【UFC】海外MMA総合スレ その808【Bellator】
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>>339
バーンズ相手にTD行かないでしょ
>>341
バーンズの柔術に付き合いたくないからひたすらTボム狙いに行くと思うよ アマンダヌネスの対戦相手写真ないのはいいがシルエット男やんけ
女の素材用意しろってポリコレから叩かれるぞ ウッドリーの打撃は右のカウンターと212コンボの2つしか武器がなくて研究されつくされてるので
バーンズは勝機普通にある
特にテイクダウン怖くないのは大きな強み
というかティルですらガステラム戦並に慎重ならチャンスあった
とてつもない糞塩になったろうが >>353
いや、ウッドリーはローもあるしそんな単純では無いわな。
ウスマンが完封したってだけで、ティルでも勝てたとかは全く違う話w ウッドリーももうちょい武器増やせるポテンシャルあるのに勿体ねーよな
ウスマンに完封されたのもそこに原因がある
自分の構えや型を全く崩さないんだよ 後、右肩を怪我して強振出来なくなったのがでかいわな。
TDと強烈なオーバーハンドの2択を迫れる待ちガイルスタイルは鉄壁だったけど、確かに今それが出来るかというと厳しいだろう。 ローラーを一撃で吹き飛ばした右の破壊力が無くなってしまったからね。 例えばハイキックなんか有効
ウッドリーのように背が低いファイターはハイキックを使わな過ぎる
背が低いからこそ相手からしたら予想しない攻撃だから有効なのに >>358
確かにセフードなんかはハイキックもバシバシ蹴るよな 一度目にDJとやったころはレスリングしかない感じだったのにセフード打撃も良くなったよな。
TD恐れずに強打で打撃だせるのはアドバンテージだと思う。
ウッドリーさんはタイトル戦も全部コンテンダーのガチマッチメークだったから
話題になりそうなコビントンかマスビとやれればよかったのにな。
バーンズじゃリスクのほうが大きすぎる。 >>359
あの身長でモラエスやクルーズに膝蹴り出そうって凄い
強かった頃のジョニヘンもよく膝使ってたな
脚を一切使わずパンチ一本槍だと流石に誰にでも読まれるよ >>361
膝は身長高い方が有利っていう定説をひっくり返してるよなw ガステラムがアデサニャに放ったハイキックもインパクトがあった あとアデサニヤ戦でガステラムがハイキック決めたのは素晴らしかった
俺はテレビの前でずーっとハイキック出せって叫んでたけどな
ワンツーに注意がいってるアデサニヤはハイキックなんて全く予想しなかっただろう
その後のティル戦が酷い
読まれきってるワンツーしか出さずに激塩負け 王座戦の激闘おえてモチベ落ちていたようなワンパターンだったな
この一戦だけでティルがいきなり上位ランカーにランクインってのがおかしいと思う。
せいぜい10位くらいにしておけよ。
ランク差のあるマッチメークは否定しないが、ランキングの扱いがぞんざいすぎる。 ボクシングとの差をつける為に、王者は防衛戦のみで
ノンタイトル戦は基本的に無しという弊害があるんだよね。
無意味なダイレクトリマッチとか。そういえばロンダ・ラウジーも
ホルム戦でKO負けして王座陥落後にブランクあって
いきなり王座戦のヌメス戦で実質ダイレクトリマッチみたいなもん。
もっとも女子は選手層薄いし、今更ロンダの相手になる選手が
いなかったってのもあるんだろうけど >>356-357
怪我からズルズルと落ちていったジョニヘンを思い出す。
もっともジョニヘンは体重がダメだったけど。
ウッドリーは体重オーバーは今のところないけど
加齢でどう転ぶかわからんしなあ。90kgオーバーくらい
あるらしいし >>152
特にフィリピン人達はヤバいな
後キックかムエタイの鈴木って奴も中々 >>340
>いや、ミルコ側の酷い嘘なだけでソースなんて無いよ
ミルコ側の酷い嘘だと言い切るなら、願望はいいから証拠やソース宜しく
>もしUFCかUSADAにミスが有ったなら、ミルコは有罪にはなってない
ミスはないと言い切れる証拠はある?
