マーク・ハントで盛り上がれ！ﾊﾝﾄﾊﾝﾄｫ！！【その84】 [無断転載禁止]©2ch.net
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あと>>822は、公平にっていうんならハントの「あれはジョークだった」という言葉のほうが嘘だった場合のこと考えろよ
そもそも、この手のことは「軽く考える」のか「重く考える」のかのどちらかなら、「重く考える」のが普通
脳のダメージとかについては知識の問題だけど、軽く考えるか重く考えるかは一般常識の問題だぞ
ちょっと深刻な印象だけどとか老化とも受け取れるとか、典型的な馬鹿の発言すぎて笑えるわ >>824
>>818が自覚症状（自己申告）のみを根拠に試合出場の可否を決めるべきだ
という風にも受け取れるから、それだと、
>ハントが自覚症状無くなった、若しくは元から無いと言えばすぐにでも
試合を組めるってことだぞ？
↑も有りになってしまうだろうという問い掛けに対して、全く見当違いの
ツッコミをしている自分の頭を心配しろ。何が頭おかしいだよ。 >>825
つまり危険順はハント＞ノゲイラ＞ベラスケスってことか
じゃあノゲイラも試合させるなって話だが…
実際ネルソン戦の最後の一撃で重症負ってたじゃないか >>827
その問い掛けが出てくること自体、頭おかしいってことだぞ
さらに言うなら、>>818に対してそういう受け取り方をする時点で頭おかしいわけだが
まあ、頭おかしいというか単純に馬鹿
そもそも決定権があるのはUFCやコミッションなどであって、俺でもお前でも>>818でもない
>>818に対してお前が何か言うとしたら、UFCやコミッションはそう判断しないのではないか、こう判断するのではないかということであって、しょうもない問い掛けじゃないんだよ >>828
同列に語ることじゃないの文字が見えんのかよ
死亡事故＞負傷事故＞接触事故みたいな並べ方して何がしたいんだか
そもそもノゲイラはすでに引退してるし、ベラスケスもコミッションによって強制的に欠場させられた
今回の一件について、それならハントの欠場もやむなしとなっても、それならハントは欠場しなくてもよかったろとはならんだろ 結局、公平に見るなら「UFCがどう判断したのか、UFCがどう判断するのか」、あるいは「ハントは本当にジョークとして言ったのか、ジョークという言葉のほうが嘘である可能性はないのか」しかないと思うんだがな
その判断や発言の是非については主観が混じりやすいし、別のこととして切り離して考えないと「俺は〜」「お前は〜」の繰り返しになるだけ
まあ、「いいの？」とか「ことだぞ？」とか言ってるあたり、最初からそういうのがしたいんだろうけど ハントはデビュー戦からネコ科の動きしてて汎用性は感じさせたけどバンナはそれほど適性無いよ >>830
初期能力はハントもバンナも変わらんよ
ミルコだけは凄かった
グレコもまあまあだけど雑魚としかやってないしな
ハントも50キロ軽いマヌーフやケガール瞬殺されてたろ
バンナも練習次第で全然適正はあった
この前の試合は歳だよ >>832
お前は昨日から人の意見や文章を読み違えるし、それを指摘されると
見苦しい言い訳&罵倒の繰り返し。そんなんやってる限り話は永遠に平行線の
ままだろ。それすら人のせいにしたいみたいだから、後は勝手にやってくれ。 >>834
ハントもバンナも強くなかったってだけだろ
ハントはその後成長した
グレコはヒーリングとリョートとやってるじゃん ハントを瞬殺したマヌーフに勝った秋山に圧勝したバンナ
うん、初期はバンナの方が対応してたな そういやバンナに勝ったデブってハントと同じ身長でハントより軽いんだよな。 三段論法は意味がありませんってホーストさんも言ってた >>839
バンナ叩くハントオタがいるから皮肉っただけだよ >>840
バンナがいつ叩かれた？
MMAに関しては強くないのは事実なのに何言ってるの？
