【系列専用】ビルメンテナンス（除マネ職）Part31
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
不動産系、ゼネコン系、メーカー系、金融系、商業系、鉄道系等
（学校や福祉法人等の団体系列も可）のビルメンテナンス会社への転職について語るスレです。
対象は、設備管理（現業）部門を有する系列のビルメンテナンス会社です。
「ビルマネ」「ファシマネ」などと称し、現業部門をもたない中間請負委託、取次、斡旋業態のみの会社は含みません。
独立系についても専用スレがあるのでそちらをご利用ください。
【系列専用】ビルメンテナンス（除マネ職）Part30
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1578545628/ しぶといやつには場所だけでなく畑違いの仕事への異動も駆使して嫌がらせ そんな会社でしか働けないなんて可哀想
しかも非正規って・・
でもそういう会社もそういう所でしか雇われない
80社も落ちるような人間の受け皿として社会の役に立ってるんだね 一般的に「優秀」が意味するところは理解が早い、先が読めるといった
高い技能や知識を有する人材を想起させるが日本企業においては少々意味が異なる。
思考停止して上司の無茶な指示でも黙って従う事、会社のためには家庭を犠牲にして長時間労働に励む事
会社の不正を見つけても口外しない事、いざとなったら会社のためには死さえ受け入れる覚悟ができてる事
このような心構えが学卒時に出来ている人間が日本企業における「優秀」なのである
一部の専門職を除いては能力や資格は関係ないとまで言わんが、無いよりマシという程度
だから、スキルがないやつに職業訓練をさせれば就業の機会が増えるという発想がそもそも間違ってるんだな
むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という評価になり就職が難しくなるのが現実だ
日本の場合は就職じゃなくて就社だから
雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
日本企業が採用にあたって重視するのは、無能でもいいから、無茶な指示や無理難題を押し付けられても黙って従ってくれそうな人かどうか。
「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね
だから有能で高級資格を持っていたり、PCスキルがあっても
会社に滅私奉公してくれる可能性が無さそうだ、逆に頻繁に意見具申してきて煩い人だと思われたら
不採用あるいは低い処遇しか用意するつもりないんだから、家で寝てた方がマシという結論になる。
その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する
20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを物語っている レベルが高いと80社受けても自分のレベルに合う会社を見つけることも出来ないんだね
本当に可哀想
でも今の酷い会社がレベルに見合った会社で良かったね 遠隔操作で君たちのような無能正社員のケツ叩くだけの遊びの片手間に仕事するだけで３６０万 >>346
そのうち政党に誘われて国会議員になる人に失礼だぞ フルタイム有期雇用は労働者全体の３割
そのほとんどが女性ってこと？
期間工やってた俺やべー１割ってこと？
ぎゃあああああああああああああああああああ >>348
2019年の総務省労働力調査だと
非正規全体 2165万人 男性はこのうち 31.9％
非正規の中で男性年代別割合は
年齢 万人 ％
15-24 132 6%
25-34 83 3.8
35-44 63 3
45-54 62 2.9
55-64 143 6.6
65- 206 9.5
労働者全体の年齢別の非正規割合は
15-24 50.9%
25-34 24.8
35-44 28.7
45-54 32.1
55-64 46.6
65- 77.3
25〜54までで非正規の人は10人に多くて3人
収入でみると300万以上は非正規全体の9.7％しかいない
正規の女性で300万以上は55.4％
>>345は非正規界のリート様です >>330
最近は転勤あんまりさせなくなったらしいが
334みたく人がやたら辞める現場はあるしそこに転勤させられちゃう人もちらほら >>336
うち親会社の寮に入れるよ
てか、交通費リッター8km時価計算で夜勤やると勤務日が２つ並ぶから２往復分交通費出るし
二時間も三時間も通勤にかかる遠方は会社側がめちゃくちゃ嫌がると思うの 系列で働いた後に、独立の会社に応募しても採用されないものかね？
系列のほうが金銭的な条件は良いし、なぜ独立に？って疑われて
要注意人物と看做されて不採用かな？ 入れるかどうかなんて面接次第だろ
事務が多い系列から現場メインに行きたい事を伝えれば大体通る >>350
俺って労働人口のレアキャラだったんだな
期間工だったから非正規男で年収４００万前後
氷河期世代といっても大半の男は正社員で働いてるんだな >>354
独立は志望動機なんてどうでもいい
資格と経験あれば大体は大丈夫 管理職より優秀なできる人は、もめるからとらないとかいうのは聞いた。
管理職のやり方がこれ違うだろとか言われると仕事がしづらくなるとか。
初めから管理職採用なら違うんだろうけど。 そんなの面接で分かるわけないだろ
気持ちよく帰ってもらうための方便だよ ダメだしするとヤバそうなキチガイには気持ちよく帰って貰うんだよ
大体管理職にこれ違うだろとか、
そんな例え出された時点で「あなたはまともな会社人じゃなさそうなんでうちでは要らない」と言われてるようなもん 限定正社員も現業社員も専任社員もパート社員も本当は非正規の待遇なんだけど
正社員としてカウントされていますｗ その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する
20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを物語っている 日本の場合は就職じゃなくて就社だから
雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
日本企業が採用にあたって重視するのは、無能でもいいから、無茶な指示や無理難題を押し付けられても黙って従ってくれそうな人かどうか。 近い日本の未来の年収
GDPが２５％減少した場合のサラリーマンの年収（自営業者除く）
１５０兆円÷５０２６万人＝３００万円
これが現実だ
ここで一分の人間が年収自慢しても
国民全体の視点からみたら、サラリーマンの平均年収は３００万円になる
これは東京も含まれているため、田舎だともっと平均は低くなる
中央値でみると２５０万円台が最大になるだろう
これからの中小零細で働く若者の多くは年収２００万円台必至
近い将来、普通の男性の年収４００万円 → ３００万円になるだろう ∧＿∧ ┌────────────
◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 今日のｦﾅﾆｰは経済学者気取りで！
＼ ／ └────────────
_／ ＿＿ ＼_
（＿／ ＼＿） 大変だ！そうなると360万しか貰えない契約社員は270万になってしまうじゃないか
また妬んで凶行を起こさなければいいが・・ 25万*12とボーナス4ヶ月で400マンの正社員がボーナスカットで300になるんです
30*12の契約社員はそのまま 良かったねぇ。もう惨めな思いしなくて済むね！
新たな被害者も出ないしめでたしめでたし >>359 >>360
俺が面接官に言われたんじゃないぞ。
独立にいたときに偉いさんが言ってた。
経歴とか資格が立派すぎる人が来ると困るって。それにそんな人がうちに来るには他にヤバイ欠陥があるって。 2種持ちを落としまくってる正体判明ｗｗｗ
560 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2019/04/24(水) 15:06:39.23 ID:umUGln3r0
>>555
その応募者があなたの後輩になるのかー。
スペック高いのきたら蹴落とされそうで怖くね？
俺は自分よりスペックうえそうなやつと、コミュ力高い人は不採用にしちゃうよ。
幸いなことに自分に最終判断あるから助かってる。 日本の場合は就職じゃなくて就社だから
雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
日本企業が採用にあたって重視するのは、無能でもいいから、無茶な指示や無理難題を押し付けられても黙って従ってくれそうな人かどうか。
「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する
20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを物語っている 【外出自粛】会社員の７割「在宅ワークで無駄なコミュニケーションから解放された」
40代は８割が「無駄な会議から解放」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587531954/ >>371
バイト・契約社員とか下っ端でしか働いたことが無い奴の発想ｗ
現実逃避の言い訳を必死で探す憐れな存在 抜かれるとか、そもそも人事と現場の職種違いも理解して無いようだし、
現場の責任者で採用できるのはアルバイトぐらいだし
結局「俺は年齢相応のまともな社会人としての考えも出来ません」と広言してるのと同じ アルバイト採用にすら抜かれて立場があやうくなる心配してるのか いまの自分の立場があるのは
自分よりスペックうえそうなやつと、コミュ力高い人は不採用にしているから
助かってるとかｗｗｗｗ 【恐慌】倒産の第二波は6月末に〜次は日本の屋台骨 製造業が危機 既に今年から経営状態が悪化していた業界にトドメか
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587615161/ 嘘に塗れた人生
嫌われ者で現場では危険物扱い
新卒にも「あのキチガイは危険物何類ですか？甲種で扱えますか？ｗ」と笑い者にされ、
「畜生！畜生！」と喚きながら今日も5chで自分が上位となるランキング作り
会社では評価どころか相手にすらされないので5chでコピペをキチガイ連投し記者気取りでご満悦
非正規経験しかないｸｿ狭い視野で雇用状況の今後を語りご満悦
そんな40代契約社員の春 560 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2019/04/24(水) 15:06:39.23 ID:umUGln3r0
>>555
その応募者があなたの後輩になるのかー。
スペック高いのきたら蹴落とされそうで怖くね？
俺は自分よりスペックうえそうなやつと、コミュ力高い人は不採用にしちゃうよ。
幸いなことに自分に最終判断あるから助かってる。 そもそも現場の人間でも正社員は人事部で面接して判断するし、人事部の仕事と現場の仕事は違うので「追い抜かれる」とか中学生にも笑われるレベルだし、人事部は優秀な人間を採用すれば当然評価は上がる
40過ぎてバイトか、契約社員しかやったことがない上に無能だと知らないんだろうけど それならこいつが嘘つきになるんだが
それともいつ潰れてもおかしくない中小企業の独立で所長が人事課長兼任してて採用権限があるような
560 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2019/04/24(水) 15:06:39.23 ID:umUGln3r0
>>555
その応募者があなたの後輩になるのかー。
スペック高いのきたら蹴落とされそうで怖くね？
俺は自分よりスペックうえそうなやつと、コミュ力高い人は不採用にしちゃうよ。
幸いなことに自分に最終判断あるから助かってる。 定年再雇用の嘱託とスポットで入る派遣さん以外抱いた正社員じゃないの
先月は時間外46.35(違法じゃないのか？)深夜が42時間
9年やって年収470万円くらい
休日は月8日+1年休+年間20日の長休と5年毎のリフ休
１日が長いのになぜか休み月8日を遵守
役職無いけど担当ついてるから消防隊の交換被服用意したり
競技会前にはホースの見積り依頼したり
あっ、忘れてた！をちょくちょくやるので常に上司に監視&催促されて辛い >>335
誰も長続きしなけりゃ現場崩壊だろ
長続きしてる奴がいるのはどう説明すんだよホラ吹き 激務高給の人の集まりの中に放り込むんだよ
激務薄給のままで てか点検や作業立会の兼ね合いとかあるけど三人の日と二人の日をある程度自由に決められるのに
無理にでも月休日8日を遵守してシフトの段階から残業ある状況にしておくのおかしくないかい？ 前いた独立は、所長が面接して二次が役員。
一次で気に入らないのは落としてたって事でしょ。
大手系列とか大企業しか経験したことない人は独立のいい加減さを、わかってないのでは。
人事が中途の面接では、地方まで来ないとか。 【速報】安倍が乗る「総理大臣専用車」 2015年から使用のレクサスLS600hLから、新型トヨタ・センチュリーに変更
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587725716/ >>389
そもそも底辺独立だと面接一次しかないからな 560 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 2019/04/24(水) 15:06:39.23 ID:umUGln3r0
>>555
その応募者があなたの後輩になるのかー。
スペック高いのきたら蹴落とされそうで怖くね？
俺は自分よりスペックうえそうなやつと、コミュ力高い人は不採用にしちゃうよ。
幸いなことに自分に最終判断あるから助かってる。 満足した豚であるより、不満足な人間であるほうがよい。
満足した馬鹿であるより、不満足なソクラテスであるほうがよい。
満足した無能であるより、不満足な有能であるほうがよい。 1つめの間違い
これは大河内総長自身が考えついた言葉ではなく、19世紀イギリスの哲学者、ジョン・スチュアート・ミルの『功利主義論』という論文からの借用です。
東大の総長ともあろうものが、他人の文章を無断で剽窃したのか、と思われるかもしれませんが、もちろんそういうわけではありません。
式辞の原稿を見てみますと、そこにはちゃんと、「昔J・S・ミルは 『肥った豚になるよりは痩せたソクラテスになりたい』 と言ったことがあります」と書かれています。
「なれ」という命令ではなく「なりたい」という願望になっている点が少し違っていますが、それはともかく、
ここでははっきりJ・S・ミルの名前が挙げられていますから、これは作法にのっとった正当な「引用」です。
ところが、マスコミはまるでこれが大河内総長自身の言葉であるかのように報道してしまった。
そして、世間もそれを信じ込んでそのまま語り継いできたというのが、実情です。
次に第二の間違いですが、これはもっと内容に関わることです。
じつは、ジョン・スチュアート・ミル自身は「肥った豚よりも痩せたソクラテスになれ」とも「なりたい」とも、全然言っていないのですね。
さきほど題名を挙げた『功利主義論』の日本語訳を見てみますと、こう書いてあります。
満足した豚であるより、不満足な人間であるほうがよい。
満足した馬鹿であるより、不満足なソクラテスであるほうがよい。
満足した無能であるより、不満足な有能であるほうがよい。
It is better to be a human being dissatisfied than a pig satisfied;
better to be Socrates dissatisfied than a fool satisfied.
better to be satisfied incompetence, than unsatisfied competence. ところが、間違いはこれだけではないんですね。
じつは、大河内総長は卒業式ではこの部分を読み飛ばしてしまって、実際には言っていないのだそうです。
原稿には確かに書き込まれていたのだけれども、あとで自分の記憶違いに気づいて意図的に落としたのか、
あるいは単にうっかりしただけなのか、とにかく本番では省略してしまった。ところがもとの草稿のほうがマスコミに出回って報道されたため、本当は言っていないのに言ったことになってしまった、
というのが真相のようです。
これが第三の間違いです。この有名な語り伝えには、三つの間違いが含まれているわけです 満足した豚であるより、不満足な人間であるほうがよい。
満足した馬鹿であるより、不満足なソクラテスであるほうがよい。
満足した無能であるより、不満足な有能であるほうがよい。
It is better to be a human being dissatisfied, than a pig satisfied;
better to be Socrates dissatisfied, than a fool satisfied.
better to be unsatisfied competence,than satisfied incompetence. さらに無能には諸段階があるとされます。
それは自分が無能であることを知らないことから始まります。
「自分が無能であることを知らないでいる無能」はもっともレベルの低い無能とされます。 毎日やる事多すぎて全然余裕ないんだがー
規模に対して人数が少ないわー
まあ全員がしっかりやれば周るだろけどそんなこと無いからなあ >>399
そうなんだよな
全然仕事しない奴いるし上司はそういう奴見て見ぬふりだし、マジでクソ 下町ロケットを見てしまうと、
いかに自分の仕事が、ぬるま湯のような仕事なのか
考えさせられてしまう・・・ 4月入社で週2日は自宅待機なわけで
週休4日で仕事したくないモードになっちゃった
1年後くらいに2020年4月入社組は使えねーとか言われるのかと
思うと鬱 このスレ見ててビルマネとビルメンの違いはわかったけど、
ヒラで、全体防災訓練の計画とテナントへの説明会と消防への申請やりつつ、全館停電の段取りと説明会やりながら、業者とテナントの折衝やって、見積もりと報告書作らされて、点検と検針と営繕とクソ抜きで手取り20行かないのが悲しくなってきた >>404
ごめんけどそんな簡単な作業ビルメンなって半年の俺にもできる
だから給料が低いのよこの業界 初任給は残業と夜勤入れて総額で25万くらい、寮費に食費に引かれ夏に財形入って手取りは15万くらいだったが >>403
コロナ解雇なんて数か月内の出来事だろうに、何でいきなりネカフェ生活まで落ちるのか。
そう考えると、元から浮浪者寸前の暮らししてたり、最低限の収入あっても
パチスロ通って借金背負ってるような連中っぽいよな。 貯金があっても無職は部屋を借りれない
社宅住まいなら追いだされたらどこにも行けなくなる 現状額面24万ボーナス4ヶ月
しがみついたほうがよい？ 残業25時間で額面35万だけど満足
でも親会社が売上ヤバいからボーナスとかかなり影響ありそう >>404
これは思うんだけど、停電関係はどの現場も設備がやるけど消防関係はどうなんだろう！
前の15万平米の現場は警備が主体でやってた。消防計画の作成や消防署手続きは警備なのかビルマネなのかわ知らんが設備はやってなかった。
同じ会社でも小さな現場2万平米クラスは設備が消防関係、訓練シナリオテナントお知らせ等全てやらされてたな。 >>404
全部一人でやらされてんの？それはきついかも 警備さんとうちの爺さん社員が喫煙所を巡って喧嘩になったわ。勘弁してくれよー >>411
残業時間や夜勤時間や勤続年、昇給と基本給がわからんとなんとも。
>>413
ええな。
>>415
確か電気工事業か建設業だかの認可を受けてるセコムとかだと請け負ってくれるんじゃなかったっけ？
資格の有る警備員もいなきゃ警備業の認可しか受けてないような安い警備会社は無理だけどさ。
うちは全部やってる。 停電って電力設備の法定点検のこと？
電気主任技術者以外要らないよ
工事なんて点検後の話だからね
お金払えばセコムでもやってくれると思うけど普通は保安協会みたいな保安法人に依頼してください、となるだろうね あ、消防関係かｗ
消防関係は
訓練はオーナーの方針によると思う
警備がやるところもあれば設備でやるところもある
大抵は防火管理者やってる方がやる事が多いと思われ
オーナーが入居してる場合は防火管理者もオーナーがやる場合があるだろうけど
その辺は契約内容によるね。ちゃんとその分金取ってるはず
点検は点検資格者が居ればどこでも出来るけど、
指摘事項があった場合の是正工事とか、更新とか色々考えると関係性作っといた方が良いんで
ホーチキとか初田とか専門業者に任せるね
そっちの方が安いこと多いし、色々融通効くしね
消防の書類は完成さえしてれば誰が出しても良いんで手が空いてる人が消防に持ってく
大抵責任者だろうけど
消防もやっと電子申請を見据えることになったらしく4月から押印が不要になったんで
この辺の管理権限者への押印申請とかは楽になった
消防設備点検等の名義資格者が居ればいいんで金出せばやってくれるよ
高くなるし、指摘事項の対応する時結局手間なんで 点検業者とかは例え取引先とかパイプとかで高くても軽々に変えられない場合があるんで
まずは上に確認かな
どうして最初その業者に決めたのかの経緯を調べてから動いた方が良い
系列は特にね
親会社とかG会社の取引上、ってのが出てくるんで モンストやりながらで変な文章になってしまった（´・ω・） 一般的な
8時間労働と仮定すると単位月間労働時間は164〜168なんで
164、単位時間給をxと仮定すると
164x+1.25x*25=35
x=1793
時間外手当は大体45000ぐらい
ということは資格手当等を30000と仮定すると
基本給は27万前後って感じかな 基本給16万に手当て手当てで23万、そこに残業と夜勤で27万、コミコミ15000円の寮出たら手取り20いくし家賃補助で給料30近くはなるかもしれないが…
乙6とか手当て500円やで。それで取ると若手は消火器点検に回らされる。 「上司とそりの合わない者や『とんがった』エンジニアなどはしばしば人員削減のリスト候補に挙げられる。能力の劣る社員だけがリストラの対象になるわけではないのだ」。
「新しい世の中や画期的な発明、発見はたいてい異端者によってもたらされてきた。
日本企業のなかで異端の才能を最も評価していたのは、かつてのソニーであった。
その異端者たちがリストラ部屋に収容されるところにその後のソニーの不幸があった」。 いずれにしても、リストラは「最後の手段」ではなくて「いつもの手段」として使っていると考えるのが自然だと思います。 「辞めて欲しい」と言われたら、退職金もちゃんと受け取って、他の企業により高い評価で雇っていただけるように、日ごろから自らを磨いておけば良いということなんだと思います。 定位置にあるか圧力は大丈夫か凹みはないかシール切れてないか見るだけだけど
工場中の消火器となると夏場きついっす 蓄圧式だと6年目ごとに買い替えた方が安くなる
機能点検なんて無用 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
