マーク・ハントで盛り上がれ!ハントハントォ!!【その87】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
結局パンドラはジョークだったの?
好きな選手だし健やかな老後を過ごして欲しいんだが リアルだと思うよ
キャリアの長いベテランは程度の差はあれみんな打たれ弱くなったり記憶飛んだり性格変わったりしてる >>366
性格まで変わってるってマジなの?
まあメイウェザーでさえ呂律怪しいし、
山中なんかネリ戦後のインタビューで何回も聞き返してたのを見るとドランカー症状が出るっていうのは間違いないな
前にいた道場の先生も挨拶の順番こうだっけって確認してたし、別の道場の体験の予約の電話した時もいろいろヤバかったのを覚えてる それならヤバい状態になる前にタレントや俳優にでも転向出来たら良いんだけどな
ハントは隠居するとぶくぶく太りそうで、それも不健康だろうし 次はファブが検査に引っかかりよったな
これで1つランキング上がるし、コーミエがミオシッチに勝ってくれたらタイトルショットあるぞ アリスター
レスナー
ミア
ゴリバ
ファブ
ドスサントス
ロズウェル
ジョシュ
ミルコ
ヴァンダレイ
歴代対戦相手でペナルティ受けた選手が大分増えたな ファブは初犯だし、ブラジル人のステ冤罪が続いてたからまだわからんが、検査からこんなに短期間でバレたのならほぼ黒だよな? サントスやノゲイラ弟やリマは冤罪
ファブも別に検査から短期間じゃないぞ
ちょっと長いくらい
短期間だったらむしろ検査自体が怪しくなる
ファブはこれからのUSADAの捜査次第だろう ブラジル人ファイターが次々引っかかってサプリメント汚染による冤罪も多い
アルドも検査員にケンカ売ったしここまできたらUFCに出るならブラジルに住むなって言ってるようなもんだな
それでも国や地元のファンに誇りあるからアメリカには行かないのかな?
マイアとかブラジル人でも完全に白の選手もいるけど、逆に格闘家全員が全員サプリメントを飲むわけでもないんだし アメリカに住んでるブラジル人選手は多いやろ
検査員とケンカした選手もアルドしか聞かないし そんなにいるんだ
確かアンジョスってファーガソン戦くらいからキングスMMA辞めたんだよな?
そこからアメリカに移住してウエルターに転向して強くなったんだな
でハントはオーストラリアに住みつつアメリカにも出稽古に行ってる感じかな?
家族もいるなら移住は難しいだろな 柔術の強いブラジル選手はみんなカルフォルニア州に移住してくるしな
ヘンゾ・グレイシー系は逆の東海岸に住むけど ハントも柔術極めればいいのに
あと肘をもっと使うといいよ いちどでいーからみてみたい
ハントが間接キメるとこ テレビゲーム比較
ゲーム制作会社のES SPORTSがボクシングゲームの「ファイト・ナイト」を2004年から発売していたが、2011年以降は「ファイト・ナイト」の開発を止めてUFCのゲーム「ES SPORTS UFC」に乗り換えた。
ES SPORTSに捨てられた形となった「ファイト・ナイト」は家庭用ゲーム機で唯一現行で販売されていたボクシングゲームであったため、2011年以降、家庭用ゲーム機ではボクシングゲームは一切開発・販売されていない。 肘はあの身長とリーチでめちゃくちゃ頑張って使ってるだろ
ゴリバ戦1とかアリスター戦2とかな
関節もミオシッチ戦で下からキムラ狙ったことで余計にパウンドを受けたからダメだ
ただタックルはするべきだし膝蹴りとか前蹴りもほしいよな 蹴りはまあまあ使えてるから、やっぱタックルだな。タックルするだけでスタンドでも優位立てるだろうし。 ハントの体格にポジションキープされてパウンド打たれるだけで相手は嫌だろ
タックルは選択肢に入れるべきだったよな ハントがタックル使ったら脅威だろうにね
やっぱパンチだけではトップ層には厳しいよ 実際ステゴリバもロズウェルもハントのタックルに脅威を感じてたしな
ストライカーとやるならタックルするべき
何ならハントも関節蹴り使っちゃえと思う K-1時代も意外と蹴り使ってたしな 練習も1時間から3時間で抑えてるって昔は馬鹿にされてたけど