何階級も下の秋山とアランカラエフとアンブリッツに勝っただけだぞ
石井には完封負けサップにも1RのMMAルールでは押されてた >>841
いちいちここでバンナ下げしてハント上げんなってことだろアホ
こんなんだからハントオタは嫌われるんだぞ >>841
石井とやったときは未払い問題でやる気ゼロ
サップ戦はマウント取られたにも関わらず普通に凌いでた
流石に2005〜2006年のバンナと石井戦やこの間の試合のバンナが同じに思えるなら死んだ方がいいと思う >>843
バンナ叩ければなんでもいいんだろ
ハントオタには異常にバンナを目の敵にしていちいち叩く奴いるからな >>843
相手が弱いと強く見えるよなw
まともな相手とやればセフォーと同じになる >>844
そこは察してやれよ
K-1では三回も実力負けで一度の勝利もマグレ
その上腕相撲ですら負けたんだから バンナは安田戦だけでミルコのようにはなれないと思った いつも勝率5割くらいのハントもバンナやマイティ・モーなんかとたいして変わらん
ミルコはPRIDEとRIZINで優勝して、貯金20以上作ってるからMMAでも実績残してると思うが 確かに特別なのはミルコだけだよな
ミルコとグレコ、ハントは同列にしちゃいけない
バンナやセフォーも総合一本に絞ればグレコ、ハントくらいにはなれそうだった UFCでタイトルマッチまでやるのがどれだけ大変かわかってない奴らが多すぎる >>822
いや記憶障害、睡眠障害、言語障害の自覚症状を訴えてる選手を試合させるわけにはいかないだろう
検査をクリアしたらという話も、自覚症状が無くなってからだろ
ハントは欠場が決まってから、問題なかったと発言を翻した
決めつけで判断しすぎなのは、お前の方だろ >>823
だから走れなかったり屈めなかったりって状態でどうしようもなくなったから、
ノゲイラは初めて治療に専念して、しっかり手術してちゃんと治したんだよ
シャウブ戦やミア戦のころは過去最高のコンディションの良さだとノゲイラはコメントしてる
試合するたびにまた悪くなってたが ハントのタイトルショットなんてショートノーティスの代役オファーだろｗ
しかも王者が欠場してるから、急遽こしらえた暫定王座だし バンナヲタはバンナが総合対応できてないという事実の指摘だけで怒るのか
どれだけデリケートなんだよ >>851
俺が何かを決めつけていると言うなら
具体的に挙げてみろ。
こちらから先に言ってやろうか。お前の決めつけだと思う部分は、
ハントは試合をさせていいような健康状態では無い、若しくはそう判断
せざるを得ない発言を確実にしたと決めつけている点だ。 バンナは初めての総合参戦時に柔道経験アピールしてたから期待したが
あっさりプレッシャー負けしてテイクダウンされてたな
ハントのように経験積めばいくらか化けるかもしれないが立ち技上がりで適応しやすいのは
ミルコやグレコのようにバランスよく動けて体幹の強さや機動力に優れるタイプ
レコさんみたいな典型的な腰高キックボクサーが一番不向き そりゃハントにKOされたばっかで総合の練習もろくにしてなかったからな
一方安田は死に物狂いでロスまで言って練習してきてる
体重も安田はバンナより20キロ以上重たかったし安田は力士だから突進力もある
バンナも相手が永田や佐竹や高山や高田なら完勝してただろうに 安田とそのメンツじゃ実力的には大差ないだろ
ノルキアやレネローゼにも秒殺されてたし その時のバンナと2005年くらいのバンナでは総合の慣れが違うわけだが
カラエフとかアンブリッツや秋山が安田以外はないことわかって言ってそう バンナは好きだしK1で最も華のある選手だったけど総合に関していえば
何ひとつ証明してないし特にポテンシャルの高さを示したわけでもない
貶める意味もなければ持ち上げる必要もないし特に語る事もない バンナが努力したらどうなったかはわからないけど
2005年のバンナでもトップレベルには程遠かった バンナみたいなフットワークのない真っ向フィジカルタイプのストライカーで
現代MMAのヘビーで成功したのってそれこそハントくらいか
適応できたとしてもミルコとは違ってMMAに専念して何年も経験を積まなければ無理だろうな リョートと互角だったサムグレコならともかくなんでバンナに幻想が抱かれてるんだ？ 別に強いともトップとも思わないが流石に安田戦とか持ち出すのは違うかな
揚げ足取ればミルコとグレコ以外はK-1出身は苦い試合あるしね
まあたらればでしか語れないわな サップ戦含めて全7試合
バンナがすごいと思えるところはどこにもない
MMA真面目にやってないからやってたらわからないけどそんなこと言いだしたらきりがない 多分バンナ擁護してる奴でもバンナが総合も激強なんて奴は一人もいないだろうな
ただ揚げ足取ればミルコとグレコ以外は残念な試合あるよってこと
他のK-1勢でもバンナはまだ上手くやってた方なのは事実かな >>870
ハントと似たようなもんとか言ってるのもいるしそれは見る目ないよ グレコの試合はそこまでしっかり見てないけどミルコが立ち技からあれだけスムースに適応できたのは
キック時代からリングでのフットワークとクリンチワークだけは誰よりも巧いタイプだったから
特に立ち技ヘビーからの転向組は一発を当てる事に特化したMMA仕様のスタイルが必須だから
ハントやバンナのような距離を取ったりヒット＆アウェイが苦手なタイプはすんなりとはいかない >>871
ハントも最初は酷かったぞ
そりゃキャリア積んだからそれなりに行けたけど
50キロ軽いマヌーフに負けたり揚げ足取ればきりがない
シウバとかミルコみたいに打撃オンリーには勝てたけど ハントも最初はダメだったけど適当にやってたバンナやマイティーと比べるのはハントに失礼だな コミッション経由でハントを欠場させとけば許可降りなかった、すまんなで外部からの批判はないし、ハントがキレても言い訳できるのにな
アホじゃねと思ったがUFCは選手やファンの批判など一切気にしないんだろな
ハントも言語障害がジョークなら映画にでも出ればいいのに ハントも数年間勝ち星無しの時期は適当にやってたんじゃないの
サップみたいなビジネスファイターじゃないし全身全霊をかけて練習して
それだけ勝てなかったんだとしたらメンタルが崩壊しそう >>876
そんな都合よくコミッションに頼みこめるならUFCも苦労しないだろ
そもそもオーストラリアのシドニー開催だから、アメリカのコミッションが出しゃばってくるほうがおかしいことになる
海外でもレフェリーをコミッションから派遣してもらったりしてるけど、あくまでもUFC独自の開催であってコミッション管轄下での開催ではないからな
ベラスケスの欠場はコミッションが決めたのに〜なんでハントの場合は〜みたいなこと書いてるアホもいた気がするが、それもベラスケスが出場予定だったのはラスベガスの大会でハントが出場予定だったのはシドニーの大会だったってだけ だからハントを出場させて万が一があった場合の責任も、ドランカー症状を訴えていた選手を出場させることの責任も、すべてコミッションではなくUFCにかかってくるわけ
無知だからかなんなのか知らんが、アホなことばっか言ってた奴もそういうことをよく考えたほうがいい リング禍のリスクは全選手が恒常的に抱えている問題だから、出場強要でも
しない限り責任追及なんてされる訳ないけどな。倫理的なことは別として。 >>860
流石にそいつらよりは安田の方が強いよ
ウエイトもあるし >>883
高田と永田よりは強いだろうけど高山と佐竹だと微妙
実際佐竹とは互角だった >>882
この前のボクシングのリング渦でも責任追及されることはなかったしな
欠場団体のUFCなら尚更だ >>884
総合の練習ゼロの2001年バンナでも高山、佐竹に負けるとは思えないけどな >>856
当然、自覚症状は無視できる訳がないし、検査結果・医師の判断も必要なんだよ
なのに、お前はどちらかは必要ないと決めつけてるんだよ
ハントがインタビューで深刻なコメントをして、その後その記事に対して訂正も否定もしてなかったのは事実だよ
これは、決めつけではないからな >>876
UFCがコミッションをコントロール出来ると思ってるお前がアホなだけだろう
>>882
まぁ、責任追及されなければリング禍が起きても良いやとはならないよな >>887
>>808はお前のコメントだろ？検査結果がどうなろうが、ってのは検査結果を
無視するのと同意だろ。違うならきちんと訂正しろよ。俺はお前の発言を
元にあれこれ言ってるだけなんだからな。
それと検査や診断結果と、自覚症状のどちらかは必要無いなんて俺がいつ
言ったんだよ。人の意見すら決めつけで判断してんじゃねえかよ。
お前はやたら自覚症状にこだわっているが自覚症状の有無は証明のしようが
ない、本人にしか分からないんだからな。本人以外からは自覚ではなく、
他覚になってしまうからな。だからこそ自己責任にするか、医師の診断や
検査結果に重きを置くかしかないと思っている。 >>889
だから、検査云々は自覚症状が無くなってからの話だ
自覚症状が有る選手に試合させるとか・・・その時点では検査は関係ない
ハント本人が自覚症状を訴えてたんだぞ？
お前の>>822の意見のような、ハントが自覚症状が無くなったらいつでも試合が組めるとかは有り得ないし、俺もそんな事言ってない
お前の決めつけだ
お前がハントは深刻じゃないかもしれないだろとか思ってても、それが分からない以上は欠場もさせるよ >>890
だから自覚症状無くなったことをハントはどうやって証明するんだよ。
本人にしか分からないんだからそんなことは不可能なんだよ。 >>886
相性があるからな
安田がその二人に勝てるかは微妙 >>888
開催場所がアメリカじゃないってことを忘れてただけだ
自覚症状あって欠場が妥当ならUFCが欠場させなくてもコミッションが認めないし、その方がスマートだろ 佐竹ってPRIDE転向時点でもう身体ボロボロだったし試合も酷いの多かったけど、ボブチャンチン戦は良かったよね。
打撃であそこまでやりあえる日本人は他にいなかったからさすがだなと思った。 ボブチンチンとまともにやり合える日本男児なんて今となっては >>890
悪い言い直すわ。お前の論理ではハントが今後試合をする為には、まず
自覚症状が無くなり、さらに検査をクリアすることが求められると思うんだけど、
前提である自覚症状が無くなったことを証明するのが不可能だということね。
で、自覚症状って自己申告だから当然申告しなければUFCには知る術は無い、
結局は自己責任でしか無い訳だ。それなのにハントが検査をクリアしていて、
試合出来るコンディションだ問題ないと発言してもそれは認めないという
お前の意見はかなり乱暴じゃないのか。UFCが求める精密検査をクリア
したならば、後は自己責任でいいと思うけどね。 ボブチンチンってRIZIN出場する噂あったけど、ぜんぜん音沙汰ないな バンナは毎回毎回煽りVのカッコよさと試合内容のウンコさのギャップが凄い >>892
多分圧勝じゃないかな？
佐竹は現に安田にも負けてるし高山も話にならんだろ
永田は弱い 今思えばミルコさんのデビュー戦がストライカーの天敵で
レスラーの藤田って完全に罰ゲームだよね
実際あの膝蹴りTKOは実力であってまぐれじゃないけど奇跡に近い
ミルコとバンナの違いは持ってるか持ってなかったか てか藤田に勝ってしまうミルコに何故永田なんかを当てたんだろうな >>899
佐竹と安田はスプリットだぞ
実質ドローの内容
高山も藤田やドンフライと一応試合にはなってたからそこまで弱くはない 高山はフライ戦のド突き合いとかサップ戦の突進受けとか
総合でプロレスやってた愛すべきバカ バンナも安田に負けるくらいグダグタだったのに四年後には安田より遥かに強いヌル山、アランカラエフ、アンブリッツによく圧勝するくらいになったな >>904
でもその勝った相手はUFCヘビーなら最下位争いだよ >>904
てか安田に負けたってのを気にしすぎ
ハントに危ないKO負けして何の練習もできないまま急遽代打での試合だぞ
いくらバンナでも不馴れなルールにコンディションがあれじゃ無理があるわ
仮に腕折れてなく2002年大晦日にリベンジしてたら普通に圧勝しとるだろ
バダが決勝でダウン奪われまくってコンディション悪いままアリスターにKO負けしたけど、両者万全でやったらバダが圧勝しただろ
それと同じ
コンディション考えろ >>907
バンナがテイクダウン耐性ないから万全でも勝てたかはわからない
だいたい試合引き受けた以上コンディションはただの言い訳 いやコンディションは大いに関係あるんだよ
別に本人は言い訳してないだろ
バンナだけでなくハントやミルコだってコンディション悪いまま試合に望んだことなんか何回もあるだろ
それでも興行のため皆試合するんだよ
逆に褒め称えるべき
それに2002年はバンナ総合の練習してたらしいから勝てたと思うぞ 石井が練習では吉田どころかファブ相手にさえパスガードしてサイド取れたのにバンナは足が効いていてのサイドを取るのが難しかったって言ってるし、強いとは言わんがそこまで悪くないだろ
レコやサワーやキザエモンみたいな例も珍しくないし、そもそもMMAから始めたのに寝技の練習してるかすら怪しいマヌーフやバリーみたいなストライカーさえ居るんだから… >>910
ハントやミルコの負けも言い訳だよ
>>911
弱いとは言わないけど結局石井に完封されたよね
ファブにパスガードなんて練習だからだろ その石井にミルコもかなり苦戦してたわけだし、マヌーフやバリーなら普通に一本負けするぞ？
レーナもまともな奴当てられたらもっと悲惨なことになってもおかしくない 石井の時期のバンナはとっくにロートル化してるのにこいつはアホだな
ハントやミルコの敗けが言い訳とかもう格闘技見るのやめちまえ >>913
バリーを舐めすぎじゃね？
ミルコは二連勝
>>914
コンディションは大いに関係あるよ
でも試合引き受けた以上は言い訳
こんなこともわからないのか
全盛期のバンナでもつけられて負けるよ バンナはテイクダウン耐性は高くなかったがパウンド耐性は高くなかったな
160キロのサップに馬乗りにされ殴られ続けて5分耐えられるK-1選手いないだろ >>915
＞全盛期のバンナでもつけられて負けるよ
いや2005年〜2006年のバンナなら石井に負けることはない >>917
負けると言い切るのもアレだけど
秋山、カラエフ、アンブリッツ、サップ戦を見てなぜ勝てると思うんだ？ >>902
むしろあれはフラッシュダウンとった佐竹の勝ちだと思ったわ。
安田はコーナーに押し付けてただけだし。 総合慣れしてた05年辺りなら石井には勝つと思うがな
やる気ないロートルバンナ相手に全く極められなかったし
秋山みたいにあっさり打撃でKOするだろう >>900
当時のミルコは本人も言ってたように伸び悩み気味の若手の一人で
Ｋ1からしたら捨て駒な存在でもあったからな
まあ99年のＧＰ準優勝時の解説で館長がミルコの体捌きやラフファイトを
評価してたから総合の適性は感じてたのかもしれない
谷川もミルコを抜擢した館長の第六感は凄いと後付けしてたな 佐竹って唯一の勝利の村上戦すらかなり怪しい試合だし
それ相手に負けでもおかしくなかった安田に負けたのは情けない 総合慣れしたとか言ってるけどサップとのMMA戦見る限りあまり期待はできない ハント≧ミルコ>グレコ>バンナ=モー=セフォー>レコ
こんなもんだろ
他に誰かいたか？ >>915
ミルコは石井に連勝してるけど圧勝ではないだろ
スタンド特化のバリーがグラウンドもできて石井のサブミッションを防げるの？
何なら打撃で勝てるの？
まあ石井ならスカ負けもあり得るが レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