>そんな事が有ったら、オリンピックにも影響する大問題になる
感想はいらないから、否定するならソース、証拠宜しく >>367
ジョニヘンも左の強打を打てなくなってから落ちていったよね ジョニヘンは悪い意味で相手選ばなくなっていったからな。
コスタとか罰ゲーム過ぎる。 Series MMA VS Chinese Kung Fu
https://www.youtube.com/watch?v=bdR8Xqhydzc&t=00m50s
カンフー使いの怪しさMAX >>365
いやランク上位のガステラムに勝ったんだから何もおかしくないわ
ガステラムに勝ったのに10位にしかならない方がよほどおかしい >>366
ボクシングの方がダイレクトリマッチ多いけどな >>372
ほぼノーガードでフルスイングを被弾
こんな短時間に何度もダウン繰り返して、受け身なしな後頭部ごっつんこ
ギャグみたいに見えるけどくっそ危ないことやってるな… >>321
現役No.1はジョーンズでしょ
ジョンソンはUFCのタイトル11連続防衛、GSPは9連続防衛だから
セフードが実績で2人を超えているとも言い難い >>376
そもそもソネンやコビントンの言う事がホントだというソースは?
ソネンは、アンデウソンより岡見の方が強かったと語ってたが、
選手の言った事だけで良いなら、それも信じないといけなくなるよ JJが隠れたか否かどっちとも可能性はあると言うこと >>369
まず、ミルコ側の発言が本当だというソースを示せよ
そんなソースなんて無いし、状況的には嘘でしかないんだから
実際、無罪なのにミスが有ったら、選手はみんな無罪になってる
お前は、無罪だったジョーンズが「俺は故意にステロイドみたいなパフォーマンス向上薬なんて使用したことはない」
ってコメントも信じないといけないし、
チャド・メンデスが「検査で陽性になったのはハンドクリームのせいだが、どちらにしても長く休む必要が有ったし、
提訴せずに処分を受け入れることにした」ってコメントも信じないといけないな
選手のコメントだからなw
それを否定するなら、ソース証拠が必要なんだろ?w >>379
そんなの中傷された全ての選手に言えるじゃん
ソネンはヒョードルは日本時代は八百長してたと言ってるぞ
ヒクソンはソネンが盲腸の手術中でも倒せるらしい
WWEからUFCの大会を潰すことを依頼されたとかな まぁ>>381みたいなのも、否定するならソースや証拠が必要なんだよな?w
そうじゃないと否定するのは願望なんだろw >>380
>まず、ミルコ側の発言が本当だというソースを示せよ
ミルコやイマイ側の主張はググればすぐに出てくる
>そんなソースなんて無いし、状況的には嘘でしかないんだから
逆にミルコ側の主張を否定するソースはない
あるなら提示宜しく
>実際、無罪なのにミスが有ったら、選手はみんな無罪になってる
UFCとUSADA側のミスだからミルコ側は憤っているんだが
>お前は、無罪だったジョーンズが「俺は故意にステロイドみたいなパフォーマンス向上薬なんて使用したことはない」
?
話を脱線させてるし、意味不明
>ってコメントも信じないといけないし、
>それを否定するなら、ソース証拠が必要なんだろ?w
言い切るならなら証拠の提示を宜しくと言っている
ないなら願望の域は出ない >>383
そんなのソースになるわけないだろ
ミルコ側が憤ってるなら、ミルコがアメリカのベラトールで試合した時にファンから批判されたり、
出場停止中に試合しててまたアメリカで試合した事を問題視されたり、
ネルソンから薬物について煽られたりした時に、ミルコはなぜ何も言えなかったのよ?
お前はこれをどう説明するんだ?
ミルコ側が日本でコソコソ一回だけ言うなら、UFCもわざわざ突っ込んでこないだろうからな
もしミルコのせいじゃないのに出場停止になったのなら、USADAやWADAの大問題で存続も危なくなるわ >>384
>そんなのソースになるわけないだろ
なら願望の域は出ないな
>ミルコ側が憤ってるなら、ミルコがアメリカのベラトールで試合した時にファンから批判されたり、
>出場停止中に試合しててまたアメリカで試合した事を問題視されたり、
>ネルソンから薬物について煽られたりした時に、ミルコはなぜ何も言えなかったのよ?
>お前はこれをどう説明するんだ?
>
ミルコに聞けば?
