ち合いにいかなければ1.2ラウンドと同じような展開だっただろうし >>110
抱きつくことは問題ない
そうしなければフィニッシュされてたんだからダメージ取られて当然という話 >>112
流されるならそれまでの試合しか作れないってことだろ
3ラウンドの決まった時間でやり切るってのは
漬ける方も漬けられる方も同じなんだから
3ラウンドでどんな技術の応酬があったかを測るのにRIZINの現行のルールではバランス取れてないんよ ラスト4分で膝蹴り1回しか攻撃できなかったアキラはダメージ取られてもしょうがない >>115
打撃のダメージと抱きつくことを混同してんなよ >>116
流してポイント取るスポーツが見たいならUFCでどうぞ 試合見たのかよ
大原膝がバンバン当たってアキラがゲーム失ってたじゃん まぁ日本の格闘技ってダメージ<アグレッシブだしね
どの競技でも決まらなかったら有効打貰ってても前にゴリゴリ出たやつが勝ちやすい 乙女塾式の塩ファイターと宮田式の塩レスラーはRIZINのジャッジシステムに向いてないよ 有効打をダメージと捉えるならそれはそれで良いと思うし、むしろ俺はそのほうが賛成
RIZINのダメージの認定が毎回異なるのがうんざりするだけだわ >>124
俺もこれかな
結果その時々の審判の心象に左右されすぎてる
明確な基準がなくとんでもなく曖昧 しかしなんというかRIZINの思惑入りまくりだよなやっぱり
朝倉斎藤1は、ダメージは朝倉寄りだが積極性は斎藤だった
大原アキラは、ダメージは大原寄りで積極性も大原だった
これ本当は同じ基準なら朝倉勝ち大原勝ちだが、
実際は斎藤勝ち大原勝ち
RIZINは消極的な選手を負けさせたいだけだと思える 試合映像を何度も見直してみた。
私のジャッジは29-29。
見返した後も、会場でノートに記したものと同じだった。
1ラウンドは梅野、2ラウンド10-10、最終の3ラウンドは皇治。
ただ、各ラウンドともに両者に決め手がない。もっと広域的に見たならば30-30でも良いように思う。この一戦、皇治が勝者となったが実質ドローファイトだ。
https://news.yahoo.co.jp/byline/takaokondo/20220322-00287523 >>85
RIZINじゃなく格闘技全体そうやろ
外国でもそういう傾向や
ボクシングも亀田が一番視聴率取ってたし アキラが最後大原をしのぐことに専念したのも心象が悪かったんだろう
1.2ラウンドは確実に取ってるっていうセコンドとの共有があるからこそ
アキラに関して言えば3ラウンドの序盤でなぜかスタンドに付き合ったのがそもそもの間違い
1.2ラウンドの戦い方を遂行すれば勝ちは限りなく近付いてただろうな
ただそれだと進化はないのでスタンドでの攻防にチャレンジしたようにも見える
石渡は打撃で行くなって指示してたけど
まあ選手はロボットやらラジコンではないってことだな
逆に大原は勝ったけどあれじゃ矢地と再戦してもキツいだろうな引き出しの無さが露呈したような感じ >>126
大原が積極性を出したのは3ラウンドでアキラがスタンドに付き合った時間帯だけだと思うけどな
ストライカーとしての大原のスタイルは積極性あると思うけど
実際の試合展開とはまた別で語るべき 人間がジャッジしてる以上100パー公平なんてあり得ないんだよ
どうしても感情が入ってくる、公平にしようと思っていてもね >>126
その時審判の心象の差だからな
ダメージとか客観的な数字測れないし、しゃあない部分とは思うわ
RIZINジャッジはわりとフェアな方だと思うけどな 石渡が無能だってだけ
石渡の指示通り動いて負けたんだもん まあみっくんVS斎藤1は誤審だからな
本来なら大原VSアキラが正しい判定
ライジンはダメージ最優先なんだから
みっくんVS斎藤1は、大原VSアキラ以上にダメージの差が誰の目にも明らか出しな ダウンもダメージで腰が落ちるのと、バランス悪いタイミングにもらってスリップするのは違うしな
フラッシュダウンとかなると判断が分かれやすい 常々思うんですけど、今日もスプリットデシジョン多かったと思います。
人がつける、当然クライテリアがあってつけます。
ジャッジに文句あるんだったら、3分3R時間があるんだから、完全決着つけろ。
ジャッジがどうついても、右に上がるか、左に上がるか。
それを言い出したらこの競技成り立たないんで、だったら3分3Rのなかで、
自分が倒れるか相手が倒れるか、やるかやられるかの試合をすべき。
榊原信行
これが全て
判定になったら負けだと思って戦え >>136
判定になったら負けのはずが一方は必ず勝つんだよ
それならせいぜいエキシビションのようにドロー判定だろ 俺は朝倉斎藤1は、斎藤が完全に試合コントロールしてたから斎藤の勝ちとは思ったが
ダメージを取る基準があいまいだよな
ダウンするほどじゃないが斎藤には確実に深いダメージあったし 堀口vs石渡のパウンドくらいじゃないとダメージ付かない！とか言ってたよな
RIZINの判定基準はブレッブレ 斎藤朝倉1は斎藤が当てまくっててテイクダウン2回取ってる。ミドルもクリーンヒット。しかもアグレッシブ。
朝倉が当てたのは斎藤が転んだ左と鼻をかすめたアッパーだけ。消極的。
斎藤の圧勝だよ！ 石井なんてタッキーの跳び膝に吹っ飛ばされた雑魚やん >>136
結局これ審判の技術には言及してないのが卑怯だと思う
3ラウンドって限られた時間で判定決着がある意味やその根幹を揺るがしかねない発言
勝利の決定権は団体や審判団が握ってるんだから文句言うなって開き直りだろ？
審判団の技術が追求されることはないって公言してるようなもんで
これを榊原が言ったことでRIZINにおいてジャッジの信憑性が疑われるようなことはこれからも続くと思う
判定決着の意味を軽んじすぎだろ 選手も判定になったら他人が判断することだからわからないって気持ちではやってんだろうが
それで一生勝ち負け決められて次のステージも大きく変わってくるからな
判定といえど勝ちと負けの差は大きい >>145
別にRIZINとジャッジは別の機関がやってるから榊原が何を言おうと影響力はない
その意気込みでやれって言ってるだけ >>146
そう考えると、大差がついてないような試合はドロー判定のほうが選手も助かるんじゃないの
興行的には盛り上がらないけどね 判定決着は勝ち負けを決める意味もあるけど
それと同じくらい採点の公平性を選手やファンに示すって役割もあるだろ
それは審判の技術があって初めて成り立つものであって
審判が決めることだから文句言うなは論理として破綻してる
じゃあ審判の技術を問う機会は選手やファンにあるのか？
RIZINのダメなところが榊原の会見に凝縮されてる 榊原も疑義申し立てをどんどんやってくれって言ってるんだから
その内容を公表すれば良い
○○陣営からこういう申し立てがあったけど審判団はこう回答して納得してもらったと RIZINってレフェリーは外部(JMOC)がやってるってすぐ逃げようとするけど、
判定基準を決めるのはJMOCではなくRIZINなわけで、その判定基準が問題になってるんだから完全にRIZINの責任な そもそも修斗もdeepもパンクラスも同じ審判団がやってるのに何言ってんだって話 >>147
裏でどんなやりとりがあるのかはファンや選手には分からないからね
現状榊原の言ったもん勝ちみたいなところはあるから
発言全部を鵜呑みにはできない >>149
それはRIZINじゃなくてjmocに言うべきでは？ 判定基準を定めているのはRIZINなのに、
全部外部の審判団(JMOC)に任せてるんでみたいな嘘はほんと良くないと思う >>155
両方関わってるんだから
両方に言及すべきかもな >>156
詭弁なんだよな
榊原はよくこういった物事の本質を曖昧にするような説明をする印象
興行主ってそういうものなのかもしれんけど ダメージってわかりにくい判定基準のポイントに重き置いてるからしゃあないと思うわ
キックやボクシングは明確なダウンがあっても判定疑惑でるんだから、しゃあないわ
正直俺はRIZINの委託先の判定が悪いとは思わんな 選手が具体的に何をしたらダメージ、アグレッシブ、ジェネラルシップがそれぞれつくのか基準を明確にすべきだよな ダメージが曖昧だしな
有効打ととるか怪我というか文字通りダメージの大きさで見るか アグレッシブネスとジェネラルシップの違いがマジで分からない
ジャッジも多分分かってない まだ判定どうのとかwくだらねえことばっかり言ってんなw
よっぽどの完封圧勝じゃない限りどっちが勝ってもいいじゃねえかよw 福田 そうですね。なので、RIZINの場合は全体を通じての試合への影響度ですから、ラウンド毎での影響度ではないので、よっぽどのダメージでないとダメージの項目では評価できないのかと思います。たとえば昨年のRIZINバンタム級GP決勝戦、堀口恭司選手と石渡伸太郎選手の試合で、1ラウンド終盤に堀口選手がパウンドで追い詰めましたよね。あそこまでの攻撃じゃないとダメージとしては評価しづらいということですね。 >>164
って外野は思うけど、選手からしたらたまったもんじゃないっていう話なw >>163
これRIZINのホームページに書かれてる↓
相手に与えたダメージ…
打撃とグラップリングを同じ重みで考え、効果的な打撃やグラップリング（投げ技・サブミッションなど）による試合への影響度を評価する。
試合への影響度とは、ノックアウトやタップアウトなど試合終了につながる可能性のあるダメージやアドバンテージがあったかどうかを意味する。
アグレッシブネス…
ノックアウト及びタップアウト等の試合の決着を狙う攻撃についてどちらが上回っていたかを評価する。打撃、投げ、サブミッションなどのダメージ（効果）を評価するものではなく、積極的且つ攻撃的な行為そのものを評価する。
ジェネラルシップ…
試合のペース、場所、ポジションなどの支配についてどちらが優れていたかを評価する。ただし、スタンドポジション及びグラウンドポジションに占めた時間割合を考慮して評価を行う。 >>166
それならもっと競技性の高い団体と契約してそこで出りゃいいじゃんよw
自分で選んでるんだからガタガタ言うなで終わり 直前に和田が忖度はあるとか言っちゃっしな
RIZINでは何があっても驚かない まあこの基準のルールなら選手や関係者からクレームはずっと来るわw
忖度がある判定とは思わんけど、バラが言う通り、ひとが判断してるものだから仕方ない部分と思う >>165
何よりも問題はこの「RIZINの場合は」ってやつな
同じJMOCがジャッジしているDEEPではダメージというのは「腫れ、裂傷」や相手選手の「エネルギー、自信、戦う能力、スピリットの低下」が認められた場合と明記している
RIZINではこの辺が曖昧で、フィニッシュに近かった場合、というくらいの説明しかされていない >>172
うやむやにして審判の裁量を大きくしたいんやろ
日本の法律だってそんな感じやん 大体トータルマスト自体が曖昧なんだから今さらだろw >>138
ダメージってどれだけ血が出たか怪我したか
じゃなくてKOに繋がるアクションを起こしたか
だからみっくんのかすめたカウンターよりも
斎藤の3Rでの激しいパンチの方が点数が高くなるんだ
後から出てきた鼻血はダメージにはならない >>171
選手関係者が文句言ってるのに、その目線で考えることできない時点で足りてないよw ただ言葉で説明できなきゃダメだな
ここで○○だったから○○選手はダメージあり(ニアフィニッシュ)だと判断しましたと
陣営から正式に抗議があった場合には、それを公表するべき >>178
まさにその通り
だからDEEPもそうだけどきちんとダメージの基準を具体的に記載してる
RIZINはそれをやっていないし今後もやる気がなさそうに見える >>167
なるほど
でもこれならDはともかくAとGはスタッツで定量的に評価した方がいいんじゃね >>178
して欲しいとも思うけど、したらしたでまた議論されて解決はしないやろね RIZIN独自の判定基準で試合が面白くなってればいいけどそれはなくてただ選手もファンもモヤモヤするだけという RIZINはライコンで梅野vsJMOCのディスカッション動画撮れ >>181
議論して精度を高めるためにやる
議論しても一向に精度が高まらなければ曖昧なのが問題だよね、文言追加しなきゃってことも明らかになるし >>185
RIZINって組織内で議論起きたり自浄作用があんまりないように見えるんだよなあ
シバター騒動の時もそうだけど
ワンマン体質 >>185
確かにそうなってくれたら素晴らしいよな
非を認めたくない審判団はいやがるだろうが 若手選手や転向組は3年から5年後に活躍できるといいな
そうすると今フェザー級のトップ戦線にいる選手の年齢も上がって勢いが落ちてくるから そこでガブリチュウと食べるのが現実的だろう 審判団は各団体が定めた判定基準でジャッジしているだけ
判定基準が曖昧ならそれだけジャッジも曖昧になる 梅ちゃんみたいな変な人のお陰で格闘技は面白くなってるんだ プロモーターも選手もセコンドもファンもアンチもみんなイカれてるのが格闘技界よ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