最近になってそれくらいがベターって判明したしなかなかクレバーだと思う ペイ・パー・ビュー売り上げ:ボクシング2006年から12年連続で総合格闘技に連敗中
・総合格闘技UFC PPV
2006年 535万件
2007年 498万件
2008年 631万件
2009年 775万件
2010年 915万件
2011年 679万件
2012年 590万件
2013年 610万件
2014年 358万件
2015年 756万件
2016年 853万件
2017年 388万件
・ボクシング PPV (*2007年までの最高記録、1999年400万件)
2006年 370万件(メイウェザーパッキャオ割合 38%・142万件)
2007年 480万件(メイウェザーパッキャオ割合 79%・383万件)
2008年 375万件(メイウェザーパッキャオ割合 52%・196万件)
2009年 360万件(メイウェザーパッキャオ割合 88%・317万件)
2010年 400万件(メイウェザーパッキャオ割合 84%・336万件)
2011年 460万件(メイウェザーパッキャオ割合 83%・383万件)
2012年 400万件(メイウェザーパッキャオ割合 87%・348万件)
2013年 392万件(メイウェザーパッキャオ割合 92%・364万件)
2014年 340万件(メイウェザーパッキャオ割合 78%・268万件)
2015年 585万件(メイウェザーパッキャオ割合 85%・500万件)
2016年 173万件 ←大爆笑
2017年 260万件 ←爆笑(カネロ割合 88%・230万件)
*なおボクシングはメイウェザーが引退、パッキャオの人気が落ちて2016年からペイ・パー・ビューが売れなくなっている アメリカボクシン視聴者数の凋落ぶり
・2003年HBO視聴者数
2003年06月21日 703万人 レノックス・ルイスvsビタリ・クリチコ
2003年11月15日 316万人 マニー・パッキャオvsマルコ・アントニオ・バレラ
↓↓↓
・2006年HBO視聴者数
2006年06月17日 350万人 ウィンキー・ライトvsジャーメイン・テイラー
↓↓↓
・2007年HBO視聴者数
2007年01月20日 150万人 リッキー・ハットンvsファン・ウランゴ
2007年09月29日 210万人 ケリー・パブリクvsジャーメイン・テイラー
2007年11月17日 140万人 ホアン・グスマンvsウンベルト・ソト
↓↓↓
・2008年HBO視聴者数
2008年03月08日 124万人 オレグ・マスカエフvsサミュエル・ピーター
2008年04月19日 180万人 バナード・ホプキンスvsジョー・カルザギ
2008年05月03日 210万人 オスカー・デラホーヤvsスティーブ・フォーブス
↓↓↓
・2010年HBO『最高』視聴者数
2010年06月05日 160万人 ミゲール・コットvsユーリ・フォアマン
↓↓↓
・2014年HBO『最高』視聴者数
2014年03月01日 139万人 フリオ・セサール・チャベス・ジュニアvsブライアン・ベラ
↓↓↓
・2017年HBO『最高』視聴者数
2017年5月20日 96万人 テレンス・クロフォードvsフェリックス・ディアス
*14年あまりで視聴者数が7分の1に激減 総合格闘技・ボクシング視聴率比較
・総合格闘技UFC(地上波FOX)
2015年1月24日 305万人(メインイベント:グスタフソンxジョンソン)
2015年7月25日 275万人(メインイベント:ディラショーxバラオン)
2015年12月19日 278万人(メインイベント:ドスアンジョスxセラーニ)
・ボクシング(地上波NBC)
2015年3月7日 337万人(メインイベント:サーマンxゲレロ)
2015年4月11日 282万人(メインイベント:ガルシアxピーターソン)
2015年6月20日 232万人(メインイベント:ポーターxブローナー)
2015年9月26日 217万人(メインイベント:ワイルダーxデュナパス)
2016年4月16日 124万人 (メインイベント:スペンスxアルギエリ)←爆笑
2016年6月18日 120万人 (メインイベント:フォンファラxスミス)←爆笑
・ボクシング(地上波FOX)
2017年7月15日 88万人(メインイベント:フィゲロアxゲレーロ)←大爆笑