それらがミルコ側の嘘だったという証拠にはならないからな
>ミルコ側が日本でコソコソ一回だけ言うなら、UFCもわざわざ突っ込んでこないだろうからな
それは個人的な意見で何も意味を為さない
>もしミルコのせいじゃないのに出場停止になったのなら、USADAやWADAの大問題で存続も危なくなるわ
それは勝手な妄想だろ
全部個人的な意見でしかない
>ヒト成長ホルモンなんてものを、怪我だからと事前に報告して使う選手なんて他に聞いたことないし、
>そんな行為が認められる訳もないだろ
聞いたことないだけという個人的意見だけでなく
言い切れるなら証拠の提示宜しく ヒョードルもUFCと契約したら一発で引っかかるんだろうな >>385
そもそも、お前が願望の域は出ないけどな
ミルコ側が言ってるだけなんだから、ジョーンズやメンデスの言ってる事をそのまま信じてるのと一緒
ジョーンズやメンデスはアメリカで堂々と主張してるし、ミルコ側の主張は状況的に嘘でしかないだけで
例えば、嘘ついてる奴に聞いてもソースにはならないだろ?
大問題になるってのは、妄想ではなく常識的な話だよ
聞いた事ないっていうか誰もいないだろ、いるならそれこそソースを出してくれ
選手はステロイドでも、もっと酷いヒト成長ホルモンでも、怪我なら事前に使用できるとか言うソースも 泥仕合に持っていこうとしても無駄
>ジョーンズやメンデスはアメリカで堂々と主張してるし、ミルコ側の主張は状況的に嘘でしかないだけで
状況的に嘘だと言い切るなら証拠の提示宜しく
>ヒト成長ホルモンなんてものを、怪我だからと事前に報告して使う選手なんて他に聞いたことないし、
>そんな行為が認められる訳もないだろ
聞いたことないだけという個人的意見だけでなく
言い切れるなら証拠の提示宜しく >>388
証拠とかソースとか言って、泥仕合にしようとしてるのはお前だろ
ミルコ側の主張が明らかにおかしいだけで、ミルコ側の主張が正しいソースは無しという
だから、怪我で事前にヒト成長ホルモンの使用を認められた選手がいるのなら、そのソースを出してくれ
それが認められるというソースも
じゃないと、ただのお前の願望 各格闘技間のヒエラルキー資料 確定版(2020年度)
◆【その1/収入】『フォーブス誌・アスリート長者番付(各年)』(2020年以前10年)
(1) ボクシング・・・・・・・・ 35名 (史上75名 ※) ※1990年からの統計史上
(2) MMA・・・・・・・・・・ 5名 (史上 5名 ※)
(3) キックボクシング&ムエタイ 0名 (史上 0名 ※)
◆【その2/知名度】『ESPN・世界で最も有名なアスリート100人』(2019年以前・全4年)
(1) ボクシング・・・・・・・・ 18名
(2) MMA・・・・・・・・・・ 8名
(3) キックボクシング&ムエタイ 0名 >>389
>ミルコ側の主張が明らかにおかしいだけで、ミルコ側の主張が正しいソースは無しという
言い切るわりに証拠がないんだから
個人的意見でしかない
>ヒト成長ホルモンなんてものを、怪我だからと事前に報告して使う選手なんて他に聞いたことないし、
>そんな行為が認められる訳もないだろ
聞いたことないだけという個人的意見だけでなく
言い切れるなら証拠の提示宜しく >>391
いや>>384でも>>389とかでも説明してる通り、明らかにおかしいからな
ミルコ側が正しいとするソースも全然無し
それこそお前の個人的意見だわ
怪我なら選手は事前にヒト成長ホルモン使用できるなんて、認められるわけないと思うのは、
俺だけではなく、お前以外のほとんどの人が思う事だろうよ
認められるって言うのなら、そのソースをお前が出さないとなw ◆各格闘技間のヒエラルキー資料 『フォーブス誌・アスリート長者番付(2020年)』
(1) ボクシング
4位 サウル・アルバレス(メキシコ) 9,400万ドル
13位 アンソニー・ジュシュア(イギリス) 5,500万ドル
56位 デオンテイ・ワイルダー(アメリカ) 3,050万ドル
92位 マニー・パッキャオ(フィリピン) 2,600万ドル
95位 ゲンナジー・ゴロフキン(カザフスタン)2,550万ドル
(2) MMA
21位 コナー・マクレガー(アイルランド) 4,700万ドル
(3) キックボクシング&ムエタイ
該当者なし 背が低いのに大男達と渡りあえる圧倒的フィジカルと長い手足
ぶっとい下半身
カッコ良すぎだろ >>392
>説明してる通り、明らかにおかしいからな
仮にファン、ネルソン批判にミルコが反論しないということを前提にしたとしても
全く証拠にならないのは理解できてる?
実際ミルコは納得していないけどな
>ミルコ側が正しいとするソースも全然無し
>それこそお前の個人的意見だわ
ミルコ側を嘘だと言い切るなら証拠提示宜しくと言っている
提示しないなら、それは個人的意見でしかないともね
>怪我なら選手は事前にヒト成長ホルモン使用できるなんて、認められるわけないと思うのは、
>俺だけではなく、お前以外のほとんどの人が思う事だろうよ
他に誰が同意している?
UFCやUSADA側で規約、契約、決められたルールがあるなら、証拠を提示してくれれば、それで構わないと以前から言ってるよな
ただ、思うだけなら証拠提示するまでは、それは願望だともね
>認められるって言うのなら、そのソースをお前が出さないとなw
ミルコ側はググればすぐにでるソースで認められていると主張している
ミルコ側の主張を嘘だと反論するなら、少なくともソースをださなければ
個人的意見でしかないからな ZABIT Magomedsharipov vs RAKHMAN Makhazhiev | MMA Fight, HD
https://youtu.be/EtbzuK7hrKA 【DAZN終了のお知らせ】
https://amp.ft.com/content/9052379a-78eb-4825-a0f6-f3dba6299940
DAZNは大金を投じて様々なスポーツの放映権を確保してきたが、コロナの影響で加入者の解約が相次いでいる
またDAZNは試合を行っていないスポーツリーグに放映権の支払い延期を要求してきた
DAZN創業者オーナーのブラバトニクは赤字体質のビジネスに資金投入する方法を模索
株式の売却で乗り切ろうとしているが、DAZN自体の売却も検討している
2年前にDAZNは株式の10%を電通に3億ポンド(400億円ぐらい?)で売却して、会社全体の資産価値が30億ポンドと評価された。しかしDAZNが放映権獲得のために投じた金額が37億ポンドにも達すると推定されているため、現在同様の資産価値がある可能性は低いだろう
DAZNは大手投資グループに投資話を持ちかけているが今のところほとんど興味を持たれていない
DAZNは去年ゴールドマン・サックスに依頼して5億ドルを調達しようとしたがうまく行かなかった ジョーローガンが2年で100億契約かぁ
まあ今でもポッドキャストで年に40億くらい稼いでるんだっけか?
おもしろいもんなー
柔術も格闘技もやってるし普通に朝倉未来より強そうだしな ローガンがサンドバックに回転蹴りしてる動画あったけど凄かったぞ ローガンは柔術やっているせいか、
寝技や極めでいいのが出る(極まる)と
大喜びするのが俺は好きだw 【菊野克紀】実力を全て発揮する方法・UFCで負けた理由とは? - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=JknsnYkUaX4 >>372
この手の武術師範殺しは見飽きたので、そろそろガチの散打エリートvsムエタイ、MMAファイターが見たいわ
ニセ少林僧キャラでおなじみのイーロンなんて上海体育大で除籍になった落ちこぼれだけど
あれでも実力はそれなりなので、ガチ勢がやったらかなり善戦すると思うわ >>404
中国武術は弱いけどな
散打もK-1で弱かったし
太極拳やカンフーの達人系はギャグかというほど簡単に負ける K1で勝利したレミーも散打だとアターエフに負けるんだろうな >>397
ミルコのアメリカでの反論って、俺の特別なサプリメントは毎日2回週5回のハードトレーニングだから心配するなって言うぐらいで、
アメリカでは、ふわっとした事しか言えてないからな
もしミルコが正しくて納得してないのなら、堂々とアメリカで主張すれば良いだけだろうに
明らかにおかしいわな
お前は、選手は怪我したらヒト成長ホルモン使えるのがUSADAのルールだと言ってるんだろう
そんなの誰が同意するんだよ
それは、お前の証拠も出せない願望だろ
ミルコ側の主張のどこに認められてるソースが有るんだよ?w
あんなのがソースになるなら、メンデスやレスナーやミアらも無罪になってしまうわ セフードが抜けて、渋滞しすぎてるバンタム級は回り始めて良いだろうけど、
フライ級はセフードいた方が良いかもな
王座戦再戦で止まってはいるけど、あとはモレノとアスカロフくらいだろうし >>407
伝統中国武術はそもそも格闘技じゃない、ただの気功カルト。詠春拳とかも例外じゃない。全部宗教。
散打はスパーするし毎日トレーニングするし全く別。
K1出たってそれ相当昔の話だろ、いまの散打トップ層は子供の頃にスカウトして鍛え上げるので昔と比べ物にんらんぞ >>410
>ミルコのアメリカでの反論って、俺の特別なサプリメントは毎日2回週5回のハードトレーニングだから心配するなって言うぐらいで、
>アメリカでは、ふわっとした事しか言えてないからな
>もしミルコが正しくて納得してないのなら、堂々とアメリカで主張すれば良いだけだろうに
>明らかにおかしいわな
別に明らかにという程は、おかしくないし
それは全く証拠にはなっていないのは理解できているよな?
>お前は、選手は怪我したらヒト成長ホルモン使えるのがUSADAのルールだと言ってるんだろう
>そんなの誰が同意するんだよ
>それは、お前の証拠も出せない願望だろ
こちらはUSADAのルールだとは一度も言ってはいないよ
お前が言い切ってるから、それなら証拠の提示を宜しくと言っているんだよ
聞いたことない、明らかにおかしいなんていう個人的意見ではなくてな
>ミルコ側の主張のどこに認められてるソースが有るんだよ?w
ミルコ側のソースでは認められた手続きだと主張している
ググればすぐに出てくる
ヒント イマイ
>あんなのがソースになるなら、メンデスやレスナーやミアらも無罪になってしまうわ
脱線は無意味
泥仕合にしたくても、本題からはズレないからな >>413
ミルコは全然堂々と主張出来てないんだから、明らかにおかしいよ
ミルコ側がコソコソ日本の取材で一回言ってただけで
結局そんなミルコ側が言うようなUSADAのルールが有るなんて、ファンも誰も思ってないって事だよなw
そんなソースも無いしな
怪我してヒト成長ホルモン使用が認められるルールなんて有ったら、
オリンピックも揺るがす大問題だもんなw
ミルコ側の主張がソースになる訳ないだろ
それがソースなら、メンデスやレスナーやミアらの主張も通ってしまうわ
そもそもミルコは検査結果は陰性で、抜き打ちされた事で、
使用後数日で検出できなくなるヒト成長ホルモン使用を自白したからアウトになったのに、
ミルコ側は、なぜか検査は陰性だと認められた事だけ強調して、
正当性が有るかのように思われようと、体裁を整えてたのは完全に詐欺師の手口だろう 米国土安全保障省が、海外スポーツ選手の米国入国について、制限を撤廃する旨を発表。
1票おじさん完全敗北www
ちょっと前からいなかったからコロナかもしれんが 負け続ける1票おじさん
泣き言涙目逃亡して
その後行方不明です >>414
>ミルコは全然堂々と主張出来てないんだから、明らかにおかしいよ
>ミルコ側がコソコソ日本の取材で一回言ってただけで
>
>結局そんなミルコ側が言うようなUSADAのルールが有るなんて、ファンも誰も思ってないって事だよなw
いや、それは個人的意見であり願望だろ
>そんなソースも無いしな
ミルコ側はUFCとUSADA側の手違いだと主張しているソースはある
逆にUSADA側のルールだという証拠があればいいんだが、それは今のところ提示されていない
>怪我してヒト成長ホルモン使用が認められるルールなんて有ったら、
>オリンピックも揺るがす大問題だもんなw
個人的感想であり、証拠にはなっていないのは理解できてるいるよな?
>ミルコ側の主張がソースになる訳ないだろ
>それがソースなら、メンデスやレスナーやミアらの主張も通ってしまうわ
痴呆かな?
脱線させたくても無駄
>そもそもミルコは検査結果は陰性で、抜き打ちされた事で、
>使用後数日で検出できなくなるヒト成長ホルモン使用を自白したからアウトになったのに、
>ミルコ側は、なぜか検査は陰性だと認められた事だけ強調して、
>正当性が有るかのように思われようと、体裁を整えてたのは完全に詐欺師の手口だろう
いや、そういう捉え方をしているだけだろ
もし、詐欺の手口だと言い切るなら証拠の提示宜しく いろんな話をまとめると、ミルコは自己申告でUSADAから処分受けたけどデイナのオキニだからリリースしてもらえてRIZINにも出られた
クロアチアではUFCのせいにしたり、日本ではドーピングの疑いが晴れたと主張するもUFCサイドはアメリカ内での主張じゃないから何も言えない
ミルコはアメリカ内では下手なことは言えないのでベラトールでネルソンに皮肉られた時は俺のサプリメントは1日2回のハードなトレーニングだと濁した
こんな感じであってる? 七月マクレガーウスマンほとんど決定
三階級制覇にチェックメイト ウスマンって打撃も強いというヌルマゴの上位互換みたいなもんで
マクレガーに勝ち目ないと思うが何らかの策でもあるのか ウスマンてどうやったら倒せるんだ
コビントン戦でグラつく場面あんまりなかった印象 アンジョスに打撃で押されてた頃から怪我&手術で劣化したとするならマクレガーがスタンドで仕留めてもおかしくないわな。
ウスマンは過大評価。 ウスマンてヌルマゴより強いだろ
マクレガーノーチャンス
まあウスマンに負けても価値は落ちないからやるだけやるか ウスマンがレスリング使わずに打ち合ってくれたらマクレガーにも
勝機はあるかもしれないが普通にTDされまくっておわるだろうな ウスマンってウッドリー戦で骨折を隠して試合したらしいけど
どの程度だったの?知っている人教えてクレヨン クロングレイシー試合しない間にめっちゃグレてるやん Jon Jones Backyard Bow Hunting In Quarantine
https://youtu.be/xeYsqp9ll-A クロンのセレブ相手の柔術教室
15分1000ドルか10分1500ドルかなんかだよな マスヴィダルがウスマン戦断ったからコルビーとのリマッチよりも楽に稼げてリスクを犯す必要もないマクレガー戦を選んだって所だな マクレガーにとっても、王者のウスマンに負けたとしても価値は残るもんな
勝てば一気にPFPだし >>418
ミルコ側が無罪を主張してるからソースってw
メンデスやレスナーやミアらが無罪を主張してるのもソースかよ?w
ミルコ側が言ってるような、怪我でヒト成長ホルモン使用を許可された選手が、もしいるんなら教えてくれよ
UFC選手だけじゃなく、オリンピック選手まで広げてもいいぞ
事の顛末は、抜き打ち検査されたミルコの自白でアウトなのに、
検査は陰性だったのを強調する事に何の意味が有るのよ?
詐欺師の手口でしかないだろう
ミルコ自身も、ヒト成長ホルモンは数日で検出できなくなるのにと言ってたからな >>419
他の選手は、手違いが有った場合は無罪になってるからね
コートニー・ケイシーはUSADAのミスでえん罪だったし、これにはダナも激怒した
期限とかも無いからね
サイボーグの医療目的の利尿剤は、サイボーグ側が事前に書類提出するの忘れて検査で陽性になったけど、
だいぶ後から遅れて提出して、簡単にサイボーグの処分が取り消されたからね
ミルコ側の言ってる事は、ますますおかしくなる >>407
アジア初のUFC チャンプは中国人やん >>441、442
痴呆、個人的意見の願望
発端はこれ
>ヒト成長ホルモンなんてものを、怪我だからと事前に報告して使う選手なんて他に聞いたことないし、
>そんな行為が認められる訳もないだろ
聞いたことないだけという個人的意見だけでなく
言い切れるなら証拠の提示宜しく >>442
横からだけどダンヘンはテストステロンを使用してなかったか?
他にも何人か病気を理由にテストロン認められてた気がする
まあダンヘンのキャリア末期にはテストロンの使用も禁止になったけど ダンヘンとビトーは
テストステロン補充療法
申請して許可とったとか
読んだことあるなあ バルボーザって寝技の他に何が足りないんだろう、基本的なパワーなんかな BMFなんて作ったからウェルターのベルトの価値が駄々下がりよ
まともに階級回らなくなるんじゃないか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています