【UFC】ファブリシオ・ヴェウドゥムpart.16【ヘビー級1位】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/06/20(火) 22:46:23.66

ファブリシオ・ヴェウドゥム
Fabricio Werdum

ブラジル　リオグランデ・ド・スル州ポルト・アレグレ出身

第18代UFC世界ヘヴィ級王者
第7回アブダビコンバット 99kg以上級優勝（2007年）
第8回アブダビコンバット 99kg以上級優勝（2009年）
世界柔術選手権（ムンジアル）黒帯ペサディシモ(+97kg)級優勝（2003年）
世界柔術選手権（ムンジアル）黒帯ペサディシモ(+97kg)級優勝（2004年）

前スレ
【UFC】ファブリシオ・ヴェウドゥムpart15【ヘビー級王者】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/k1/1471769611/

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2017/10/01(日) 23:12:11.27

>>738
ケインだろ

2017/10/02(月) 00:40:31.74

無制限ラウンドになったらファブリシオの独壇場だな
寝て休めるのは強すぎる

半引退状態の怪我人なんて今更考慮してもね

2017/10/02(月) 06:52:52.67

ブラックビーストはトップとったら注意しながらパウンドアウトするって言ってるね
まあ言ってるだけかもしれないけどできたらすごいな

2017/10/02(月) 11:17:24.53

実際に時間無制限の初期UFCでホイスが優勝してるしね

2017/10/02(月) 12:14:55.69

ミオシッチやコーミエみたいに完成度高い相手ならコツコツ打撃を当てつつ、グラウンドでもバックを取って圧勝しそうだが
DJ対ヘイス的な感じで

2017/10/02(月) 16:37:23.85

>>742
5分無制限ラウンド

2017/10/02(月) 17:42:11.15

まあ今のミルコと今のヒョードル戦ったらミルコが勝つだろうなぁ

2017/10/02(月) 23:27:18.83

ホイスなんで柔術知らない奴に勝ってただけだからな

別に無制限関係なしにあの時代なら勝てて当たり前

2017/10/03(火) 00:24:45.20

格闘技で柔術が知られてなく対処全然されてなかったからな
それにスタミナもタフさもあるしホイスは負けようがなかった
ただホイスは偉大な選手の一人であるのは間違いないよ

2017/10/03(火) 12:35:50.42

実際あれが「柔術の勝利」と言うことに何の異論もないよな
もう評価されてるけどもっともっと評価されていい

2017/10/03(火) 14:59:30.79

まあもう寝技の時代もだいぶ終わったけどな。
結局プロレス最強！みたいなね。
やっぱり手の内が完全に明かされてしまったからな。要は驚きさえしなければ対応できるわけで。ハントもいってたがなんだこれはって思ったらしいからな。今の若い世代には免疫ついてるから終わりだな

2017/10/03(火) 15:49:09.01

グレイシーは最初のUFCに柔道の選手だけは呼ぶなと警戒してたからな

あれはホイスとグレイシー柔術のプロモーションイベントで万が一でも負けてはいけなかった

グレイシーは柔道家の中に第2のキムラがいることを恐れていた

2017/10/03(火) 20:56:19.14

>>50
雑魚すぎるだろヒョードルいくらなんでも。あれで六十億分の１はプライドのやらせ疑いが起こるぞ！

2017/10/03(火) 20:57:35.79

>>750
まあブラジル人とか寝技なんてしらんだろうから負けたんだろうな。今の時代なら木村とかいうおっさんとか雑魚やロ

2017/10/03(火) 22:45:14.54

何言ってんだ？
柔術で無双してたエリオが負けたから腕絡みがキムラロックて未だに言われるくらいの衝撃をブラジル人に与えたんだが

2017/10/03(火) 23:06:46.64

昔の話しは尾ひれ羽ひれつくから話半分に聞いとくのがいい
年寄りは過去を美化する生き物だから
野球なんて50年前の人間が160キロ投げてただの平気で言い出すじじいがわんさか

2017/10/04(水) 11:50:26.66

古臭い話よりファブvsルイスの話しようや

2017/10/04(水) 21:19:21.19

ハントは数年ブランクのあるレスリングしか出来ないレスナーに完封されてたな
打撃格闘技のキャリアが時間の無駄なのは、初期UFCの頃から変わらんね

2017/10/04(水) 21:40:09.71

ハントはやっぱりタックル切れないから駄目だ。
レスナーの相手に選ばれたのもミオシッチ戦見て「こいつなら勝てるな」って思われたんだろう。

2017/10/04(水) 21:51:13.27

あの日のステレスナーのタックル切れる奴なんか居るの？
完全体ステスター以外で
レスナーとの組み合いで肩を壊したベラスケスも無しな

2017/10/04(水) 22:37:36.59

>>758
超重量級の一流レスラーに金網際で塩固めに徹して小さくコツコツパウンドに徹されたら柔術家は分が悪い
二回目のレスナーvsミアみたいになるのがオチ
それでもファブなら…と思ってしまう

2017/10/04(水) 22:56:21.50

レスナーの距離潰したコツコツパウンドにブァブならどうにかできるのかな

あれ足利かせられないし柔術家にとって怖すぎるハメ技だよね

2017/10/05(木) 04:30:23.47

ファブリシオは今までパウンドで負けた事は一度も無い
ベラスケスですら寝技を恐れてテイクダウンに行けなかった
レスナーよりレスリングの実力は遥かに上のエリクソンを簡単に仕留めてるから、レスナーとやったら大喜びで自分から寝るだろう

2017/10/05(木) 08:15:38.52

ファブなら寝転がればいいは討論壊しだろ
ハントだけがレスナーのタックルを切れないみたいに言うが、あの日のステレスナーのタックルを切れる奴なんか居るのか？
実際ハントがタックルに反応してもステパワーで押し込んで引っこ抜いて倒してただけだし技術もクソもないしミオシッチ戦と同列扱いすること自体おかしい
腰重いサントスやミオシッチなら完封できたか？

2017/10/05(木) 08:48:17.87

レスナーってちょっとパンチ当たると露骨に怯むからね
ハント戦でも終始おっかなびっくりだった
リスクを追ってでも前に出て殴っていけば割とあっさり崩れると思う

そのリスクを負うことができるのは、レスリング力に自信のあるミオシッチ
そして寝かされても困らないファブリシオあたりが筆頭

2017/10/05(木) 11:03:59.40

https://k1anoop.tv/2017/10/03/alistair-overeem-vs-rico-verhoeven-allegedly-in-talks-for-two-fight-deal-2/
アリスターとリコがキックとMMAの各1試合/計2試合の交渉をしてるらしい

2017/10/05(木) 13:55:32.41

>>756
まあむしろ寝技の練習の方が無意味だろ、最近は。ていうかむしろ最近打撃のみから寝技のみから移転とかほとんどいないけどね。皆大抵両方かじってる

2017/10/05(木) 18:52:21.34

ファブ、ジャカレイ、マイア等、柔術チャンピオンから転向組のトップファイターは居ても
純粋打撃格闘技からの転向組のトップファイターはほとんど居ない
これが現実だ

2017/10/05(木) 19:45:43.64

>>766
まず純粋打撃格闘技の転向組ってだれ？
俺はミルコとハントと純粋かどうか知らんがバンダレイシウバしかしらんけど、いずれもとんでもない成績をMMAで残してるが

2017/10/05(木) 19:56:27.18

まあMMAもブーム過ぎ去ったから純粋立ち技から転向してまで頑張ろうとするやつもいなくなったけどな

2017/10/05(木) 21:24:09.09

シウバってむしろ純粋MMAだよな
ブラジルの素手で頭突きありのVT上がり

2017/10/05(木) 21:52:13.79

キックから転向した連中は、ほとんど1戦目2戦目で秒殺負けしてMMAを諦めるからな
すぐ脱落するから記憶にも残らない

2017/10/05(木) 22:40:44.32

>>770
そうか？なんか秋山がバンナにボコボコにされたのはなんとなく覚えてるな。結局自分の都合の良いように解釈してるだけだろ。柔道からMMAなんて成功者ひとりもいないからって僻みすぎw

2017/10/05(木) 22:54:29.90

柔道とかナツラも吉田も小川直也も石井慧もあれだからな。ドイエがMMAに参加しなくて良かったな。大恥かくとこだっただろう

2017/10/05(木) 23:48:36.64

何で柔道の話になってんだよ
柔術やレスリングじゃ分が悪いからか
打撃信者がMMA見ても苦痛だろうに
ミルコが柔術家にKOされたり、ハントがスポット参戦のレスナーに完封されたり、惨めな事しか無い

2017/10/05(木) 23:53:54.23

>>773
むしろたくさんの寝技キャラをボコボコにしてるじゃんw柔道家とかもな

2017/10/06(金) 00:14:41.41

そういや純粋なトップクラスのキックボクサーであるグーカン・サキも先日UFCで勝利を飾ったな

2017/10/06(金) 00:15:21.82

打撃格闘技はやればやるほどMMAでは弱くなる
遅くとも23までに辞めてMMAに来ないともう間に合わない
逆に柔術家やレスラーは30からMMAに来て打撃習い始めても、十分トップファイターまで行ける
草食動物と肉食動物ぐらい戦闘力に差がある

2017/10/06(金) 01:25:17.41

サキは立ち技の頃から組みのセンスありそうな感じだった
自分より大きいバダハリぶん投げたり

2017/10/06(金) 08:24:01.81

K-1とかには出なくてもビスピンとかムサシとか立ち技からMMAで何人もトップファイターになってるだろ
アンデウソンもテコンドーとムエタイだしGSPとウィテカーは空手

2017/10/06(金) 08:53:07.65

ナツラてむしろ天才の部類だろ
あいつは若いうちに総合に転向してほしかったわ
センスのかたまりだった

2017/10/06(金) 10:04:45.38

>>776
柔道ってここにかけないんだね
かわいそうだねw
ナツラもキムミンスも弱かったもんねww
ハントについては触れられないんだねw
寝技なんて昔は皆がなめてかかってたから勝ててただけ。
今は大してアドバンテージない。
立ち技出身者は人数少ない割には成功者の率が高い。寝技出身は打撃のスキルがしょぼすぎるから人数比では大したことない。つまり結局立ち技出身者が有利

2017/10/06(金) 13:07:56.35

テイクダウンを含まないとMMAでは立ち技とは言わない
テイクダウン無しの打撃は草原を逃げ回る草食動物の姿にそっくり

2017/10/06(金) 13:22:04.16

>>781
テイクダウン前にボコボコにされる姿の方がよっぽど草食動物にみえますよwヒョードルw

2017/10/06(金) 13:29:45.07

何がwなのかわからんが
ヒョードルって総合のトップ中のトップになってるじゃん

2017/10/06(金) 14:27:01.70

トップ中のトップの割にベブドムやアントニオシウバには初戦で負けてるけどな
アルロフスキーとかハリトーノフに負けてるしティムシルビアとかノゲイラに負けてるしな
何をもってトップ中のトップなのか定義がわからん

2017/10/06(金) 16:58:29.09

ファブにはここでキッチリとフィニッシュしてもらいたいね

2017/10/06(金) 19:50:40.09

定義も何も世界中でヒョードルがヘビー級ナンバー1だと言われてたんだが

2017/10/06(金) 20:20:38.14

どっちみちスタンドでボコボコにされてるほうが弱く見えますよってことね、マルドナードとヒョードルw

2017/10/06(金) 20:49:44.59

ルイス戦の話せえや

2017/10/06(金) 23:45:13.07

ホモレスラーはボトムが強い柔術家にはあっさり殺されるな

2017/10/07(土) 14:01:26.96

ハント基準でもブラウン基準でもファブ有利なんだよな
遠距離では前蹴り、ミドル、膝で弱点と思われるルイスの腹を狙ってくるぞ

2017/10/07(土) 17:11:52.54

前蹴り効かしてええとこ見せた後のブラウンの末路みたらファブ戦もどうなるかわからんで

2017/10/07(土) 19:36:47.11

意外にスタッフ予想は5-5と真っ二つに割れたな
ファブのディフェンスが下手だからだろうか？

2017/10/07(土) 19:55:34.92

ハント戦はハントの一発パンチに微々って異常なほど動き悪かったからな
あとメンタルもおかしかった
昔の手がつけられない獣の様な時期のルイスだったらファブも危なかった

2017/10/07(土) 21:07:41.67

ファブは気性が荒くてムキになる癖があるから、ルイスがラッシュかけてきたら打ち合ってKOされる可能性もある

2017/10/07(土) 21:31:35.83

そのムキになるのをアリスター戦3でやるべきだったし、ハント戦でもやってほしかったし、ミオシッチ戦のはやるべきじゃなかった
ただあの日の動きを見る限りではファブがミオシッチに勝つ手段はない

2017/10/08(日) 00:11:36.89

ミオシッチ戦でムキになってKOされたやん

2017/10/08(日) 01:19:23.22

ミオシッチ戦は試合前から浮かれまくって完全に死亡フラグ立てまくりだったよな
ブラジル大会ってことではしゃいでくだらないお面配りまくってさ
地元大会のメインなら普通は緊張しそうなもんだけど、
逆に集中力欠いた試合するんだから大物過ぎるわ

2017/10/08(日) 14:10:06.35

ランキング外の相手とは言えここまで差があるもんか
まんま子供扱いだった

2017/10/08(日) 14:14:31.92

ファブにテイクダウンされるって相当レベル低いんじゃない？

2017/10/08(日) 14:27:41.95

打撃戦見たかったわ、ハリス打撃上手いし

2017/10/08(日) 16:14:27.74

ルイスのドタキャンでドッチラケでしたなｗ

ファブは楽にファイトマネー貰えて喜んでんじゃね

2017/10/08(日) 17:26:50.64

RIZIN強者会員性犯罪者ブルー爆笑
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2017/10/08(日) 22:02:38.28

>>799
ケインもテイクダウンされてるよ？

2017/10/08(日) 22:05:37.96

>>803
あれはふらふらの状態だったし

2017/10/09(月) 02:08:04.54

見事なフィニッシュだった
流石ファブ

2017/10/09(月) 06:13:35.52

ファブは省エネすぎるのとペース配分が上手いだけで、歳も歳だし実はスタミナ無いんじゃないかって思ってる
スタミナあったらアリスター戦3の3R目みたいに強引にタックルいけるだろ

2017/10/09(月) 22:59:35.69

オッサンだしスタミナは確実に落ちてると思う

2017/10/10(火) 16:29:40.78

いつまでも寝技が新しいものだと思っている人間は負ける。それだけのこと。グラウンドでの殴るけるを容赦なく速くできることが大事

2017/10/10(火) 18:53:47.18

グラウンドでの殴るけるを容赦なく速くできるだけでは通用しない時代になってる
打撃も寝技も出来なきゃだめ

2017/10/11(水) 01:56:11.18

今は皆ある程度出来る

2017/10/11(水) 15:37:26.16

打撃も寝技もできなきゃダメってそんなもん10年以上前から言われとるがな

2017/10/11(水) 15:40:19.37

最近のUFCじゃ寝技なんて新しいもの通り越して時代遅れ扱いされてる感さえある
この間のオーソドックスな十字や三角での一本なんてかなりレア

2017/10/11(水) 16:55:24.67

いや寝技って言うか、組技が強い奴が後から打撃を覚えて戦う競技だからなMMAは

2017/10/11(水) 16:57:54.71

>>813
こういう感覚が古い

2017/10/11(水) 19:20:37.00

いや現実逃避やめろよ、漫画脳

2017/10/11(水) 20:54:12.48

>>815
お前が漫画脳だよw
むしろ立ち技の奴が寝技覚えた方が上に行く確率は高いぞw寝技とか青木みたいな弱い奴小さい奴相手でしか活路を見出せない

2017/10/11(水) 21:04:48.02

レスリングエリートはストライカーより打撃が強烈なやつが多い
レスリングで身体能力が磨かれるからか

2017/10/11(水) 21:12:29.65

タックルのプレッシャーがあるから
相手はタックルも警戒して下がりやすくなってしまう

2017/10/11(水) 23:19:01.48

BJJもここ数年で新しい技術が沢山生まれてるし
打撃も寝技も常に新しい技術が生まれてMMAでもそれが活かされてる
打撃が新しいとか古いとか、寝技が新しいとか古いとか
そんな化石みたいな考え方してる人がまだいた事に驚きだよ

2017/10/12(木) 00:31:30.78

JJとかDCとかDJを参考にレスリングは他競技にアジャストしやすいのかもしれんな
オールラウンダーは元レスラーが多い
ミオシッチやエドガーとか

2017/10/12(木) 00:37:49.73

レスリングはルール面で現行MMAに有利ではある
フィジカルやバランス感覚は優れてるし、ルール的にも噛み合う

道着ありルールなら柔道、柔術が大化けするだろうね
金網掴みありならキックボクシングやムエタイが大幅強化
結局はルール次第

**実況厳禁＠名無しの格闘家** (JPWW 0H8b-1+gY) · 2017/10/12(木) 12:33:34.39

道着なんか着てきたら、掴まれて不利になるだけ

お互い着てるならいいが、自分だけ着るなんて、わざわざハンデ背負う馬鹿いないだろ

**実況厳禁＠名無しの格闘家** (JPWW 0H8b-1+gY) · 2017/10/12(木) 12:35:01.42

背中や後頭部への攻撃ありならレスラー一気に弱体化しそうだけどな

踏ん張られたら背中後頭部の肘連打で詰む

2017/10/12(木) 15:33:05.72

片方だけ着るなんて話してないんだけど何を言ってんだこいつ

2017/10/12(木) 17:13:13.41

むしろなんで両方着るんだ？

2017/10/12(木) 17:26:29.04

そういうルールならって話
着脱自由なイカれたルールだったらまあ普通は着ないわな

2017/10/12(木) 17:34:29.54

着衣無しのグラップリングでは柔術家が圧倒的優位だが、柔術家でノーギにも強い選手はMMAに転向しないんだよな
柔術やグラップリングで飯食えちゃうから

2017/10/12(木) 17:40:23.41

重量級ところか軽量級すら置いてきぼりの日本だけど、
ギありルールでMMAやれば上位ランカーに絡めるようになるよ
レスラーが弱くなると同時に、柔道、柔術が大幅に強くなるから

とは言っても柔道家じゃ柔術家にはまず勝てないから、
結局ブラジリアン天国にはなるけど

2017/10/12(木) 20:08:27.21

昔の柔術家（ルタリブレ含）たちはなんでわざわざギ無しのビーチで乱闘してたんだろう？

2017/10/12(木) 20:43:53.67

単純にビーチで酒飲んで喧嘩になることが多かっただけじゃないの

2017/10/12(木) 20:49:33.14

>>828
負けるからやめとけってw
もう言い訳できなくなるぞw
そもそも柔道自体で負けてるのにギアリでもとか言っても何もかっこよくねえしw
コマンドサンボ（ギアリ）でヒョードルに勝つ奴だっているんだぞw

2017/10/12(木) 23:18:41.79

柔道の後ろ向く系の技ってMMAやレスリングならすぐバックとられるよな
実際ヌネスvsシェフチェンコみたいに失敗してバックとられる展開よく見るし

2017/10/13(金) 01:31:05.88

>>817
そうあってくれないと困る。そう思わないとパンチとか出せません、ていうのが本音だよな。
まあ昔は特にタックルや寝技の練習しきれなくてそういうパターンが特に多かった。
今はそこまででもない。
順当に立ち技攻勢が出てる。そして寝技は出尽くしてる。新しいなんて嘘

2017/10/13(金) 01:41:16.10

>>833
打撃も寝技も同様に次々に新しいムーブメントやセオリーが生まれているよ

2017/10/13(金) 02:04:51.98

近代MMAは打撃格闘技と組み技格闘技の対立から弁証法的に発展したのさ
いずれ近代MMAのアンチテーゼが生じてアウフヘーベンされることになるだろう

2017/10/13(金) 04:06:01.63

MMAの歴史は総合格闘技と組技格闘技の対立の歴史
組技力の才能で飛び級的に勝ち上がって来る怪物を、いかに総合力という努力で退治するかというのが裏テーマ
打撃格闘技では同じ土俵に上がる事すら出来ない

2017/10/13(金) 10:08:19.35

>>834
>>836
寝技には新しいムーブメントはないだろ。
時代が進むにつれ打撃出身者がますます隆盛を極めやすくなる時代になる。
マクレガーや堀口程度でも何とかなる。
寝技なんて努力次第で所詮そんなもん
そのうち黒人ボクサーのトップランカー崩れが寝技の練習をして頂点を占拠する時代になる

2017/10/13(金) 10:11:06.07

打撃信者はMMAの歴史が20年超えても夢を見続ける

2017/10/13(金) 10:23:04.33

20年もたってないのに組技出身者のみの時代は崩されているわけだからな。20年前はプロレスかアマレスか柔道柔術しかいなかった。あと10年したら半数はボクシング出身者になってるだろう。
ハントやシウバをみてればわかる。彼らはともに寝技自体で勝利することはほぼない。ただグラウンドでのバランス感覚があるのだ。つまり寝技とはそういうていどのもの