*ボクシングは低視聴率で打ち切られてから20年ぶりの地上波復活を果たすが放送開始1年で視聴率が半減以下の大惨事
ボクシングは総合格闘技より低視聴率のためテレビ局から支払われる放映権料もだいぶ安い
・テレビ局放映権料比較
UFCの放映権料はFOXと年間1億ドル(2019年からESPNと現契約の約3倍増となる年間3億ドルで契約)
一方、ボクシングは、HBO+SHOWTIMEの予算(放映権料+制作費や宣伝費等)が3500万ドル+2800万ドルの合計年間6300万ドル(放映権料のみだとこれよりだいぶ下がる)
しかもボクシングは視聴率が低下し続けているため毎年のようにテレビ局がボクシングの予算削減中
付け加えると
2017年のUFCの利益(EBITDA)は3億2千万ドル(360億円)の黒字で2019年からはさらなる利益増が予想される テレビゲーム比較
ゲーム制作会社のEA SPORTSがボクシングゲームの「ファイト・ナイト」シリーズを2004年から発売していたが、2011年以降は「ファイト・ナイト」の開発を止めてUFCのゲーム「EA SPORTS UFC」シリーズに乗り換えた。
EA SPORTSに捨てられた形となった「ファイト・ナイト」は家庭用ゲーム機で唯一現行で販売されていたボクシングゲームであったため、2011年以降、家庭用ゲーム機ではボクシングゲームは一切開発・販売されていない。 マスメディア比較
ツイッターフォロワー数比較
・総合格闘技サイト
MMA Junkie 31万9千人
MMA Fighting 31万4千人
・ボクシングサイト
BoxingScene(世界最大のボクシングサイト) 12万3千人
・総合格闘技名物記者
アリエル・ヘルワニ 65万3千人
・ボクシング名物記者
ダン・ラフィール 22万6千人
総合格闘技の圧勝 マークハントって人気あるんだな。
K-1ではミルコやバンナに負けてたし、プライドも吉田なんかに負けてたからそんなイメージないんだけどな。 肉助が上とってエゼキエルで失神一本負けwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 相手の地元のロシアでオレイニク戦はやるべきじゃないわ
ロシアでボルコフ戦かオーストラリアでオレイニク戦でないと ネリは日本だけじゃなくカリフォルニアのコミッションにすら試合が認められないんだな
これはUFCだけを擁護できないぞ
体重超過によるキャッチウェイトの試合で勝った選手のランキングは上げるべきじゃないと明言するとか、ロメロみたいに体重超過で勝っても挑戦権は与えないとかしないと…
増してや本当なに体重守る気があったのかもわからんのだから
>>402
ボクシングで体重超過やらかしても罰金しか罰則がないのが普通
ネリの場合が特殊なだけ、そのネリもWBSSに普通に出場するしな
ボクシングは体重超過やらかした次の試合で普通に世界タイトルマッチやってるぐらいだから >>403
じゃあ何でネリだけ特殊に重い罰則になるの?
それなら最初の薬物の時点で王座を山中に差し戻した上で再戦させた方が理にかなってると思うが
当然体重超過してきたら試合も中止にして山中にはチャンピオンのまま引退してもらえばいいよ >>404
薬物は汚染された肉を食べたってことでお咎めなしだから
体重超過も日本で試合できないってだけでもう6月に試合するから実質お咎めなし
ボクシングの体重超過の罰なんてそんなもんだぞ 別にネリも重い罰則じゃないだろ
ネリは何も困ってない
ロメロはウィテカーの代役出場で急に予定してた試合日より2週間早くなったから、
その分減量できなかったのも考慮されたのかもな そういうことUFCも同じ
というか体重超過しただけのネリを永久追放した日本がおかしいだけ
それもネリは海外で早速試合しちゃうわけだから全く無意味の処分だし
それに同じ体重超過をした比嘉にも永久追放処分をくださないとおかしいよな
ネリだけって ねりってドーピング引っかかってからの体重オーバーでああなってんじゃないの? 日本がおかしいってのは同意だがネリが処分を受けても他団体で試合できるなら意味ないってならUFCは違反者を飼い殺しにするために独占契約にしてるのか?
それは違うだろ
あとロクホ対ロメロよりこの前のバルボーザ対リーの方が酷いと思う ドーピングはお咎めなしだよ
お咎め有りだったらサスペンドで試合出場停止になるから >>409
UFCの場合はコミッションとUSADAのダブルだからドーピングに引っ掛かったら他の団体でも試合出来ない
独占契約関係ない >>407
あれはダイレクトリマッチを条件に処分なしにしてやったのに、そのリマッチで体重超過してきた罰だよ
山中の引退かかった試合って状況じゃなきゃリマッチ前にドーピングで処分されてただろうな >>412
ドーピングお咎めなしにしたのはWBC
ダイレクトリマッチを命じたのはWBC
永久追放したのはJBC
処分を下した団体が違うのだから
その理屈はおかしい 山中の引退試合だからって処分するわけないしな
引退試合ではなかったら処分しなかったのかってことにもなる
そんな馬鹿な話はない >>411
おいおい、嘘はいかんよ
そのコミッション管轄じゃなければ他団体で試合できる
ミルコやミアの前例がそう
それともRIZINとベラトールが違反してるだけとでも言うのか? >>416
だからミルコもミアもサスペンド期間が終わるのを待ってから試合組まれただろ
ミルコは怪我で試合しなかったけどな 考え方が違う
ドーピング失格になるとコミッションが試合資格を一定期間剥奪する
その期間はコミッションが試合資格を与えないから試合が出来ない
だから団体どうのこうの話ではなくコミッションが試合資格を与えるか与えないかの話
UFCだろうがベラトールだろうが試合は出来ない じゃあ何でミルコはRIZINに出れたの?
ミルコが言ってたように陰性で疑惑が晴れたことで処分が取り消されたとでも言うのか?
ミアも他団体で試合したいからリリースしてくれって頼んでたらしいが、それはミアの勘違いか? ミルコは日本にコミッションがないから
ミアは出場停止期間が切れたから試合に出場できた
そんなことも知らないでよくドーピングのことで文句言ってるな UFCとベラトールはコミッションが同じ 日本はコミッションが無い
そんだけ それなら最初の話の独占契約関係なく他団体にも出られないっていうのは嘘じゃん
ベラトールには出られないとしても日本みたいにコミッションのない国の団体には出れるんだから オレイニク戦楽しみ
派手に殴り倒すかあっさり絞め落とされるかの馬鹿試合間違いなしじゃん
エゼキエルもさすがにネタが割れてきてるし、くると分かってりゃそうそう喰らわないでしょ オレイニク戦結局受けたのかよ?
ボルコフかせめてサントスかベラスケス戦がよかったな >>425
デイナの一存て陰性を理由にリリースしたんならある意味正解じゃね? >>426
いやミルコは自ら認めて疑惑も晴れず真っ黒なままだし、陰性が理由なわけないだろ
何一つ正解じゃないよ じゃあ実際のところ何でリリースになったんだろうな?
RIZINのリングでUFCの実力を知らしめるためとか?
あとアルドの検査員とケンカして検査を崩壊させるの誰もマネしないが対策されたのかな?
ミルコほどの政治力があれば同じことができただろうし >>398
キックでもMMAでもファイトスタイルが糖分高いからな
どっちのルールでも歴史に残る名勝負をしたファイターって滅多にいないだろ >>428
ミアのリリースと同じ理由だろ
アルドは嫌がらせしながらも、ちゃんと検査受けてるし だいたいミルコは引退宣言もしてた
ヒト成長ホルモンの使用を怪我の治療のためとか言ってた
ミルコはUFCに出る前はやる気満々で大きな野望を口にしててハイペースで試合しながら、
負けだしたらモチベーション無かったとか、そういうのが多い ミルコに限らず外人ファイターなんてそんなのばっかだぞ
そもそも言い訳しないと負けを認めた負け犬扱いだから、そもそも日本と文化が違う >>430
でもアルドが検査員と揉めた瞬間の検査に限ってはサンプルがなくなってポシャる形になったんだろ?
検査員がアホで無くしたのかアルドサイドが消したのかはわからんが、合法的に検査を潰したって見方もできるんでない?
そのサンプルが黒だった可能性もあるんだから >>433
いや時間稼ぎにもならず、同じ検査しに来てるから >>434
え?
その日取れたサンプルが消えたから後日検査しなおしたらアルドがこけてサンプルまたサンプルを無くしたんじゃなかったっけ?
つーか時間稼ぎにもならん >>435
誤投下により追記
時間稼ぎにもならんっていうなら間髪入れずに検査したってことだよな?
何でそんなに小便出るの?
でアルドが引っかかったらハントがJJの時みたいに叩くんだろうと思ってるが… >>435
検査出来たんだからアルドがワザと引っ掛けただけで、全部こぼれた訳じゃないんだろう
お前の思い込みはどうにかならんのか
あと何で間髪入れずに検査出来るんだよ? >>437
じゃあ検査員が次の小便まで待ってたってこと?
あと全部こぼれたわけじゃなくて検査できてパスしたとしても、こけてサンプルを消そうとすること自体おかしいだろう
たまたま全部こぼれなくて、取られたサンプルが白だったって結果論にさえなるぞ
まあ検査員がクソすぎてアルドがキレたのを誇張表現されてるのなら別だが >>438
アルドは別にサンプル消そうなんてしてないから
消そうとして検査もしなかったら、ヴァンダレイみたいな重い処罰を受けるわ
ゴタゴタは検査員にも問題が有ったんだろうが、2度目のアルドのこけたフリしてションベン引っ掛けたのがワザとだと認定されたら、
それも処罰対象にはなるかもな >>439
アルドサイドがサンプルを消したのか、検査員の不手際で紛失したのか証拠がない以上それ以上言及できんだろ
こけたフリして小便引っ掛けたのをわざとだと証明するのも無理だろ
ちなみにアンタ的にJJがオクタゴンの下に隠れてたのがマジならどうなのよ? >>440
それソネンが言ってるだけだろ?
ソネンはジャクソンとウインクルのジムの人間でもないし、何でマジだと思うんだ? >>441
もしだよ?
ちなみにその話はハントもマジだと思ってるみたいよ >>442
お前はソネンが、PRIDEでのヒョードルの勝利は片八百長だと言ってるのももしかしたらと思ってるのか?
ハントも本当にマジだと思ってるなら、ハントの頭もおかしいだろ >>443
前者は初耳だな
対戦するにあたってトラッシュトーク仕掛けてるとかでもないの?
ちなみにハントはサントスが引っかかった時にサントスは初犯だし公式な見解を待つがJJはオクタゴンの下に何時間も隠れるインチキ野郎だって言ってたよ >>444
そりゃヒョードルと対戦するからも有るよ
じゃあノゲイラ兄弟がバスを馬だと勘違いして、ニンジンあげようとしたりしてたとかでも良いよ
ハントもそれだけじゃ、本気でソネンの言う事信じてるとは限らんだろう
ハントはJJを人間的に嫌ってて、サントスは悪い奴じゃないと思ってただけかもしれんし
実際JJは有罪になったしサントスは無罪になったが >>445
表向きには信じてるってことだ
他にその話を言及した例がほしいが
それを言ったらハントの生涯初ダウンはマイクロバスに轢かれてそのままタロ芋食べに帰ったとかベスト体重は105kgとかは信じるの? ミオシッチ対コーミエの代打要員としてボルコフも準備するってよ
ハント対オレイニクと本決まりじゃないし、リザーバーでハント対ボルコフをやればいいんじゃね?
つーか欠場団体UFCのタイトルマッチには全部の試合にリザーバーを用意しとけばいいんだよ
例えば次のヌルマゴ対ファーガソンのリザーバーにアルバレス対ボイエーとかな アルバレスVSポイエーくらいになると、大会のメインを張りたい欲も出てくるから難しいとこかもな
不確定な代役よりも
代役じゃない方はやる気無くすかもしれん 何ならタイトルマッチは同じ大会で次期挑戦者決定戦兼リザーバーで組めば、その次のタイトルマッチも組みやすいし、欠場されてもスムーズにカード変更できるで一石二鳥だと思ったんだけどな
メイン張りたい欲で断られたら2番手ぐらいをリザーバーにすればいい
ライト級ならリー対ゲイジーとかな
ヘビーなら正にハント対ボルコフだろう
ボルコフとしてもどっちかの欠場に備えてキャンプだけするより試合したいだろ ボルコフは、いつかのマヌワみたいな状況になるわけか
ハントはボルコフに集中出来るけど、ボルコフは3人分準備しないといけないからツライかも
ボルコフは待ってても王座挑戦出来そうな位置にもいるし じゃあ例えば欠場するのがミオシッチならハント、コーミエならボルコフとかにすればいいよ
もっと言えば前回ファーガソンの代打探してた時はペティスが受けてたらヌルマゴ対ペティスになってたんだろ? 肉助が突っ込んでボルコフの膝蹴りで失神顔面ダイブKO負けwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ミオシッチ対コーミエには今からじゃキャンプも間に合わんだろう
無事実現するならその次のナンバー大会でボルコフかアルロフ対トゥイバサの勝者とやればいいんじゃね? >>451
ペティスはヌルマゴ戦の予定も無く準備もしてなかったし、
代役で王座戦出るなら、計量後にいくらか体重戻してる後にさらなる減量が必要だったから、体重をクリア出来たかは疑問だけどな
ヘビー級王座のメインがコーミエVSハントに変更とか、なんのこっちゃですよ
可能な限りリザーバーを用意する事は良いと思うけどね 今のハントがボルコフとやったら空手キックでマジでやられる
もう少し昔なら見たかったな WBA&IBF統一世界王者になったらゴールデン打ち切りになってもうたwwww
ボクシングやべええwwww
【大悲報】
ワタナベジムの世界王者2人のダブル世界戦が発表された。
5月20日、東京・大田区総合体育館で、ライトフライ級統一王者の田口良一が6位ヘッキー・ブドラー(南アフリカ)とWBA8度目&IBF初防衛戦、IBFミニマム級の京口紘人は2度目の防衛戦(相手未定)。
午後2時〜3時、TBSローカルで生中継。
>午後2時〜3時、TBSローカルで生中継。
世界王座統一戦をやったのにRIZINより低視聴率を叩き出したWBA&IBF統一世界王者の田口チャンプがなんと昼の2時からの関東ローカル送りにwwwwww
しかも1時間枠だったのでバーターでぶっこまれた京口チャンプは放送されずwwww
【大悲報パート2】
WBA&IBF統一世界王者・田口チャンプの試合が同日5月20日の15時から放送された、「みんなのKEIBA」視聴率5.4%よりも低視聴率だったことが判明wwwww
WBA&IBF統一世界王者の田口チャンプwwwwww ファブ、アリスター、ハント、
PRIDE時代からの選手が新鋭に負けだして辛い
さすがに誰でも年齢には勝てないわ ロメロ対ウィテカー2といい、ハント対ゴリバ1といい、ファイトオブザナイトは体重超過や薬物違反があれば対戦相手にボーナスが支払われるんだな
ならハントが言う全額譲渡は極端としても、薬物に対してUFCができることはあるんじゃねえか?
ノーコンテストで実際には勝ってないんだから勝利ボーナスを半分譲渡とか、PPVボーナスの一部譲渡とかな
検査結果出るまで勝敗はハッキリしないんだから各種ボーナスは検査通ってからの支払いでいいと思う まぁ必要ならいいタイミングで全選手の契約内容変えてでもやるんじゃないの?
元々薬物に対して一番できることをやってるんだし
UFCやダナの取ってる選択は大局的に正しいんじゃないのか?
そうやってMMAやUFCを成長させて来たんだし
焦って理想を押し付けても首絞めるだけだよ 勝利ボーナスやパフォーマンスボーナスがある団体は多くはない
あってもUFCよりは断然安い
参考までにGLORYじゃその大会で一番いい試合しても1万ドルも貰えない
それにパフォーマンスボーナスなんかは契約云々じゃなく、UFCが薬物違反者に任意のボーナスを払うか払わないかだけだ まぁ実際、今回パフォーマンスボーナスはロメロの分もウィテカーが貰ったんだろ?
ダナも、判定の試合でジャッジがクソな場合、ジャッジを批判して負けた選手にも勝利ボーナスを与えたりするけど、
高額な金が動く場合は難しいかもな
ハントがレスナーのPPVボーナスの3億円を貰ったとして、もし1年後にレスナーが無罪を証明したら、
今度はハントに3億円返せって事にもなるし >>463
そりゃ金の移動は検査結果出て陽性でも公式な見解が出てからだろ
コミッションやUSADAへの罰金もそうなんだから
でもガステラム対ビクトーでガステラム
が後から無罪を証明したらコミッションはどうするんだろ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています