★★★ビルメンテナンス（設備）Part332★★★
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ビルメンテナンス「設備員」への転職について語るスレです。
ビル設備の維持管理。運転、基礎点検、小修繕、その他雑用処理など。
学校は電気・機械系専門校、訓練校ビル設備科、理系Ｆランク大など。
資格は建築物環境衛生管理技術者（通称「ビル管」）、電気主任技術者、
電気工事士、ボイラー、危険物、冷凍、消防設備、エネルギー管理士など。
糞抜きを侮辱する発言は禁止です（糞抜きはビルメンの本業。自虐、自己批判はやめましょう）。
ビルメンに含まれる清掃・警備等はそれぞれ専用スレが有るのでそちらでどうぞ。
ビルメンと関係のないビルマネジメント、業務管理も該当スレがあるのでそちらへどうぞ。
前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1554547595/ 【行ってはならない現場】
ビルメンのメリット。それはマターリ生活！ ただしそれも現場次第。「ハズレ」を引くと１日中
駆けずり回り仮眠も明休も取れない羽目になる。「忙しい方が勉強になる」はウソ。
当スレがまとめた行ってはならない現場。
■病院、ホテル、百貨店（＝ビルメン三大重労働）。 不特定多数の出入りが多いほどハズレ
■資格の必要な冷凍機（夜間蓄冷熱含む）・ボイラー・コージェネのある現場
■超高層、高層、大規模。規模は小さくても築年数の古い建物（1回の巡視点検1hが目安）
■１つの現場に複数の会社が常駐、防災センターに常駐する
■消防点検(法定)、汚水・受水槽清掃等、下請けのやるべき仕事を自前でやっている
■新規契約、立ち上げ現場（新築を含む）
■人の入替わりが激しい、人間関係が変、無意味な慣習を続ける現場(ヒマだった時代の慣習を続けている)
■監視室が留守になる（緊急対応不能、無理な契約、人不足、欠員補充しない、クレーム多、事故・危険度高）
■ビル管理の他にマンション管理もやっている（会社として手を出しているのも含む）
■偽装請負状態である（元請が直接雇用しなければならない「労働契約申込みみなし制度」がスタートしています）
＜＜上記の現場を避けつつ、かつ出来ればこだわりたい現場のチェックポイント＞＞
○吹抜､ｴｽｶﾚｰﾀが無い ○ｴﾚﾍﾞｰﾀ、防火ｼｬｯﾀｰ、自動扉、冷却塔が少ない ○3～5人の現場（※小
規模、小綺麗で人員の少ないビルを狙えって事） ○電気、熱源、機械等の定期点検、修理、清掃は
外注 ○土日正月休み(ビルが) ○電気主任は保安協会・法人委託 ○熱源は地冷 ○契約外の仕事、
ｵｰﾅｰの雑用・物品購入が無い ○REITがらみの建物でない ○法適用外設備が多い 〇工業高卒崩れ・
職人崩れが少ない 〇平均年齢が若すぎず高齢すぎず ○制服の形・色が変でない ○常駐は地上
窓付き ○待機中に資格の勉強可 〇休憩時間に外出可 ○施設内の食堂利用可 ○ネット・
TV・冷蔵庫・レンジ・給湯・洗濯機が自由に使える ○完全月給制である（日給月給・時給ではない）
会社で選ぶと「ハズレ」を引く可能性は大きくなる（問題のある現場、現職が行きたがらない現場に配属
される）。ビルメンは現場が全て。これが真実であり現実です。 独立系は激安入札で契約を奪い取り、薄給激務でビルメンを使い捨てるビジネスモデルだ
こういった求人に応募しない事がビルメン業界の健全化に繋がるという事だ
数多の職種から使えないクズがリストラされて最後に流れ着くのが独立ビルメン
先輩のビルメン爺が新人に闇金やら街金の連帯保証人を頼んでくるのはよくある事だよなぁ
激安賃金でパチンコやら競艇、競馬に狂ってるビルメン爺がサラ金とかいっても門前払い
高齢なんで闇金でさえ連帯保証人が必要なんだとさｗｗｗ
系列は親会社の看板を背負ってるから、労基法の最後の一線を超える事が出来ないんだよ
…独立系とは違ってな
残業というか普通は当日に病欠とかで休まれると、その前日から宿直している人が帰れずに日勤するパターンなんで、明け残業と呼ばれている
だけど、激務過ぎる現場だと人が次々と逃げ出し、欠員が埋まらないので慢性的に残業や休日出勤で埋める
客先との契約上、常駐する最低限の人員が決まっているので、それを割り込むと契約違反になる
客先との契約は請負契約なので、現場の残業代とかは請求できないからサビ残だね
病院ビルメンがインフルエンザに感染した場合、回復して熱が下がったとしてもウィルスが体内に残っているので、さらに1週間は職場復帰はできない
もともと現場はギリギリの人員でやっているので、そうなると明け残業の嵐となるね
超絶激安受注しているブラック独立系は無駄な（残業代とか休日出勤代）は一切支払わないよ
労基から是正勧告を受けたケースのみ支払うのだろうけど、在職したままだと報復人事とかでそのあとが怖いだろうな
雇用契約書を締結する時は文面をよく見て捺印しろよ
究極なのは正社員として募集しておきながら”請負”契約させるブラック独立系が出現しているそうだ
これだと明け残とか休日出勤だろうが合法的に残業代は出ないし労災もない 独立系の営業が「うちならこんなに安くできます」と言ったら、何もわからないオーナーは安さに飛びついてしまう
安さに飛びついて独立系と契約しても、実態は前の設備員を値切った分だけ激安賃金で移籍させてこき使う
賃金が30マン貰っていたのが12マンになってしまったら、キレて設備が数年以内に破壊する罠仕掛けて、転職していくビルメンもでてくる
資産価値が目減りするからオーナーは因果応報という意味を思い知るだろうな
このワープア地獄の無限ループを断ち切る唯一の方法が、激務激安賃金の求人に応募しない事だ
ビルメンがいなければ激安受注しても意味が無いから、受注したブラック独立系は撤退する
ブラック企業の社是は「労働者を喰い物にして収益を上がる」事であるから、のさばらしてはならない
入社日までに見極めるべきだが、入社してすぐに退職するとブラック独立系は直ちに保証人に損害賠償請求する
雇用契約を盾に弁護士を立ててくるよ…賠償金も会社の収益だから躊躇しない
雇用契約書に捺印する前に持参した求人票と比べて、違いがあるとして捺印拒否する事は可能だ
実際に違うのは職位（正社員→契約社員）、賃金報酬、常駐現場（オフィスビル→老朽病院）とかだ
ネットにも社畜が出没して火消をしているけど常時募集は
問題ありという線だけ押さえてておけば最悪の事態は防げる
基本的に底辺業界なので過度な期待はしないこと 911名無しさん＠引く手あまた2019/04/15(月) 19:14:50.54ID:mIP+mN/D0
3乗して1に戻るということは、長さ1で位相が
120度ずつ異なっているということだ。
a^3=1
このaをベクトルパラメータという。
極座標形式で書けば ε^jθ （θ=0、120、240 °）
複素数だと 1 、√3/2-j1/2、-√3/2-j1/2
4回掛けて1に戻るのは虚数j（1→j→(-1)→(-j)→1
こんなのビルメンなら誰でも知ってるよ
912名無しさん＠引く手あまた2019/04/15(月) 19:52:42.36ID:toV6Pa7T0
>911
間違ってるよ
はずかしーｗｗｗ
913名無しさん＠引く手あまた2019/04/15(月) 19:53:56.48ID:toV6Pa7T0
ビルメンなら誰でも知ってるのにお前は間違った
はずかしーｗｗｗ
914名無しさん＠引く手あまた2019/04/15(月) 19:57:53.77ID:mIP+mN/D0
>912
そりゃ恥ずかしいわな。
意味がわからなくて答えが書けないんだからw
で僕は2種1次は免除で今年2次受けるんだけど
君はもう3種合格したの
921名無しさん＠引く手あまた2019/04/15(月) 20:12:01.80ID:toV6Pa7T0
>914
お前はこの３つを足して0になると強弁するお馬鹿さん
1 、√3/2-j1/2、-√3/2-j1/2 925名無しさん＠引く手あまた2019/04/15(月) 20:19:08.71ID:mIP+mN/D0
>921
ああすまん
虚部と実部が逆だったな。
確かに間違ってた。サンキュー
918名無しさん＠引く手あまた2019/04/15(月) 20:08:28.40ID:S+/l69ry0
こんなスレで簡単な数式を披露して更に間違う、
これがビルメンなんだよ
社会の落ちこぼれの現実なんだよ
結婚もできなけりゃ貯金もできない
ビルメンはそんな奴等の吹き溜まりなのさ
946名無しさん＠引く手あまた2019/04/15(月) 23:10:13.00ID:pm8yulZ10
>925
二度と出てくんなあほwwwwwwwwww ヤキンラッシュ、疲れたろう。僕も疲れたんだ。なんだか、とても眠いんだ。
早く新人来い。いや来てください。この会社どうですかの質問はもういいからさっさと応募してくれないと僕がもたないんだ。 >>7
雲間から差し込む光がルーベンスの絵を照ら・・・す代わりに現れたのは労働基準監督官ｗｗｗ
臨検（ガサ入れ）されて現場は契約解除で消滅しますた 建物の避難階段から滝のように水が流れてると報告あり、
なんでそんなところから？
と確認に行ったらホースにつなげた蛇口全開で誰もいなかったよ。
つうか、やる方もやる方だし、伝える方も伝える方だと思わね？ 年収予想（2019年・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル！
今回の冬ボーナス、昇給が反映されてます。
https://u.nu/37g1
ブラック企業判別（2018年度・最新版）
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります！
転職するときは必ず調べてください！
https://u.nu/h7o1 40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている
リストラするくらいなんだから40代なんか雇い入れる訳がないよ
よほどの敏腕の熟練者か低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷以外は。
この業界で長くやるコツは低賃金非正規で見ざる聞かざる言わざるを徹底することだ
ビルメンは年収330万くらいまでが精神上好ましい。たまたま給料のいいとこへ入るとあとは下がる一方だ。
たいした技能もないのが勤続年数だけで500万ももらってた奴がリストラされて転職となったがひどく給料が下がったと聞いた。
現業のビルメンはリーマンショックのときに若手も含めて求職が殺到して余ってる
要は、検針球替え糞抜き人員に300万払っても儲からないから
500万貰っててリストラで辞めていった奴がしてた仕事を300万の非正規にやらせて人件費浮かせたいんだろうな
だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて
常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞｗ
仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。
作業服着てたのがスーツに変わり、定時で上がってたのがサービス残業になり
指示待ち仕事から指示する側に回り、失敗をする側からその尻拭いをする側に回る。
上司の怒号が飛ぶ殺伐とした事務所で電話、PC、プリンタ、コピーのデスク仕事オンリー
汗ばんだ額をぬぐいながら窓の外を見るといつの間にか外は真っ暗。
地獄の満員電車に乗らなくて済み、日が暮れる前に上がれて上司もいない土日祝の休日出勤のほうが唯一の息抜きだったりする。
サービス残業60時間とかでメシフロネル全てが慌ただしい毎日
欠員が出れば来週から（札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ）転居してくれもある
もう残りの人生、契約とか派遣を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた。
頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたら、しんどいことをするだけ。
管理職になりたいわけでもないのに有形無形の退職勧奨に怯えながらしがみついても良い事より悪い事のほうが多い
むしろ都合よく使われてサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまうだけ
向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろうな うちの職場派遣社員の方が派遣先の社員よりも相当優秀で草が生えるよ。だから三年我慢してみんな転職して出て行くのに。 ttp://www3.jeed.or.jp/kanagawa/poly/training/cource-07.html
某ポリテクが就職先書いてるけど、
送り込んだ先がこわい。 マネ嫌だ、巡回嫌だ、三大重労働現場嫌だって奴は
独立で解約に脅えながら渡りを繰り返すしかないの？ 東京ガスファシがまた募集してるね。
以前の書き込みで、面接受けた人が給料安くて巡回の可能性ありって書てたけど、
実際どうなんだろう。
中の人の書き込みとかも全然出ないし、実際は結構ホワイトなのかなー。
俺は残業少なくて、休みがしっかり取れるなら巡回でも良いんだが・・ >>14
それでもOKじゃね?
系列でも定年まで残ってる奴なんて
少数だしなw >>13
訓練校なんてブチ込めればどこでもおk
中途の離職率半端無い所だらけw 2年で辞めて
3ヶ月待機して3ヶ月失業保険もらって
次の職決めて
繰り返し
5年のうち1年が無職 資格色々取っても年収300万
トイレのうんこ詰まりを毎日直すお仕事、底辺中の底辺職それがビルメン。
一番の地獄は、そんな仕事に就いてるぐらいだから同僚の頭がまともじゃないことだな。 >>1
社名出てるとこは
ブラックでもまだまし
ほか
というのがヤバい
聞いたことない会社は
スーパープラックのオンパレード
実質最低賃金が現実のものに 巡回でもいいってやつはビルメンなんでやってるか意味不明 昔ながらの常駐は超高層ビルのような大型以外は軒並み巡回や遠隔監視化が進んでいてビルメンの美味しいところがなくなってきてるよね。みんながやりたがらない案件ばかりだよ。常駐が残ったとしても防災センターに詰めて警備を兼ねたり清掃も兼ねたり。 >>13
卒業生の総支給額 18～24万
総支給って残業代や宿直手当込みだぞw
バニラ バニラ バニラ 求人
バニラ バニラ 高収入
ビルメン ビルメン ビルメン 求人
ビルメン ビルメン 低収入 前スレの>>986
病院ホームページからなんでそこは問題なさそうです。
直雇用、年間休日120以上、日勤のみとかよく見えても、過去スレ読んでると『病院』ってだけで相当マイナスですよね。 >>23
ホント巡回シフトがすごくなっている。小規模常駐を見つけても群管理だったりするし。 >>16
巡回の可能性あるって初めて聞きました。
オフィスビルしかないのは良さそうですが巡回るとなるとキツそうですね。 >>19
そんな事していたら、履歴書真っ黒になるだろ。
俺なんか55歳で転職5回で再就職難儀しているのに
よく毎回就職に就けるねw >>28
身内の資格所持者のことは知らない、調査しないとか
すさまじいなお役人様 誕生日来たら引退じゃないのかw
71以降も働く気なのかww >>19
まだ甘い、
俺なんか1年勤めて、失業保険で訓練校半年のループだ >>16
東京ガス自体パワハラとかにうるさいんで変な人は少ないっていうのは書いてありましたね。。。給料は安くても休みと残業も少なそうですし。 普通なら
未経験、あるいは無資格で職業訓練受講や全く異業種から転職してくる、リストラされて再起でやってくる
最初の３ケ月でボイラーや電工はもちろん、消防設備士の１個ぐらい取って、残り半年で冷凍などをできる限り取る
→頑張っているな、結構なハイペースだ、来年から三種の神器に手をかけ始めるのか
まあ、これが普通の進め方で、かなり早いほう
訓練校在学中とか４点すら完全度外視して、電工やボイラーなど重要資格すら取らずに三種の神器に猛進する
→いざ半年１年ほど勉強しても結果がでずに、絶望するｗ
周囲の電検３種だ、エネ管だ、ビル管だと言われて、どれも結果を出すことができない
方向性が完全にぶれて、転職検討するころにビルメンの低賃金に絶望して首が回らなくなって終わる、４点の基礎すらできていない
消防設備士全類とか冷凍を１種までとかは極端だけど
最低でも冷凍は３種か２種を取れれば取る、もし受験時期などで取れない場合は消防設備士を２個以上にするとか保険も作らないで
どうせ結果が出るわけがない三種の神器に猪突猛進するとか意味不明
２年経てば結果が出るというならまずビル管の受験資格でも得たころで十分だし
３種の神器を２年でもかなりハイペースなんだけど、その学力と努力を４点に転用すれば１か月で消防設備士２個取るとか余裕なんだからさ
お前らこそ、半年で３種の神器取れたと武勇伝できるぐらい学力高いんだから、その学力を活かして起業でも投資家でもどうぞご自由に、ビルメンが底辺とか罵倒するならその実力を使っていけば良いじゃん
学力高くても性格やコミュ力や人間性が劣悪だからビルメン低賃金に不満を言いつつも残っているんだなとしか思えない お前ら
俺はＭＡＲＣＨ関関同立だぜ、三種の神器を半年で取れたぜ
中には先に三種の神器でエネ管や電検３種を取ってから、実務未経験で訓練校に通って転職を狙う強者もいるｗｗｗｗｗｗ
日東駒専産近甲龍以下の大学など
俺は学力はそんなにないけど、４点で冷凍１種とか消防設備甲集めで甲特でも取るか、そこまでしなくても足場とかすべり止めすらない状態で電検３種やエネ管に行けば自爆するだけだもんな
ビル管でも取れたら転職でもするぞ（一応現実的）
合計すると三種の神器の１個やビル管も三種の神器なんだから２個分ぐらいになるかな
電検とかエネ管とか取れる気がしないので、電気は電工１種試験とかエネ管は冷凍やボイラー１級試験で茶を濁すｗ
どちらが、このスレの賛同者が多いかね >>29
この業界はじめてか?w
この業界は
そうやって転々と流れ生活してる奴なんていくらでもいるだろw。
俺が一番驚いたのが、
上司とトラブル起こして辞めた奴が
数年してから応募してきて、また採用されてたことw。
トラブった上司に採用権限があるわけじゃないから
ありうるんだろうけどねw >>28
それ、制度がおかしいんだ。
消防職員だって、
工事や点検してないなら受講する必要ないと思ってんだろ?ww
前に政府の「事業仕分け」のパブリックコメントがあった時、
そのことについて意見出しといたんだけど、
あっさり無視されたw
この機会にもう一度、出してみるかな。 危険物は実務で使用していなければ講習受けなくてもいい
消防はその講習を開催する側
じゃあ、使っていない人は講習を受けなくてもいい
防災関係の消防設備専門業者や防災用品メーカーなどに採用された段階で３ヶ月以内に講習を受けることを義務化するほうが現実的だな 新しい現場に配属された。この現場の外調機に冷温水配管と冷水配管がついてるんだけど、何でだろう？冷温水配管だけでいいと思うし、実際、冷温水配管しかない外調機も2、3台ある。
中を覗いても、コイルは共通なので、温水と冷水を同時に作り出せる構造にはなってないし。うーん、わからん。詳しい人、よろしかったら、ご教授ください。 ビル管の国家試験課にかけておじちゃんと１５分くらい話し込んだ
色々アドバイスされて若いから頑張れと言われて終わった 75才あたりはたくさんいるけど
朝起きたら冷たくなるのやめてな
話ではゴロゴロしんでくみたいだけど
病院勤務だと患者の死体もゴロゴロ
なにこの世の果て >>42
単純に夏の冷房運転時の能力を稼ぎたいからでね？ 長文マンの冷凍や消防設備士を複数取ったら電験エネ管と並ぶって発想に毎回笑う
そんなわけねーだろｗｗｗ >>46
一部ジャンル（冷凍なら地域冷暖房や冷凍工場、消防設備士なら防災屋など）の隣接業に転職なら
それもいいだろうし、三種の神器より役立つだろ
電検３種を持っているくせに、消防設備士を１個も持っていないような人が消防設備専門に採用されるか？
地域冷暖房のエネ管持っていれば冷凍１種がまだでも採用されるとかはあるだろうけど
電検三種って１科目に分割すれば消防設備士２個分ぐらいの勉強時間とか学力で取れるの？
合計すれば消防設備士なんかを８個取るぐらいなの？ >>47
電験持ってたらわざわざ薄給の防災屋になる必要無いだろ お前らはどういう学力と勉強時間とかを想定しているんだ？
３種の神器はそれだけの難易度と権威があるから３種の神器なわけで
エネ管とか電検３種をわずか半年で取れるような学力を持っているなら、若い内から学生時代の高校大学からもっといい道進んでビルメンなんかには来ないだろうし
大手で管理職で年収８００万円以上のエリートだろうに
それに対して学力は低いかもしれないが、４点を取ろうと頑張っている人に対して１年もあればとれるとか４点なんか今すぐ捨ててエネ管や電検３種取れとか、平家でなければ人ではないとかパンがなければケーキを食べればいいと言わんばかりの見下した無責任な発言だろ
４点だろうと数が大事なわけはなく質が低いことは否めないけど
そんなに頭が良ければ、ぼやいていないでもっといい道進んだら？ってのは３種の神器取得者だろ
そのうちの一番主流で取得するのに実務経験も必要で学力も低めで良いビル管とれば、つなぎとしては十分過ぎるんだよ
会社が昇格で賃金上げてくれないなら退職で去って異業種にでも転職するしかないからな、それに２年以上いれば新たに覚えることなんか皆無だろ
それか田舎に移って同じ賃金でも生活費節約で実質賃金でもあげるか？ 俺が人事だったら同じ学歴と職訓卒実務１年のビルメン経験者がいるとして、文系の宅建が必要な不動産業界に転職
Ａ，４点を数個で地盤固めをしている、電検３種勉強開始したばかり
Ｂ、電検３種勉強中で、４点を完全に軽視して電工２種やボイラーすら持っていないｗ
俺ならＡを取るけどね
Ｂは即効性を完全に軽視しているが、Ａなら宅建は無理かもしれないけど簡単な資格ならすぐ取ってくれそうで姿勢としては十分
まあ１年で退職するほうが短すぎだというなら、２年でビル管でも取れば十分でしょ
Ｂは２年掛かっても電検３種取れなそうだし
Ｆランとかはレベルが低いことは否めないけど、学力が必要ないことなら柔軟性含めてそういう姿勢で評価するしかないし
結果を出すには、そういう４点で一気に出すしか選択肢がないなら、ビル管までのつなぎをやれるだけやってビル管を実務で取って、おさらばするのが正解の人も多いはず（でなければあんな低賃金で底辺だと不満を言うなら、実行しろよ）
学力でそんな電検３種とエネ管取れないなら、消防設備士を甲特と甲コンプリートと冷凍１種２種とかそんなのしかないだろうが 7:30～15:30
14:30～22:30
↑のシフトある求人ってどうなんですかね？
慣れればそこまで大変じゃないですかね、、、 >>51
AもBも不採用、宅建持ち程度の人間で良ければいくらでも居るし。 長文マンは自分のゴールちゃんと決めてから資格勉強した方が良いよ
その調子だと消防設備士揃えたところで防災屋にもお断りされちゃうぞ >>33
以前は半年で失業保険貰えたのに改悪されたよな 電験持ちならボイラーなんか一度もペン持たず問題集読むだけで通る。実際職場にいた。 >>55
小泉のときな
半年働けば半年もらえたのが、１年働いて３ヶ月になった
それで余った金を少子化に流用 >>53
私なら二人とも面接には呼ぶね。
その人の性格を見て判断だな。
二人とも採用も不採用もあり得る。 >>19
１年間働いて退職し職業訓練2年受けて再就職のループを7周やってる
社会生活21年のうち働いた期間は7年間、無職期間（職業訓練）は14年の転職回数6回です >>51
どっちとっても大差ないから自分が気に入った奴を選べよ
ビルメンの人事なんてそんなもんだ >>59
２年働ける職業訓練ってどういうの？
それに金は副業か家族の援助か何か？ うちの所長、どこまで性格が腐ってんだ！？
俺だって、いつか怒り爆発させるからな
あんたのしていること、やってること会社にタレコミして所長のポスト失うようにさせるぞ >>42
冷水配管じゃなくて、暖房時に加湿する為の水の配管じゃなくて？ >>62
エネ管を入社後でも取ると宣言して地域冷暖房とかどう？ ビルメンがウンコならケービインは何なんでしょう？
ウンコに寄生するギョウチュウ（蟯虫）かな？
生まれ変わったら年収５００万円のスーパーエリートのビルメンになりたいです。 ケービインは大卒新卒採用は別として、低学歴で無能で無資格のオッサンなら年収３００万円が限界です。
セーソー業の場合はオジサンは正社員管理職が普通なので、ケービインより高いです。 ビインの施設警備、20日間だけやったことあるぞ。
巡回時に
「消化器よーしw」
とか指差し呼称するんやでーw
朝は20人ぐらい集まって、隊長とか言われてるやつが腕をランニングポーズ固定で小走りでみんなの前にたちなんかやらせる（記憶をとばしたいレベルなのでもう覚えてない）で１２３４とかって一人づつ掛け声したあとに、スーツの無意味に威張った感アリアリの怪しいおっさん
へと報告。
で、小言がそこから始まる。
もうね、勝手にやってろw
ってな感じで笑顔でやめたくなるよ。 >>48
今は合格科目保留制度だから、それはない。
3年で4科目とか楽勝。 3年もかけるとか全然楽勝じゃないむしろ苦痛だよ
3種は4ヶ月で4科目1発合格 鉛筆ころがしときゃ受かるのがマークシートの3種です
やはり、本番は2種からですね 3年もあったらロースクール卒業して
司法試験合格してるわなw
ビルメンの資格って
ってどんだけ割に合わないんだ？w >>75
まず理系文系とか元の学力レベルとか、実用性とか全部考えてみろ
４点は簡単な基礎資格、ただし残念ながらほとんど形骸化（冷凍やボイラーなど）したりもともとビルメン設備管理じゃ役に立たん（消防設備士など）
それに加えて、ビル管は受験資格を得るのに最低２年間＋学習等に１年間
受験資格を得る前から勉強してもいいけど、万が一にでも会社の受験妨害に遭って実務経験証明書を書いてくれなければ受験資格も得られない（労基に駆け込めばいいかもしれないが） >>76
実際には資格が無くても仕事はできるのだが入札の要件に有資格者の縛りがある所が多くなっているので資格のない人は穴埋め要員にされて1年間に3回現場が変わった人もうちに居る。 >>75
あなたがかなりお勉強ができる人だということはわかったよ。 長文マン、受験妨害ガーって毎回書くけど、そんな底辺企業に勤めてる方が悪いとしか言いようがない ある独立の現場だが募集案件は真っ赤なウソで元百貨店の築50年の飲食店テナントビル
しかも立地は駅前で治安は最悪でオーナーとの間に2社ビルメン会社が入って3次請負ｗｗｗ
さらに激安受注したから前のビルメンを賃金半額で移籍させようとし激怒され引継ぎもロクにない
これ以上のブラック現場はないだろうな
そっこーで脱北したけど、残ったやつは頭おかしいよな 【大手のプライドを捨てられない46歳男性の苦悩】 40歳で退職､7社転々として現在アルバイト
https://toyokeizai.net/articles/-/276082 今年33歳でどうしても今の会社辞めれそうにないんですけど、33歳と34歳、この1歳差で応募できる求人相当変わりますかね？
二種電工、2級ボイラー、乙四、ビル管でエネ管＆電3は問題見て諦めたのでこれ以上資格は取れそうにもない感じですが。 辞められない、の意味がわからない。
退職願を受け付けてくれないとかその程度の話なら、内容証明で退職“届”を出せば2週間後には退職完了してるよ >>84
自己都合じゃ3カ月雇用保険出ないから、それを耐えきれる金が無いんだろ ここの人って普通のリーマン並みに稼いでるらしいな
新築マンションとか買えちゃうのか
いいなあ俺は東京でも300万だから
一生ワンルーム賃貸だわ
首都圏新築マンション価格、平均価格5926万円 2年連続上昇 バブル期並み高水準 そもそもビル管取れたんだから
４点で足りていない冷凍とか消防設備士を収集と向上とかやれるところはあるじゃん
ビル管取れた時点でビル業界から用済みじゃん
３種の神器が１個でも取れている時点で恵まれていると思え 一つ前のレスで冷凍は形骸化してる、消防設備士はビルメンじゃ使わないって自分で書いてるのに、収集だの向上だのって矛盾してない？ 電験2種とエネカン持ち選任経験ありでも40すぎたら門前払いです 普通在職中に決めるのに
一旦無職になるものと思い込むのが
ビルメン脳の恐ろしいところなんですよ
何百時間も残業する仕事じゃないんだし
余裕で活動できるだろうに
俺は300万がゴールの年齢だからな
ビル管取ったけど特にかわらん じゃあどうしろと言うんだ？
電検３種とかエネ管は無理と本人が言っているし、何より即効性に欠ける
ビルメンのメイン資格で十分な最低２年実務経験と３種の神器のビル管（建築物環境衛生）を取ったので設備だけでなく清掃など隣接業界にも通用する
であれば、残るは形骸化を承知してでも４点の残りしかないんじゃないの？
消防設備士が乙４って（自分はもちろん甲４）、冷凍を１種いきなり取るぐらいの姿勢とビル管取れた学力を活かしてやれることはいくつもあるんだよ
何もしないならそれで終わり、今すぐやめて動け、それができないなら即効性で４点取れだ
電工２種の時点で現場ではほとんど使わないが無いと話にならない。 >>92
業務で使わない、かつ難易度の低い資格をどれだけ増やしても転職には何の役にも立たないって分からない？ >>91
それは勤務シフトと仮眠でちゃんと寝れるか次第だな
32時間・48時間拘束じゃ、仮眠あっても眠くて仕方無いし、明けても行動できないだろ >>93
面接の時に、在職中に資格取る努力できたアピールができる、かも知れない。 長文マンは精神病だから資格など関係なし、這い上がることは無理
ビルメンなんて最低限の資格を取ったらコミュ力コネ顔次第よ
要領の悪いやつがカス資格何個取ろうが効果なし 病院ビルメンだけどロッカーが施錠禁止なのは、以前にバカが巡回用鍵束と構内PHSをロッカーに入れて帰宅したから
勤務中には個人のスマホは携帯できないよ
なぜなら勤務中にバカが外来客の目の前でスマホに没頭して病院側に通報されたから
（病院側としてもスマホ等の電磁波が医療機器に悪影響を受けると捉えているみたい）
上長が内緒でスマホチェックしているという噂がある >>84
今どうしても抜けれない仕事に入っておりそれ終わるのが年度末なのでそれまでは会社にいたいと思ってまして。
給料安く休みも少ないので辞めるのは決めてるのですが、本当バイトから色々お世話にはなったのでせめて年度末迄はと決めてまして。 求人の報酬額はカロウシするまで残業や明け残や休日出勤をこなした額を提示
年間休日数は人手不足が完全に解消されたと仮定した時の予想休日数
正社員募集なのに契約社員やアルバイトやパートの職位で雇用は当たり前 >>82
まずその年齢でビルメン業界に足を踏み入れてしまったことを後悔したほうがいい、そしてまだこれからやりなおせる年齢でもある。
それぐらいビルメンっていうのは、現在のえた、非人に近い仕事なんだよ。 偽装請負状態のビルメン会社ってどうやったらわかるの？
知ってる人おしえてください。 ビルメンてほぼ全部が偽装請負じゃないの？
発注者の指示なんて日常茶飯事でしょ >>75
電検は働きながらとるもんだけどロースクールは無収入だからな？ 転職活動してるけどもし今内定出たらボーナスもらって辞める奴になりそうで嫌だな。
9月入社くらいにしたい。 ボーナスもらってやめるとか普通じゃないか
そのへんの時期は求人も増えるらしいし >>106
社員が大勢ボーナスもらって辞めていく位の会社しか求人してないけどな >>106
やっぱ6月とか求人増えるんですかね？
今そんなにないですけど >>108
もうまともな会社は終わってるから残りかすだけだよ
10月には消費税上がるんだよ？ >>110
今書類選考通ったのAランク2社、Bランク1社なんですけど、6月とかなるともう終わりっぽいんすね～。
例年だと6月とか求人増えるとか見たんですが今回ので決めれるよう気合入れとこう思いやす！ 知ってる人いたら教えてほしい。
カノマックスのデジタル粉じん計の校正見積もりが
10万近くするんだけどこんなもん？ >>112
大体価格の1/3ぐらいだからそんなもん >>109
＞警備でも現場の隊長だと400超えるよ
日本最下層であるケービインの私にレスをして頂き誠にありがとうございます。
不肖わたくしですが、
＞低学歴で無能で無資格のオッサンなら年収３００万円が限界
と、「無資格」を構成要件に挙げておりました。
ケービ隊長殿は、例え高卒でも「有資格者」であり、優遇されるのであります。
底辺業種にも実は「資格に基づく格差」が存在するのであります。
私は、低学歴に加え、資格も全く持っておりません。
よって、わたしごときの無能は、失神寸前の残業をやっても、年収３００万円が限界であります。
生まれ変わったら年収５００万円のエリートビルメンになりたいです。 え？お前は360の能無しだろ？
能無しだからキャラ替えも満足に出来ないというあの 系列ビルメンの所得別階層
年収500万円以上 ゼウス 全宇宙を支配する全知全能必須
450万円～500万円 神 国立大理系卒必須
400万円～450万円 大富豪 電験2種必須
350万円～400万円 高額所得者 電験3種必須
300万円～350万円 プチブル 4点必須
250万円～300万円 ふつう 電工必須
250万円～300万円 ちょい貧乏人 実家通い必須
150万円～200万円 貧乏神以下 年金、ナマポ必須 ビル管理資格偏差値一覧（資格コンサルタント監修）
75 電験1種
70 電験2種
62 エネルギー管理士（電気・熱）
60 電験３種 特級ボイラー 冷凍１種
58 建築物環境衛生管理技術者
50 電工1種 冷凍2種
48 1級ボイラー 電工2種
45 2級ボイラー 冷凍3種
43 消防設備士甲種
40 危険物乙4 消防設備士乙種 系列ビルメンの所得別階層
年収500万円以上 ゼウス 全宇宙を支配する全知全能必須
450万円～500万円 神 国立大理系卒必須
400万円～450万円 大富豪 電験2種必須
350万円～400万円 高額所得者 電験3種必須
300万円～350万円 プチブル 4点必須
250万円～300万円 ふつう 電工必須
200万円～250万円 ちょい貧乏人 実家通い必須
150万円～200万円 貧乏神以下 年金、ナマポ必須 で、自分が目指してる資格をビル管理の資格として一番上に置くんだよなｗｗ
本当にお前は能無しだな ま、警備に負ける2種持ちのバイトだからしょうがないかｗｗｗｗ >>94
明け以外に休みあるだろ
言い訳がひどいな
いやいいんだけどさ
それで無能なビルメンやってるんだろし
無職になってから動くのは損するだけの話 正社員の前に非正規が先に切られるってのがこれまで一般的だったのだが
ここにきて40代の正社員高給取りが真っ先にリストラされ
30-40代の契約、派遣を採用して穴埋めしてる会社が増えてきている
昨今の「人手不足」とか言ってるのはその穴埋め人材が集まりにくいことを指している
求人の報酬額は過労死寸前まで残業や休日出勤をこなした額を提示
年間休日数は人手不足が完全に解消されたと仮定した時の予想休日数
正社員募集なのに契約社員の職位で雇用は当たり前
家も買えねえ家族も養えねえ子供を大学にもやれねえそんな低賃金で
まともな技術を持った人間を雇えると考えるほうが狂っているのさ >>118
消防甲種はつかみどころないから、冷凍2より厄介だよ。
少なくとも、問題集少しやれば取れる4点よりも上なはず。 40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている
リストラするくらいなんだから40代なんか雇い入れる訳がないよ
よほどの敏腕の熟練者か低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷以外は。
この業界で長くやるコツは低賃金非正規で見ざる聞かざる言わざるを徹底することだ
ビルメンは年収330万くらいまでが精神上好ましい。たまたま給料のいいとこへ入るとあとは下がる一方だ。
たいした技能もないのが勤続年数だけで500万ももらってた奴がリストラされて転職となったがひどく給料が下がったと聞いた。
現業のビルメンはリーマンショックのときに若手も含めて求職が殺到して余ってる
要は、検針球替え糞抜き人員に300万払っても儲からないから
500万貰っててリストラで辞めていった奴がしてた仕事を300万の非正規にやらせて人件費浮かせたいんだろうな
だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて
常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞｗ
仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。
作業服着てたのがスーツに変わり、定時で上がってたのがサービス残業になり
指示待ち仕事から指示する側に回り、失敗をする側からその尻拭いをする側に回る。
上司の怒号が飛ぶ殺伐とした事務所で電話、PC、プリンタ、コピーのデスク仕事オンリー
汗ばんだ額をぬぐいながら窓の外を見るといつの間にか外は真っ暗。
地獄の満員電車に乗らなくて済み、日が暮れる前に上がれて上司もいない土日祝の休日出勤のほうが唯一の息抜きだったりする。
サービス残業60時間とかでメシフロネル全てが慌ただしい毎日
欠員が出れば来週から（札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ）転居してくれもある
もう残りの人生、契約とか派遣を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた。
頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたら、しんどいことをするだけ。
管理職になりたいわけでもないのに有形無形の退職勧奨に怯えながらしがみついても良い事より悪い事のほうが多い
むしろ都合よく使われてサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまうだけ
向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろうな >>122
休みだって、月4日じゃ、昼まで寝て、家事や用事片付けてたらあっという間に終わる
一人暮らしじゃ無理だろ 消防設備士甲種は難易度で言ったら４点セットより上だわな
まあ優先順位は４点セットより下だし、努力に見合う価値がある資格とは思わんけど >>127
消防設備士自体が４点の一部だよ
冷凍、ボイラー２級（１級や特級は実質不可）、消防設備士（類は知らん）、電工２種（１種は実質不可）
甲種は難易度は高いけど乙とは製図有無しか違いはない
しかも製図は名ばかりだ 危険物と消防設備なら扱う可能性高いのは危険物だよな
ボイラーや非常用発電機に大体使われてるし
消防設備は殆どが業者点検だし 元請けが警備会社で2次請けが清掃会社、3次請けがビルメン会社の物件がある
3次請けのビルメンは警備と清掃から本来は契約外の業務まで次々と押し付けられる
それで警備が巡回業務中はビルメンが代わりに警備室に常駐する事になっている
しかし実態は巡回と称して私服に着替えて隣のパチンコ店に毎日3時間ほど入り浸っている
相手は元請けなので3次請けのビルメンは言いなりになるしかない 危険物なんぞ乙は４類の後はトリプルやダブルで取れるし甲も楽だ
消防設備士の甲と危険物の甲が同じぐらいの難易度だな
難易度以前に、受験チャンスの試験日とか落ちた場合の一浪しないといけないか、最長でも３ケ月以内とか１か月以内に次試験日があって申し込んでおけば数千円の受験料が掛かって交通費諸々で１万円以上かかっても
すべり止めが効く消防関係とじゃ雲泥の差だけどな
冷凍に限らず高圧ガス全般が同じ高圧ガス保安協会資格だから、冷凍取っちゃうと同じ試験日で同年はガス燃料系資格取れない
３種の神器だって受験機会が実質年１か年２しかないんだから、難易度に加えて退職転職時期を慎重に合わせて勉強もしなくてはならない
落ちたら１年浪人
考えれば考えるほど、消防設備士甲集めみたいなので姿勢と数で難易度確保してアピールが良く見えてくる しかしビルメン数年やってると他の仕事は絶対無理だわ
こんな糞職業から足を洗って転職したいんだがな >>134
ビルマネいくか、派遣で経理やるか迷ってるわ
中小から大手に転職したら見積とか折衝やらなくなってしまった
自分の机もないという ある程度資格揃ったからもっといい条件のとこに転職考えてるけど
今の現場がぬるま湯でなんのスキルも身についてないから自信が無い
はじめの現場は忙しいくらいの方が良いと思うわ
骨をうずめる覚悟ならまったりが最高だけどね ワイは不適合対応とか率先してやってるわ
資格取得は当然として、いざとなったらいつでも転職できるようにスキル磨かんとな
めんどくさがり同僚とか当然周りの評価も低いし、よく安穏としてられるもんだわ 自分も転職考えて積極的にやってるわ。
だけど無能な働き者になってないか心配。 >>132
意味わからなくてワロタ
お前の感想なんて知らねーよｗｗｗ 資格オタクなのにでかい資格持ってないって泣けるな。 長文くんは、
何年も前から書いてることがあまり変わらない（進歩がない）か、
劣化してるけど、
職場でも同じこと言ってる可能性があるね。
いずれ特定されるんじゃね?w 長文君って仕事できないちょっと頭が池沼系なんだろうな
いつも資格の話しかしないのがそれを物語ってる 今年のゴールデンウィーク
世間一般では10連休だぞ お前らクレクレ君には優しいのに長文クンには厳しいのなｗ >>111
クレクレ君もようやく次決まりそうでなにより 自分で求人と擦り合わせたら感じるだろうけどあのビルメンランキングあんまあてにならんぞ。 まずは電験三種を取得しよう。そこが地獄を脱出するスタート地点だぞ。 >>148
ランク表の予想年収は自分の中では大事じゃないのでそこ以外見ては基準としてますわ >>141
書いてることが同じじゃなくてコピペだよね。この人って。 >>151
内容は変わらないけど、微妙に言い回しが違うから毎回書いてる気がする。
正気を疑うけどなｗ 待遇面クソ良さそうなのに平均勤続年数7年＆平均年齢47歳ってビルメン業界じゃ普通ですかね？ >>149
電験三種は試験合格で無条件で免状化出来るから、数が多くあまり期待し過ぎない方が良いよ。
うちは直雇用だけど、事務の人とか清掃の人まで持ってるとか言ってる人居るし。
試験合格から経験5年ないと免状化出来ないとかして欲しいよ。 電験に多くは求めてはいけないよ。
就職の優待券が一枚増えたようなもの。
優待券は何枚集めても招待券にならずだ。 誰でも受験できるから知識検定としての側面もあるけど
選任要件を経験5年にしたら絶望的に人足りなくなるぞ >>154
勤続年数7年って普通の業界じゃブラック可能性大ですけどビルメンの場合違うんですね。
年休120、1日7.5時間、残業平均10時間なんでなんで辞めるんだと思いますけど普通なら安心して応募します笑。 昨日ハロワで、食品工場系設備保全の応募状況を調べて
もらったけど、35歳と47歳電験三種持ちが応募して、共に
不採用になっていたよ。
世間では電験三種持ちなんかたくさん余っていて、無価値。
そう言う俺も三種持ちだし。 電験2種（試験）とエネカンあって特高選任経験あっても40過ぎたらどこも門前払いだから推して知るべし エネ管、電験二種（試験）持ち経験10年（選任6年）がビルメン80社に応募した結果
系列・正社員・400万円台 ・・・・ 100％書類落ち
系列・正社員・300万円台 ・・・・ 100％書類落ち
系列・契約社員・400万円台 ・・・・ 100％書類落ち
系列・契約社員・300万円台 ・・・・ 100％書類落ち
系列・契約社員・200万円台 ・・・・ 70％書類落ち
独立・正社員・400万円台 ・・・・ 100％書類落ち
独立・正社員・300万円台 ・・・・ 80％書類落ち 書類落ちしなかったのは350万以下のみ
独立・契約員・400万円台 ・・・・ 100％書類落ち
独立・契約社員・300万円台 ・・・・ 80％書類落ち 書類落ちしなかったのは320万円前後のみ
独立・契約社員・200万円台 ・・・・ 50％書類落ち うちは平均しちゃうと勤続1年ないと思う
大きい会社だから10年の人もいるけど
1日や1週間で来なくなる人が相当な数いるし
半年までに過半は辞めてるかな
年齢は20代から60代までいろいろ いくら資格あっても障害持ちはノーサンキュー
ガイジはいらんいらん
障害オーラ漂ってるんだろうなｗ 写真なしのWEB応募も半分あるし
20-30代のセフレも2人いるくらいだから顔は問題ない
激務だから行く気ないけど探り入れた年収700-800万の工場勤務は書類に通ったりしてるから経歴書も問題ない ）
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系列ビルメンに転職したら事務仕事一切なくなって自分の机すらないから
すげー失敗した感 >>162
マジすか～…じゃあ7年ならそこまで珍しくないんですね。一応系列ですが ）
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ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′ 30代ビルメンのなるの勿体無いとかよく見るけど、他にこんな大手子会社とか年休120日以上とかに入りやすい業界なんてあるのかね？
どんな仕事あるのか聞いてみたいですわ。 ）
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ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′ ここで聞くのがおかしい
負け組の中ではいい仕事なんじゃないの
普通の路線ではまず30代なんかで関わることがないのは
偏差値50以上の進路からも明らかなのであって
他にも仕事たくさんあるんだから
SNSや年齢別のコミュで聞いてみたらいい
たいていはそんなのやるかよプって感じだから。
５ちゃんは負け組が多いから勢いが多少あるだけで
夜勤宿直が多い仕事なんて普通はやらんのよ
俺はビルメンやめろと言ってるわけじゃないからな
まともな人はやらないというだけ みんながみんな有能なわけじゃない
無能だって働かないと生きていけない
無能がどうやって生きていくか、人がやりたがらない仕事をするしか無いんだよ 宿直で6時間寝てるのに家に帰ると猛烈に眠い
普段も6時間くらいしか寝てないんだけど不思議だぴょん 一度落ちてしまったら、ホワイトカラーの事務職で高給が良いと言ってもなれないから、底辺の中でもマシな方から選ぶようになるのでビルメンが選択肢に入ってくるよ、警備や清掃、介護よりは良いでしょう。
ビルメンの中でも可能なら独立でなく、系列や直雇用が良いと言うふうになってくるのでは。 40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている
リストラするくらいなんだから40代なんか雇い入れる訳がないよ
よほどの敏腕の熟練者か低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷以外は。
この業界で長くやるコツは低賃金非正規で見ざる聞かざる言わざるを徹底することだ
ビルメンは年収330万くらいまでが精神上好ましい。たまたま給料のいいとこへ入るとあとは下がる一方だ。
たいした技能もないのが勤続年数だけで500万ももらってた奴がリストラされて転職となったがひどく給料が下がったと聞いた。
現業のビルメンはリーマンショックのときに若手も含めて求職が殺到して余ってる
要は、検針球替え糞抜き人員に300万払っても儲からないから
500万貰っててリストラで辞めていった奴がしてた仕事を300万の非正規にやらせて人件費浮かせたいんだろうな
だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて
常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞｗ
仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。
作業服着てたのがスーツに変わり、定時で上がってたのがサービス残業になり
指示待ち仕事から指示する側に回り、失敗をする側からその尻拭いをする側に回る。
上司の怒号が飛ぶ殺伐とした事務所で電話、PC、プリンタ、コピーのデスク仕事オンリー
汗ばんだ額をぬぐいながら窓の外を見るといつの間にか外は真っ暗。
地獄の満員電車に乗らなくて済み、日が暮れる前に上がれて上司もいない土日祝の休日出勤のほうが唯一の息抜きだったりする。
サービス残業60時間とかでメシフロネル全てが慌ただしい毎日
欠員が出れば来週から（札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ）転居してくれもある
もう残りの人生、契約とか派遣を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた。
頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたら、しんどいことをするだけ。
管理職になりたいわけでもないのに有形無形の退職勧奨に怯えながらしがみついても良い事より悪い事のほうが多い
むしろ都合よく使われてサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまうだけ
向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろうな >>171
わろたw
円卓みたいなのが置いてあるだけで、
自分の場所が定まってないってやつか?
そういう現場たまにある。
最近はテナントなんかの営業職見るとそういうのあるね。
PCやタブレットだけが個人持ちで、
あとはWiFiでどこに机が定まらないで座る。
つまり、最先端行ってんだよww >>178
そりゃビルメンしか入れないような無能な人間ならその考えも正しいよ。
確かに。
しかしそのことは、
人生の可能性を限りなく狭くしている。
何の生産性もない仕事、
世の中に何も生み出さない、
夢も将来性もない。それがビルメン業界。
系列に入ろうが大手に入ろうが所詮はビルメンで、
ちゃんと就職した同級生のような表舞台には一生立てない。 今の世の中ちゃんとした表舞台とやらで活躍出来る奴はそんなに多くないぞ
前職で精神病んで違う仕事３０歳でやってるとかよく聞く 長文マンは資格とか能力以前多分一緒に働きたくないオーラが漂ってるんだろうなぁ だから受験妨害とか普通ならありえない仕打ち受けてるんだろうね… 日本の三大底辺職
清掃、設備、警備
外国でも底辺の底辺職とされる職業よ
若くてまともな奴はまずいない
行き場の無い年寄の仕事だよ >>190
ｽｹﾞｰ無能なだけだよ
自己PRで
電験1種受験（願書出せば誰でも可能）、
IQ140いくつ（40代でIQアピールとかｗｗｗ）
セフレ二人（童貞卒業したばっかの高校生か？ｗｗ）
週1勤務で年収360万（女子高生「もっと働けば？」ｗｗ）
だからなｗｗｗ
採用されない言い訳は「俺が優秀すぎて恐れてる」ｗｗｗ 現場でも最初は2種持ちなんで「電気の事は能無しさんに聞けばいいよ＾＾」とか言われてたのが
上から目線+教え方も知らない+仕事では無能+のコンボで
高卒の新卒からも半年後には「あの資格馬鹿ｗｗ
とバカにされてるんだろうなｗ
で見返すために電験1種のお勉強ｗｗｗ 電験二種の免状アップしてたっけ？
そもそも本当に二種持ってるのか。 >>193
2次試験まで行ってみ
3種すら持ってなきゃ無理だろうけど >>178
具体例すら出ててこない時点で、つまりはそういう事
そもそも「普通の路線」歩んで充実していたら何で転職板のさらに下等な職種スレに来てるの？って話 >>194
妄想癖の統失の疑いあり
老婆心ながら診察をお勧めします 一般的に「優秀」が意味するところは理解が早い、図面が読めるといった高い技能や知識を有する
人材を想起させるが日本企業においては少々意味が異なる。
思考停止して上司の無茶な指示でも黙って従う事、会社のためには家庭を犠牲にして長時間労働に励む事
会社の不正を見つけても口外しない事、いざとなったら会社のためには死さえ受け入れる覚悟ができてる事
このような心構えが学卒時に出来ている人間が日本企業における「優秀」なのである
日本企業が求めているのは無能でいいから、無茶な指示でも黙って従う人なので
資格を取ったり、英語力を磨いても就職には結びつかない
むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という
評価になり就職が難しくなるのが現実だ。 お前らが所長とかの立場だったら
自分より年上で頭よくて仕事もできて資格も持ってるけど給料は100万以上少ない平社員の中途採用なんか面接に来られたら困るだろ
だから出来すぎても落とされる あれがダメ、ここがダメとか改善仕事ばかり見つけてきて、今までまったりしてたのがそうでなくなる
それでどっちが上司かわからん状態になる
あとから来た中途採用が所長になって自分が主任に落ちるわけにはいかんだろ
つまり現場から追い出されるってこと
エリアマネージャー的なビジネスマン仕事をさせられる このへんは、やめといたほうがいいよ。
40 日本管財 テスコ（旧泰成エンジニアリング） オーチュー
38 太平ビルサービス
----------総合評価★の壁----------要注意
17 日本ビル・メンテナンス、MHiファシリティーサービス このへんは、やめといたほうがいいよ。
40 日本管財 テスコ（旧泰成エンジニアリング） オーチュー
38 太平ビルサービス
----------総合評価★の壁----------要注意
17 日本ビル・メンテナンス、MHiファシリティーサービス 本当においしい仕事は人手不足にならない
入れ替わりも激しくない
中途の低スペのおっさんでは入れない
ビルメンをやりたい人がやるのは何も問題ないが
おいしい仕事というのは非常に無理がある
系列でもかなり辞める人多い
独立は高速回転寿司 法的に要る要らないじゃなくて技術者の社内序列を明確にするために必要だったりする
3種持ち係長の下に2種持ち主任が異動してきたりすると場面によってはギクシャクするし
そういうのあるからビルメンだと3種持ちが所長してる現場に2種持ちを入れたがらない
そういうのを気にする上位系列の所長には初めから2種持ちをおいたほうがいい 東京で年収300万円を大きく超えられる独立なんて求人みても1割ない
本当に恐ろしいのは上がっていかないこと
ろくな経験にもならないこと
たまに独立だけど系列並にもらってますは例外中の例外。
30代までなら接待面接で褒め殺し
面接では経験とともに給料あげてくから言ってるけど上がる人はまずいない
不満ならやめてもどうぞ
一年でもいてくれればいいという算段
人手不足でも誰かしら応募あるからね
ネットの効果なのかはわからんが誰も応募ないということは今のところない
中小独立ですら >>198
結構な頻度で他にいい仕事あるのに～
、とか言うのに具体的な回答見たことないので本当気になって。
高卒なんで清掃、不動産屋とかやってきたけど一番まともなんでビルマネ行けるよう修業しときます。 いってはいけない3大現場、
病院、ホテル、百貨店
よりも頭3つ抜けて空港なんじゃないの？ >>211
羽田空港の設備管理の求人見つけたんだけど、そんなにブラック？
なんか楽しそうだから行ってみたいんだけど 日本の空港って、外国みたいに24時間稼働しないからな。
24時間の救急病院で手術やってる現場よりはマシだろ。
ただこのまえの関空みたいに台風くらって
水浸しになるようだと話は別だけどな。 >>213
>17：30 お疲れ様でした！
わろたw >>200
40代でそんな思考だからバイトなんだよｗｗｗ
お前の評価が全てを表してるだろ
職場で評価されず、どこにも採用されず、新卒にもバカにされ、
「700万の所に書類は通った」と喚くだけｗ
そのまま行くと普通に落ちるから、「最初から行く気はなかったけど」と逃げを打って
そのゴミみたいなプライドを守るだけ
プライドが高いだけの口先だけの無能
それがお前ｗ >>200
ちなみに日本企業じゃなくてもお前は評価されないからｗｗ
外国企業じゃ評価されると妄想してるんだろうけどｗ 700万は書類2回で2回とも通ったのに
400万のビルメンは20社出してもことごとく書類すら通らないのはどうしてだ そんなの自分で考えろよｗ
ま、お前みたいな無能は「おれは下の会社には評価されない」と脳内変換してるんだろうけどｗｗ 3種持ち係長の下に2種持ち主任が異動してきたりすると場面によってはギクシャクするし
そういうのあるからビルメンだと3種持ちが所長してる現場に2種持ちを入れたがらない >>216
資格だけの無能老害ってまじいらねーよな 下手に高級な資格を持っているにも関わらず実務が出来ないと資格マニア認定されて馬鹿にされるので私はあまり資格のことは言わないようにしているよ。 転職を考えてる者ですが、過去ログ見たら空港ってそんなに激務なんですね
過労死レベルでキツイ現場なんですか？ 33歳ホテルマンわずか4ヶ月でフリーランスエンジニアデビュー
プログラミング入門者向けサイト
https://www.sejuku.net/blog/58700?cid=cta1 教えてあげないけどさ、会社でのし上がるのに必要な資格って、ここであがる資格だけじゃないぞ。
俺は電験取る頭はないけど順調に進んでるぞ。
要はオンリーワンになるように仕向けることと、自分自身が他者も納得するような実績と目に見える利益を出してみせることだよ。
そうすれば、サボって歩いてるだけなのに勝手にいそがしく駆けずり回ってるように他者から見られるし、昇進のやっかみ妨害する人でさえ自分を避けるようになる。
とにかく視野が狭いよね資格云々語る人は。
そんなことより経営者と毎日挨拶だけでなく、話ができる関係を作ったほうがいいのにさ。 >>211
地方空港なら便数が絶対的に少ないからいいんだろうけど羽田にしても成田にしても規模が規模だし
国際線がうるさいんだな。 親会社どんなにデカかろうが、子会社自体評判良かかろうが、宿直勤務で仮眠できるかどうかは"現場次第"って感じなんでしょうか？ 当たり前だよ。
ビルメンの底辺度を舐めてもらっちゃ困る。 >>232
オフィスビルじゃなければ寝れない可能性上がるよ。
飲食や商業テナントは客の居る昼間にできない作業も多いから、それの立ち会いがあればそれだけ仮眠が減る >>233
>>234
オフィスビルオンリーの系列しか受けてないのでそこは大丈夫そうですが、やっぱ飲食店とか入ってるとかなり大変そうですね >>235
オフィスオンリーの系列なんて
あまり聞かないなあw
なんか騙されてないか？w
オフィスで釣って商業施設や
ホテルなどに送り込む釣り求人もあるから
気をつけてな。 >>234
飲食や商業テナントは入れ替わりがあるのでその内装工事は夜間で夜通し行われる
ビルメンは立ち合いを求めらるし、設備(電力配線や給排水、空調とか）について現場で尋ねられるので徹夜となるね
そもそも、ビルメンというムシケラに仮眠なんぞ要らんだろ >>236
試用期間の1～3ヵ月間だけ”お菓子でスマホ”なオフィス現場で研修してもらって、本採用時に激務な老朽病院の配属させるのはよくある手口 年号が変わる前に亡くなる著名人が多い中、
ウチの昭和生まれの老害共は元気いっぱいなんだが、
どうしたもんかな オムツと補聴器を装着し昼食後は入れ歯の洗浄する高齢ビルメン（75～85才）は普通にいる >>236
オフィスメインじゃない！管理物件の8割くらいオフィスとかなら探せばあるもんな。
東京海上とかエスシーとか興和とか東京不動産はオフィスメインだろうね。 ）
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ホームページ＆評判サイト見て2社程見つけました！w
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大成有楽の羽田空港は激務らしい。
大成有楽のスレッドでぼろかすに書かれてた。
大成有楽の場合契約社員さいようらしい。 ）
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それと、宿直じゃなくて夜勤らしい。
つまり寝られない。 ）
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土方みたいなガラが悪いのとはまた別？ どういうってこのうんこAA見ればわかるだろ？
そういう馬鹿だからビルメンまで落ちちゃうんだよ ）
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あぁあぁ
それ想像で書いてんだろ?wwww
ビックリだなw >>298
クッソワロタ
幼稚で未熟、うだつがあがらない、木偶の坊のオッサンだらけw 40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている
リストラするくらいなんだから40代なんか雇い入れる訳がないよ
よほどの敏腕の熟練者か低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷以外は。
この業界で長くやるコツは低賃金非正規で見ざる聞かざる言わざるを徹底することだ
ビルメンは年収330万くらいまでが精神上好ましい。たまたま給料のいいとこへ入るとあとは下がる一方だ。
たいした技能もないのが勤続年数だけで500万ももらってた奴がリストラされて転職となったがひどく給料が下がったと聞いた。
現業のビルメンはリーマンショックのときに若手も含めて求職が殺到して余ってる
要は、検針球替え糞抜き人員に300万払っても儲からないから
500万貰っててリストラで辞めていった奴がしてた仕事を300万の非正規にやらせて人件費浮かせたいんだろうな
だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて
常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞｗ
仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。
作業服着てたのがスーツに変わり、定時で上がってたのがサービス残業になり
指示待ち仕事から指示する側に回り、失敗をする側からその尻拭いをする側に回る。
上司の怒号が飛ぶ殺伐とした事務所で電話、PC、プリンタ、コピーのデスク仕事オンリー
汗ばんだ額をぬぐいながら窓の外を見るといつの間にか外は真っ暗。
地獄の満員電車に乗らなくて済み、日が暮れる前に上がれて上司もいない土日祝の休日出勤のほうが唯一の息抜きだったりする。
サービス残業60時間とかでメシフロネル全てが慌ただしい毎日
欠員が出れば来週から（札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ）転居してくれもある
もう残りの人生、契約とか派遣を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた。
頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたら、しんどいことをするだけ。
管理職になりたいわけでもないのに有形無形の退職勧奨に怯えながらしがみついても良い事より悪い事のほうが多い
むしろ都合よく使われてサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまうだけ
向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろうな もうさ、うざいよ。
40代電験2で採用されない。
でも、800万だかの求人応募には書類通過するってやつだっけか？
資格は印籠じゃねーの。
使えなけりゃいらないの。
簡単な電工ごとき持ってても低圧と認定待ってないと言う時点で、こいつ電気工事すらしてないのかよー。
いらねー。
ってなるのと同じ。
電験2の他に実務やってるなら持ってて当然な資格と経験ないのが見破られているんだろう。 まともな会社は、40代でマネジメント経験ない奴は採用しない だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて
常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞｗ
仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。 >>297
土方って仕事は結構頑張るし
ちょっと違うかなあ
5ちゃんねるってサイトあるだろ？
どうしようもない人間が集まるあの
ネチネチした誹謗中傷陰湿いじめ系の
ああいうなれの果て >>314
わるいねー。
確かにしょぼい資格しかないけど、いずれ課の長になるの確定なんだよねw
あと、人選ぶの俺だから俺の敵になりそうなやつみんな不採用にしちゃうし雇用契約書の一文に仕掛けしこんどいてあるから、逆らったら解雇しやすいようにしてあるんだよねw ）
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もう、これまで何回、何人の人物(人材)を見たことか
何かしら、月に１人若しくは数ヶ月に数名辞めとる
俺のいまの会社 黒い企業だからな 企業が黒いって馬鹿じゃねぇの
底辺の低知能ビルメンどもが集まってんだもん、まともになるはずあるわけねーだろが
ビルメン業界が超底辺業界なんだよ ）
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噂では電験三種に10年近く落ち続けてきたらしい
そりゃ捻くれちゃうわなWWW
30年近くビルメンやってるから設備の知識は詳しいけど、そんなもん長年やってれば誰でも詳しくなるしなあ ）
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これからはAIやらIoTやらで集中管理増えてくだろうから、
それ関係強いですってアピールしたら系列400スタートいけた ）
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昔の人は年功序列だから最低限の資格しか取らない人が多く、ボイラーの設置している物件も多く1級ボイラーで責任者と言うのが多かったよ。 ）
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そりゃ尊敬するだろ
アンタみたいな電験二種持ちでも時給802円だとか、工場の特高求人の書類選考なら通る、などと連呼してるようなオッサンだと相手したくないけどねWWW ）
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これで、こいつ「俺は週1日8時間勤務で年収360。土日は優雅に～」とか言ってるんだぜｗｗｗ ）
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なんで前科者や糖質が居るのか？ ）
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>>404
最悪。一応ホワイトだけど過労死ラインの倍働いてたよ。年収300万
ホワイトの奴らの嫌がらせと言ったらそりゃえげつない
>>407
常駐です！ >>345
おめでとう。
長く働けますように祈ります。 ）
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ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′ このへんは、やめといたほうがいいよ。
40 日本管財 テスコ（旧泰成エンジニアリング） オーチュー
38 太平ビルサービス
----------総合評価★の壁----------要注意
17 日本ビル・メンテナンス、MHiファシリティーサービス 宿直＋明け日勤とか2日連続宿直をやらない会社に助成金がでるそうです。
ttps://www.bengo4.com/c_5/c_1224/n_4925/
厚生労働省はこの制度を導入した企業に助成金を出す方針を固めたことも、連続勤務の抑制に役立つと思われます
果たしてこの業界、残業させることを選ぶのか助成金を選ぶのか、どっちですかね。
働く人の収入は残業ないとへるけど、、、、 >>415
辞める奴が捨て身で労基に飛び込まれて、残業できなくなって、不満が募るパターンじゃないの？ 宿直勤務でオフィスビルの場合、夜とか真っ暗の中、懐中電灯検針行ったりする事あるんでしょうか？
3ヶ月は日勤のみでその後宿→明→休のローテに回される感じなんですが >>415
これを守るためには人員を増やさなければならないので助成金＞増員コストにならないと現状で残業やらせた方がお得になりそう。 うちは一人現場で
仮眠中に警報や電話なるから対応せねばならん
金は少しだが出る
でも睡眠が浅い癖がついた
休みも短時間で覚めてなんか体調悪い
お前ら器用だな 俺の職場の連中は、仮眠時間中、職場の電話のコードを抜く
理由は、某業者が来月の作業届を夜中にFAXしてくるから
何度、注意しても夜中にFAXしてくる 今たまたまタウンワーク見てるけどさ、ハリマビステムっておもしれーな。
正社員大募集（多分無期のことw）
日勤の時間しか書いてないけど、多分巻エサ。
隣の求人とかは昇給書いてたりするけど、サラッと賞与ありってな感じに昇給にふれていない。
キャッチフレーズは
正社員大募集、男性活躍中、安心して長く働けます(普通は当たり前なので書かないので、あえて書くということは、当面安心よてなことだろw)
車通勤オッケー、うれしい土日祝日休み（独立だから休みの給与は出ませんだろな、それって逆に良くないだろw） 40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている
リストラするくらいなんだから40代なんか雇い入れる訳がないよ
よほどの敏腕の熟練者か低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷以外は。
この業界で長くやるコツは低賃金非正規で見ざる聞かざる言わざるを徹底することだ
ビルメンは年収330万くらいまでが精神上好ましい。たまたま給料のいいとこへ入るとあとは下がる一方だ。
たいした技能もないのが勤続年数だけで500万ももらってた奴がリストラされて転職となったがひどく給料が下がったと聞いた。
現業のビルメンはリーマンショックのときに若手も含めて求職が殺到して余ってる
要は、検針球替え糞抜き人員に300万払っても儲からないから
500万貰っててリストラで辞めていった奴がしてた仕事を300万の非正規にやらせて人件費浮かせたいんだろうな
だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて
常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞｗ
仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。
作業服着てたのがスーツに変わり、定時で上がってたのがサービス残業になり
指示待ち仕事から指示する側に回り、失敗をする側からその尻拭いをする側に回る。
上司の怒号が飛ぶ殺伐とした事務所で電話、PC、プリンタ、コピーのデスク仕事オンリー
汗ばんだ額をぬぐいながら窓の外を見るといつの間にか外は真っ暗。
地獄の満員電車に乗らなくて済み、日が暮れる前に上がれて上司もいない土日祝の休日出勤のほうが唯一の息抜きだったりする。
サービス残業60時間とかでメシフロネル全てが慌ただしい毎日
欠員が出れば来週から（札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ）転居してくれもある
もう残りの人生、契約とか派遣を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた。
頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたら、しんどいことをするだけ。
管理職になりたいわけでもないのに有形無形の退職勧奨に怯えながらしがみついても良い事より悪い事のほうが多い
むしろ都合よく使われてサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまうだけ
向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろうな アマゾンデータサービスジャパンどうよ?
DC経験5年2種エネ管他で600万位まで位?
あとビジネス英語スキル要求されそう >>421
ハリマは業務管理ですら回転寿司だからちょっと避けたほうがいいんだろうな ・宿→明→休→宿→明→休
・日勤のみの7時間、土日祝休み
↑明け除いた休日数同じくらいだけど、慣れれば通勤とかの回数少ない宿直の方がいいもんなんすかね？ >>415
>連続勤務の抑制に役立つと思われます
甘いなｗｗｗ
独立だと架空のタイムカードを打たせるよ
独立には常識は通用しない >>426
現場によるだろうけど
夜の方が暇だしテレビ観たり本読んで過ごせるじゃん
日勤だけって旨味がないと思うんだよなあ 夜暇で楽勝な現場ならな
普通は昼勤が居なくなって一人でなにもかもやるから慌ただしい >>430
手慣れた奴なら夜の方が気楽でいいかもしれないが慣れてない奴だと電話や警報が鳴る度にビクビクするからなあ。 >>429>>430>>431>>432
慣れてから宿直回されたらいいけど、未経験の場合、いきなり宿直はヤバそうなんですね。 お前ら
世間がGW10連休なのに宿直とか泣けてくるな 人手不足が叫ばれるなか、大手企業がいま、「早期希望退職」という名のリストラで、45歳以上の人員整理に走っている。
「『あなたは残っても仕事がない』と言われた。それなりに貢献してきたと思っていたので、ショックで食事が喉を通らなかった」
NEC社員のAさん（48歳、SE）が胸中を打ち明ける。傷つけられたプライド、将来への不安……。上司の言葉はあまりにも残酷だった。
会社人生半ばで突然、退職を迫られるサラリーマンの声が悲痛になるのは、無理もない。
希望退職とは名ばかりの、退職強要まがいの「面談」が精神的に追い討ちをかける。
「面談者の部長から、『今の部署に残りたいというのであれば、どのように貢献できるのか、示せ』と言われた。
面談のたびに貢献策を提案したが、部長からは毎回駄目出しを食らった。結局、何を提案しても無駄な抵抗と感じた」（54歳、NEC経理）
「6回めの面談時に、『面談をやめてください』と何回もお願いしたが、部長は『答え（早期退職の選択）が出ない限り終わらないのよ～』と冷たく言い放った。
いつまで面談が続くのかと、絶望感に襲われた」（54歳、NEC技術）
それにしても、なぜ「45歳」なのか。
「年功序列型賃金で、45歳前後は給料が高い。団塊ジュニア世代でもあり、数が多い。この世代を切れば、コスト削減の効果が大きいのです。
また、40代以上は『変化に対応しにくい』と考えられている。ミドルを切って、若い社員への新陳代謝を図りたいのです」（人事ジャーナリスト・溝上憲文氏、以下同）
かつて「社員にやさしい会社」といわれてきた富士通は、今回5000人のリストラを打ち出した。
「まず5000人を配置転換しようとしたんですが、最初からうまくいかないと思っていました。エンジニアや経理などの間接部門が、営業をやってもうまくいきませんよ。2850人が早期退職に応募しましたが、今後、『第二弾』が始まるでしょう」
意外だったのはカシオ計算機だという。 「典型的な年功序列、終身雇用の会社で、部下のいない中高年社員に『副課長』『課長代理』といった肩書を与えてやるような会社だったんですが、
すっかり変わってしまいました。リストラは会社のイメージも損なうんです」
3000人を募ったNECは、これまで何度もリストラを繰り返してきた。2012年には、1万人の人員削減を実施している。
「リストラは、一時的に出血を止める『対症療法』で、根本的な解決にならない。それよりも、新しい付加価値を生むビジネスを作り出すのが経営者の仕事なのに、
延々とリストラをやっている。まず経営者が責任を取るべきです」
安易なリストラに走る、経営陣への不信の声は、社員からも聞こえてくる。富士通の50代社員は、こう言った。
「リストラ以外に方法はないのか、よく検討するべきだ。結局、人を減らして人件費を削減するだけなら、リストラを繰り返すことになるだろう」
NECの場合、45～50歳で、月収の34カ月分の「割増退職金」が、通常の退職金に上積みされる。割増退職金をもらえるならと、退職に応じる人も多い。
そして後悔する人も。
「今となっては、頑として『退職しない』と言い張ればよかった、と後悔している。なにも悪いことをしていないのにクビ切りというのは、本当に酷い仕打ちだと思う」（40代、元富士通社員）
この社員の声を経営者たちはどう聞くのだろうか。次のページでは、「45歳以上のリストラ」を実施している大企業8社の状況をリストアップする。 【「45歳以上のリストラ」を実施している8企業】※カッコ内の日付は発表日
●NEC（2018/6/29）／目標：2019年春までに3000人
希望退職者を募集。対象は、グループ会社で「間接部門」や「ハードウエア領域の特定部門」に在籍している、「45歳以上かつ勤続5年以上」の従業員。
2018年10月29日から11月9日にかけて募集し、12月28日付で2170人が応募した。続けて2019年3月まで、400人の希望退職を募集していた。これまでにも、2012年に1万人のリストラを実施している。
●エーザイ（2018/10/25）／目標：2019年3月までに100人、2020年、2021年に追加予定
「45歳以上で勤続5年以上の従業員」を対象とする、早期退職を募集。100人程度の応募を見込んでいたが、2018年12月までに約300人の応募があった。
募集期間は、2018年12月11日～21日で、2019年3月までに退職。今後さらに2020年3月末、2021年3月末に退職する追加の早期退職を想定している。同社は、「新卒採用を2倍に増やし、組織の若返りを目指す」と説明している。
●日本ハム（2018/10/31）／目標：2019年10月15日までに200人
「45歳以上」の社員を対象に、子会社への出向を含む全社員の、約1割にあたる200人を上限に、早期退職者を募集。通常の退職金に加算金を上乗せする、既存の「選択定年制度」を、時限的に拡充する形で実施した。
募集期間は2019年5月～6月で、退職日は2019年10月15日の予定。40～50代の比率が高い、人員構成の適正化を進めて、収益力を高めるのが目的という。
●アルペン（2019/1/9）／応募：2019年3月20日までに355人
「アルペン」「スポーツデボ」「ゴルフ5」などの、スポーツ用品店を運営。収益性の改善に向けて、希望退職者を募集すると発表。同社としては初。
対象は、退職日の2019年3月20日時点で、アルペンと子会社・ジャパーナに在籍している「45歳以上64歳未満」の社員。募集数は、連結従業員数約4000人の9%に相当する300人だったが、想定を2割上回る、355人が応募した。 ●カシオ計算機（2019/1/31）／応募：2019年3月までに156人
創業以来初の、早期退職者の募集を発表。カメラ事業からの撤退など、構造改革を進めており、「人材パフォーマンス最大化施策の一環として」募集すると説明している。
対象は、「国内営業部門」「スタッフ部門」に在籍する「勤続10年以上」の社員のうち、「45歳以上の一般社員」と「50歳以上の管理職」で合計700人。うち200人程度の応募を想定していたが、3月時点で156人が応募した。
●協和発酵キリン（2019/2/5）／応募：2019年3月までに296人
希望退職者の対象となるのは、「生産本部」に所属する社員を除く、「2019年4月1日時点で45歳以上かつ勤続5年以上」の社員。対象人員は全従業員の4割にあたる約1600人。同社が希望退職者を募集するのは初めてという。
3月11日から28日まで募集し、296人が応募した。6月30日までの退職を予定している。
●コカ・コーラボトラーズジャパンホールディングス（2019/2/14）／目標：2019年4月中までに約700人
「45歳以上の社員」を対象に、希望退職者・約700人を募集する。人手不足による物流費の上昇で、利益の確保が難しいことが理由で、希望退職募集で人件費を約50億円削減できる見込み。
3月11日～28日に受け付け、退職日は4月30日となる。特別退職加算金を支給するほか、再就職支援サービスを提供する。
●富士通（2019/2/19）／応募：2019年1月末までに2850人
2018年10月に、2020年度内を目途にグループ全体で、5000人規模の配置転換を実施する方針を打ち出した。2018年12月から、「45歳以上の正社員」と「定年後再雇用従業員」を対象に、希望退職と、グループ内の配置転換を募集。
配置転換は、人事や総務、経理などの間接部門から、成長分野のITサービス事業に振り向ける。早期希望退職には、2019年1月末までに2850人が応募し、3月末までに会社を去った。 40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている
リストラするくらいなんだから40代なんか雇い入れる訳がないよ
よほどの敏腕の熟練者か低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷以外は。
この業界で長くやるコツは低賃金非正規で見ざる聞かざる言わざるを徹底することだ
ビルメンは年収330万くらいまでが精神上好ましい。たまたま給料のいいとこへ入るとあとは下がる一方だ。
たいした技能もないのが勤続年数だけで500万ももらってた奴がリストラされて転職となったがひどく給料が下がったと聞いた。
現業のビルメンはリーマンショックのときに若手も含めて求職が殺到して余ってる
要は、検針球替え糞抜き人員に300万払っても儲からないから
500万貰っててリストラで辞めていった奴がしてた仕事を300万の非正規にやらせて人件費浮かせたいんだろうな
だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて
常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞｗ
仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。
作業服着てたのがスーツに変わり、定時で上がってたのがサービス残業になり
指示待ち仕事から指示する側に回り、失敗をする側からその尻拭いをする側に回る。
上司の怒号が飛ぶ殺伐とした事務所で電話、PC、プリンタ、コピーのデスク仕事オンリー
汗ばんだ額をぬぐいながら窓の外を見るといつの間にか外は真っ暗。
地獄の満員電車に乗らなくて済み、日が暮れる前に上がれて上司もいない土日祝の休日出勤のほうが唯一の息抜きだったりする。
サービス残業60時間とかでメシフロネル全てが慌ただしい毎日
欠員が出れば来週から（札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ）転居してくれもある
もう残りの人生、契約とか派遣を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた。
頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたら、しんどいことをするだけ。
管理職になりたいわけでもないのに有形無形の退職勧奨に怯えながらしがみついても良い事より悪い事のほうが多い
むしろ都合よく使われてサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまうだけ
向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろうな >>434
ユーザーとテナントが休んでないから別にだな
働いてるのも多いと思うぞ >>434
うちはかえって忙しい。混むんだわ。時間外や休日出勤代が大変なことになりそう。 >>434
GW以外の日に休日がズレるだけなので休日の日数は世間と変わらない
10連休よりも3連休、3連休、4連休の方が個人的には嬉しい 俺のところもGWはイベントやらで人の出入りが増えるな
まあビルメンにとって世間一般の祝祭日は関係ないわな オフィスビルメンだから休日はめっちゃ楽だわ
お菓子食いながらテレビ見て1日終わる
でもパソコンめっちゃ遅いからネットはスマホしか出来ないのが不便 若けりゃこんな老いぼれジジイばかりの業界に来ちゃいけないよ。
大きくなくてもいいから、スーツ着て土日祝休みの普通の企業に勤めることだ
じゃなきゃ結婚も何もかも諦めなきゃいけない人生が待っている。
ビルメンじゃ何もかも諦める人生しかない。若い人は、これだけは覚えといたほうがいいよ。後悔してもやり直しはきかないんだ。 >>447
確かにオフィスビル単体だったら土日祝メチャ楽そうですね。 >>448
>スーツ着て土日祝休みの普通の企業
異業種転職で、これを満たす業界は何があるの？ >>448
別の会社辞めてから1ヶ月立つが、これは本当にそう思う
ハズレ現場とハズレ上司に当たってつらい 同僚はみないい人なんだが 一応ビルメンでも本社や支店で営業や人事や事務はあるけどな
うちの会社では滅多にないけど設備員からそっちに異動もないことはない >>415
要件ちゃんと読めよ
資本金と従業員50人以下とか100人以下の会社だけだぞ 初めてトラブル対応した
巡回終わって戻ってきたら、責任者いないから、現場行ってこいと走ったら慌て過ぎて南北間違えたｗ
その後、現場確認して、漏電だったから対応したけど、対応した先輩と上司の会話がサッパリわからん 俺が勤めている会社は、昨年警備員が過労死した会社
警備員は残業しないと生活できない
ビルメンのほうが少し給与ではマシだ >>454
主遮断機に漏電遮断機がついていて遮断機がトリップするのか
そのまま受変電室で漏電を感知して遮断機がトリップしないタイプなのか？
前者だとすぐに対応しないとテナントからクレーム来るから大変だが
場所が特定しやすいね
テナント内で工事していない場合は
原因はどうせPCの電源コンセントのアースがコンセントの差し込み穴に入ったか、電源コードを椅子で踏みつけたかだろうから >>452
実はもと法学部だったもんで、宅建取ってビルマネやろうかなと思ってる
資格は設備系だとビルメン4点、ビル管、特類以外の消防設備士は持ってて
事務だと管業、簿記2、FP2という構成
管理部門は厳しいんじゃないか？
総務人事経理は外から中途採用連れてくるか、新卒充てるでしょ
いっそ辞めて経理やろうかなぁ 長く続けられそうだし >>456
書いてあることがわかってないけど、多分前者
警報上がって、現場確認したら、食堂厨房の食洗機が動かなくなってて、調べたら、食洗機の配管から水漏れしてた
漏れた水がコンセントにかかったんじゃないかと先輩は言ってた >>456
君にできることは今回の間違いを糧としていいビルメンになることだ。
僕にもあったからな、1回目の電験2種2次試験落ちて落胆したことが。
合格して楽になるより苦しみなさい。
そしてその苦しみをこれからの仕事のために役立てるんだな。
僕は君には人一倍期待してるんだから。 すまん間違えた
ちなみに俺は”認定”の3種もちだから勘弁してくれ 国民がGW10連休なのに
宿直のお前らは非国民だボケ
アホんだら 非国民を取り入れても減ってるんだから
安らかな衰退を容認する他無かろう 非管理職でも賃金が高い
一般的にリストラは不況期に経営がせっぱ詰まった状況下で実施されることが多いが、近年は「構造改革」を理由に好況期に行われることも珍しくない。
しかも決まって対象になるのは、50歳前後の中高年である。
だが、少子化の進行で若年労働力の減少による人手不足が顕在化しているのになぜ人員削減なのか、
なぜ中高年を対象とするのか。 要約すれば、
50代以上の社員は概して仕事への意欲が足りない
人口構成の修正
コスト削減効果
の3つが中高年をターゲットにした理由だ。 「結局私たちはお荷物ということね」
しかし、それでも希望退職というリストラは副作用を伴う。デメリットとして優秀社員の流出や、残った社員への仕事の負荷の増大と「自分もいつかリストラされるかもしれない」という不安を与える。 このへんは、やめといたほうがいいよ。
40 日本管財 テスコ（旧泰成エンジニアリング） オーチュー
38 太平ビルサービス
----------総合評価★の壁----------要注意
17 日本ビル・メンテナンス、MHiファシリティーサービス >>192
そんな感じやね
設備は設備でパワハラの横行、責任の擦り合い
自己主張の強い上司、聞く耳持たず、頑固一点張り
(だから、若手が育たない、辞めてくのが多い)
清掃は清掃で社員が何もせず作業はパートに丸投げ
パートは何かあれば、すぐ設備に頼る
掃除道具の簡単な修理のは自分で治してくれや
警備は単に与えられた業務を淡々として設備や清掃には全く関心持たず。 うち日勤だから10連休ではないが8連休にはなった。
金ないから休みが長くても無駄だがな。 >>447
よう、朝鮮人経営者殿
キムチ臭ぇ書き込みだなｗｗｗ 東京大手ビルメンだけど宿直か残業しまくらないと生活できないや
警備員と資格手当の1～2万円しか変わらないんだもの
家賃高すぎ。家族でワンルーム住めとでも？
一生一人ならいいかもしれないが だーから何度も言ってるだろう。
ビルメン業界は現代のえた、非人の以下の業界なの。資格なんていくら持ってても鼻くそみたいな扱いだし、まともな給料とか待遇を考えるだけ無駄なんだよ。超底辺のビルメンなんだからさ。清掃、警備と並ぶ底辺だぞ？
そこんとこちゃんと理解しとけ。 20代でこの業界入ったけど一生独身って思うと寂しいわ
年収400あるから年収600万のナースさんと結婚してマンション買いたい……
そして主夫になりたい >>475
よう、朝鮮人経営者殿
キムチ臭ぇ書き込みだなｗｗｗ >>457
いいんじゃないか？
俺は逆に楽だからこっちに流れてきたけど
マンションフロントもビルマネも異業種で経理総務もしてきたけど
資格もあとマンション管理士もってるくらいであなたとかわらない感じ >>475
年収400万以上あれば
この業界ではそこそこ勝ち組
俺も年収が450万程度あるが
在籍年数が23年で、やっとたどり着いた年収
しかし来年管理職に昇進する話があるが
管理職（所長）になったら残業代がつかなくなるので
年収が若干下がる可能性が高い
どうしようかもう50歳が目前だから転職できない >>474
底辺が再起を図ろうとしてビルメン来るからおかしなことになるんだな。 >>477
総務経理やってたのかよ！
いいなぁ
今年宅建取ってビルマネに異動願い出すか、いっそ会社辞めて
派遣で経理やりながら簿記一級目指すか迷うわ
問題は4月に転職したばかりなんだよね
でも今33なんで結構ギリギリという 試用期間中だろ？
そんなの履歴書からも抹消でしょｗ
会社がお試し期間だって言うんだから問題ない 日勤ベース300の会社だって
残業休出宿直多ければ
400から500も可能だから
年収の話は多いのか少ないのか
本人しかわからない。
30代から40代なら完全日勤残業ゼロ
休日120で400が最低ラインだろ
おお俺は もちろん休日100以下で年収300切ってるが ビルメンって年収400万で疑われる仕事なんだよな
そう思うととんでもない業界だよね ビルメンの所得別階層（非管理職、除マネ職）
年収500万円以上 ゼウス 全宇宙を支配する全知全能必須
450万円～500万円 神 国立大理系卒必須
400万円～450万円 大富豪 電験2種必須
350万円～400万円 高額所得者 電験3種必須
300万円～350万円 プチブル 4点必須
250万円～300万円 ふつう 電工必須
200万円～250万円 ちょい貧乏人 実家通い必須
150万円～200万円 貧乏神以下 年金、ナマポ必須 請負で電気工事今してる人のところ行って、器具の型番ひかえてもどったら、顔が悲しそうな顔になった。
いつも仕入れ価格調べるので、多分次顔合わしづらいんだと思う。
趣味がここはどんだけ盛ってるの？w
で、そこにとどまらず、次回はそのことを引き合いに値切り交渉するからなんだろな。 >>488
器具の値段の倍は請求しないと施工量とか考えたら割に合わない
あと一台や二台しかつけない場合は手間ばかり食うからさらに上乗せしないと採算が取れない
そんなこともわからないからお前はビルメンなんだよ ばか
By 元電気工事屋 >>485
日勤のみ、年休126日と宿直のみ、年休121日(どちらとも給料同じくらい＆しばらくマネ業務無し)
で悩んでますけど、日勤のみって通勤めんどくさそうでどうなんですかね、、、 低級資格＆高賃金の正社員ならいつ辞めてもらっても代わりはいくらでもいるから
無理難題やサービス残業を押し付けて、嫌なら辞めてもらって結構のような嫌がらせ人事になる
高級資格＆低賃金の非正規は募集してもそう簡単には採用できないからそうそう切られはしない
低級資格＆高賃金の正社員・・・・人員余剰
高級資格＆低賃金の非正規・・・・人手不足 >>493
ところが移民法改正で外国人労働者が働けるようになると超高学歴の20代がワンサカ来日してくるぞ
高級資格＆低賃金の非正規もお払い箱 高級資格はビル管は最低２年必須
しかも外国人にとっては祖先に親もしくは祖父母または曽祖父母程度に日本人がいる日系人でもなければ
日本語を学んで本気で日本に永住覚悟でもなければ、２年実務のビル管すら取れないだろ
頭いいから取れるというなら、もっと偏差値が高い学校でも行ってエリートコースへ進めは外国人でも同じ
エネ管や電検３種はもっと先
どこぞの福祉大学の留学生みたいに日本語の土台ができておらず来日して失踪で社会問題になるのがオチだな 移民の外国人もわざわざ日本に来てこんな仕事やらないんじゃないか
もっと稼げる仕事に行くだろ >>495
出身国にて「環境衛生上の維持管理に関する実務に業として2年以上従事」した証明を出してくるだろうな
実態はどうであれ（金で買った証明書かもしれんけど）日本国での従事経験に限ってはいないからな
それに日系人を偽って在留している外国人労働者は腐る程いるけど、何か？ >>490
まともな職人になれなかったからビルメンに落ちた
しかし真正ビルメンではない
真正のビルメンは>>488 お前らどれだ？
①有能＆低賃金の非正規
②有能＆高賃金の正社員
③無能＆低賃金の非正規
④無能＆高賃金の正社員 ビル管理資格偏差値一覧（資格コンサルタント監修）
75 電験1種
70 電験2種
62 エネルギー管理士（電気・熱）
60 電験３種 特級ボイラー 冷凍１種
↑有能
------------------------------------
↓無能
58 建築物環境衛生管理技術者
50 電工1種 冷凍2種
48 1級ボイラー 電工2種
45 2級ボイラー 冷凍3種
43 消防設備士甲種
40 危険物乙4 消防設備士乙種 高賃金・・・年収400万以上
低賃金・・・それ未満 人手が足りてる会社は①②だけいればいい
足りてなくても③まで
④はどこでも要らない 年収500万残業無 日勤休日125日 当然10連休
年金もらう前 正社員の前に非正規が先に切られるってのがこれまで一般的だったのだが
ここにきて40代の正社員高給取りが真っ先にリストラされ
30-40代の契約、派遣を採用して穴埋めしてる会社が増えてきている
昨今の「人手不足」とか言ってるのはその穴埋め人材が集まりにくいことを指している 正社員→伸ばそうにもビルメンこのスレの通り、高級資格を１個や２個、三種の神器の３個全部取れば、もう学力的にも年齢的にもその上を目指すのは難しいし、年取ればなおさらいろんな能力が低下するだけ
しかも低賃金で収入同じなら支出を減らす方向に行くのは当然
非正規→元が下げようがない水準、しかも最長３年でもビル管の受験資格を得られるようにして実務経験証明書を発行して受験させて、追加で４点とエネ管や電検３種もゆくゆくでも十分過ぎるコスパが超良い労働力になる
どっちを取るかは火を見るより明らかだろ。
今はＦラン大や職業訓練卒や底辺工業高校卒などであっても、不景気が長く続いたせいでたとえエネ管や電検３種が取れないとしても
４点が冷凍２種１種とか消防設備士多種代用とかビル管が当たり前とかになっているから、ヘッドハンティングされちゃうのは仕方ないんじゃないかな、年収２５０万円から３５０万円になるとかなら飛びつく人も多いだろうし 一般的に「優秀」が意味するところは理解が早い、図面が読めるといった高い技能や知識を有する
人材を想起させるが日本企業においては少々意味が異なる。
思考停止して上司の無茶な指示でも黙って従う事、会社のためには家庭を犠牲にして長時間労働に励む事
会社の不正を見つけても口外しない事、いざとなったら会社のためには死さえ受け入れる覚悟ができてる事
このような心構えが学卒時に出来ている人間が日本企業における「優秀」なのである
日本企業が求めているのは無能でいいから、無茶な指示でも黙って従う人なので
資格を取ったり、技術力を磨いても就職には結びつかない
むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という
評価になり転職が難しくなるのが現実だ。 >>497
外国でビル管の受験資格満たせるの？
運転免許すら有効か無効かは国際ライセンスとか厳しい決まりがあるのに（当然、命に関わるわけだからな） まずビルメンに外国人がいない理由としては
日本語の言語の壁（国家資格の最低限のボイラーや電工２種すらにわか日本語では取れない）
韓国ですら１．５倍程度の賃金を出しているのに、低賃金の日本に来るわけない
仮に電工２種取ってボロビルで蛍光灯の安定器交換やったところで、母国でＬＥＤ化された最新のビルの技術取得のどこに貢献するのか？小一時間問い詰めたい
消防設備すら日本は地震大国で配水管がフレキシブルとかガラパゴスなのに
同じ職業訓練でも建築とかＣＡＤとかプログラミングとか介護とか、そういう方面に行くほうが良い 939 名無しさん＠引く手あまた 2019/04/15(月) 22:45:44.87 ID:9qo3cJa60
ビル管を取るまで実務経験が足りないとか、まだ四点で取りたいものがある場合でも
四点を放棄してでも電検三種とかエネ管取らないといけないの？
冷凍１種すら難しそうで、消防設備士だって苦労しているのに、三種の神器なんか夢のまた夢なんだが
半年で取れたとかいう書き込みが多くてうらやましい、逆に２年掛かった３年掛かったとか報告もあって、やっぱりなという思いと４点で落としどころにしたいという思いがある。 オーナの信頼性だろうね
資格云々以前にそっちの方が大きいと思う >>512
良く判った
それならば、俺も外国でビルメンやるわ
シンガポールとか香港とか高層ビルだらけだ 50目前で学力とか言ってるバカは置いといてｗｗｗｗ >>500
ところが④は系列親会社勤務の無能正社員が天下ってくるパターン
だから天下った現場では①と③を解雇して②に全ての作業と責任を押し付ける
そして自分だけは御菓子を食べながらスマホを弄りまくり仕事は一切しない そりゃ親会社とのパイプ役が仕事だからな
子会社が親からの恩恵受けれるのはその方たちのお蔭なんだが 管理職とか社長に電工の資格とか知識を要求するバカがいたが、
役割ってものを理解できないといつまで経っても給料も上がらないよ >>519
いや普通に知識要求するだろ
それかよっぽど商才があって待遇良くしてくれて、その知識や経験やノウハウを用意できる代わりの人材がいればいいけど
そうでなければ管理職や社長がやるしかない
ライバル社から受注を奪い取る営業も、ライバル社と同等以上の能力は必須
現場を知らないで管理職が務まるの？ 40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている
リストラするくらいなんだから40代なんか雇い入れる訳がないよ
よほどの敏腕の熟練者か低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷以外は。
この業界で長くやるコツは低賃金非正規で見ざる聞かざる言わざるを徹底することだ
ビルメンは年収330万くらいまでが精神上好ましい。たまたま給料のいいとこへ入るとあとは下がる一方だ。
たいした技能もないのが勤続年数だけで500万ももらってた奴がリストラされて転職となったがひどく給料が下がったと聞いた。
現業のビルメンはリーマンショックのときに若手も含めて求職が殺到して余ってる
要は、検針球替え糞抜き人員に300万払っても儲からないから
500万貰っててリストラで辞めていった奴がしてた仕事を300万の非正規にやらせて人件費浮かせたいんだろうな
だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて
常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞｗ
仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。
作業服着てたのがスーツに変わり、定時で上がってたのがサービス残業になり
指示待ち仕事から指示する側に回り、失敗をする側からその尻拭いをする側に回る。
上司の怒号が飛ぶ殺伐とした事務所で電話、PC、プリンタ、コピーのデスク仕事オンリー
汗ばんだ額をぬぐいながら窓の外を見るといつの間にか外は真っ暗。
地獄の満員電車に乗らなくて済み、日が暮れる前に上がれて上司もいない土日祝の休日出勤のほうが唯一の息抜きだったりする。
サービス残業60時間とかでメシフロネル全てが慌ただしい毎日
欠員が出れば来週から（札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡へ）転居してくれもある
もう残りの人生、契約とか派遣を更新していくだけの渡り鳥でいいって気がしてきた。
頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたら、しんどいことをするだけ。
管理職になりたいわけでもないのに有形無形の退職勧奨に怯えながらしがみついても良い事より悪い事のほうが多い
むしろ都合よく使われてサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまうだけ
向上心がありお金が欲しい人は他の世界へ逝くのが早道だろうな >>519
業種がビル管で警備清掃のみなら不用だな
役割でんでん言いたいのだろうがこのスレは設備になっているから社長や管理職も電気の知識はある程度は必要
それなりの規模の会社で本社勤務をして馬鹿管理職や役員と接することで知識の必要性を君も痛感するだろう でんでんｗｗｗ
云々（うんぬん）って言いたいんだろうけど >>519
社長の役割は、次の２点でしょうね。
①その分野・事項について誰（複数可）が最も適切な回答案・解決策案を出せるかを選択できること。
②様々な回答案・解決策案の中から、１つ選びだす能力があること、及び、その責任を負う能力があること。
というか、これ、私が尊敬していた上司の受け売りですが。 >>523
役割でんでん言いたい
役割伝々言いたいｗｗｗ 現業のビルメンはリーマンショックのときに若手も含めて求職が殺到して余ってる
名の通ったところは慣れた後はビルマネみたいな事をやらされるらしいよ
現場から外されて支店でフロント業務させられてサービス残業50時間とかの残業地獄になるパターンだ
満員電車でスーツネクタイ、電話とパソコンとプリンタ、コピー機のデスク仕事オンリー
予算管理したり報告書をまとめ上げて上司に稟議してハンコもらってから自分で客のとこにもっていったり
常駐現業してる協力会社の社員勤怠管理やったり
俺以前契約社員の採用面接でそういう説明されたんだから
もう40歳超えてるのに
1年たって正社員になったら給料は300万から350万になるけどそういうのしてもらうからって
中央監視や宿直は協力会社にしてもらってるらしいし
通勤1時間の支店勤務を希望してたら2時間の本店勤務だというんで断った
要は、検針、球替え糞抜き人員に300万払っても人件費浮かないから
1年試用して使えそうなら正社員に登用して500万貰ってたやつの仕事を350万でやらせて人件費浮かせたいんだろうな >>522
役割でんでんは恥ずかしすぎるだろ・・w お前らくだらない話でスレを進めて、仕事してるのか？
外国人は、日本じゃどの仕事であっても下働きにするしか無いだろ
折衝とかは日本語話せないと無理 ＜もてなかった40代男のプロフィール＞
・戦前戦中生まれの厳格な両親によって育てられ、子供の頃、女の子と遊ぶことすら悪い事と教え込まれた最後の世代。
（男女７歳にして席を並べず、の思想が生きていた）。
・今のような本格的な性教育は実施されておらず、それどころか学校によって は性教育自体全く行われなかった最後の世代。
・家庭用ゲーム機が出始めたばかりで、それを持っているだけで“暗い” “不気味”などと揶揄されクラスじゅうから迫害された唯一の世代。
（十代二十代の人には信じられないと思いますが、そういう時代があったのです）。
・アルバイト禁止が徹底され、授業をサボるなど言語道断、学校によっては男女交際を厳禁する校則もあったりして、ほとんどの者が疑問を感じつつもそれを受け入れていた、最後の世代。
・受験戦争の渦中にあって、高校受験・大学受験のために、家に帰ってからも本当に毎日五時間とか勉強していた最後の世代。
（恋愛するどころか、恋愛について考える暇もなかった）。
・大学の頃はまだ携帯電話もインターネットも身の回りに無く、特に工学系では女と何ヶ月も話してない奴なんて普通にごろごろいて、それが当たり前だっ た最後の世代。
（野郎ばかりで毎晩集まって酒に麻雀、それで楽しかった）。
・就職間もなくバブルがはじけ、リストラを恐れて休日返上でがむしゃらに働き続け、気がついたら浮いた話一つないままとうに40を過ぎていた、そういう世代。
・今後、人手不足対策で国を挙げて各種の就業支援が講じられたとしても、もはや年齢制限ではじかれ放置されるであろう不遇の世代。 このへんは、やめといたほうがいいよ。
40 日本管財 テスコ（旧泰成エンジニアリング） オーチュー
38 太平ビルサービス
----------総合評価★の壁----------要注意
17 日本ビル・メンテナンス、MHiファシリティーサービス ビルメンは他で通用しないようなバカとか、薄給でもラクしたい奴とか、リストラされた中高年とかがメイン。
昔のように高齢者しか集まらない時代は終わった。
あちこちの工場が海外移転で閉鎖や、大規模リストラなどで、もはや転職市場での30代は高齢扱いされ、
他業界への転職はそれなりのスキルを要求される。
なので、最近は20代後半～30代まで増えてきた。
だが入ってきても、ジジイとうまくいかずに、すぐに辞めていく奴が多い。
所詮、ビルメンはコンビニバイトとかのような腰掛の仕事でしかない。 このへんは、やめといたほうがいいよ。
40 日本管財 テスコ（旧泰成エンジニアリング） オーチュー
38 太平ビルサービス
----------総合評価★の壁----------要注意
17 日本ビル・メンテナンス、MHiファシリティーサービス 上位系列もしょうもない人が多いなら安心して転職できる。
意識高いとか厳しい人だらけならしんどい。 >>524
だって戦犯岸の孫だし、成蹊をコネでやっとこさ入ったバカじゃん。
岸のコネがなければでんでんだよなあ。 プラント(ゴミ屋)で320万伸びしろなしだけど、ビルメンとどっちがマシ？
周りはみんなゴミ屋こそ底辺だと言ってる。 面接でも聞かれるよ
ゴミ処理場で働いてるのを家族はどう思う？近所の目には耐えられる？
ああいうとこで働いてるのは犯罪者やそれに近い人ばかりだって偏見があるけど君は大丈夫かい？と
これマジに聞かれたからｗ 延べ床面積125,000㎡あるような倉庫ってかなり大変ですかね？
直雇用でそうこしか扱ってない求人見つけたんですが、日勤のみでビルマネ要素ない感じみたいなんですが、、、 倉庫は面接に行く価値ありだろうな
通勤、待遇、扱うもの次第といったところか 第二新卒の時に産廃業者を受けに入ったら、うちがどういう仕事か分かってる？とか聞かれたな
当時は偏見がそこまでとは知らなかった >>545
なんて答えたの？
「対象となる商品も働いてる人も産廃だと思います」とか？ >>544
倉庫、楽そうならエエですよね、、、
通勤も70分位かかりますけど都心じゃないんで多分座っていけるんでそこはメッチャいいなと思ってます！ 倉庫の球替えって天井高くてフォークリフトにパレット10枚重ねて乗ってやるんだけど
死人出て事故事例集に載る位に危険 >>540
ビルメンはゴミ屋より底辺で本当にどこにも勤まらないクズが大半でまともな人間は1ヵ月もすれば辞めていくよ >>548
ビルメンは人に非ず
どうなろうが知った事ではない
ｂｙ極悪経営者 >>549
よくまともな人間は辞めるって書いてるけど、辞めてどこ行くの？ 新しく落札した会社の営業担当がおまいらに打診するだろ？
「弊社がこの現場を受注しました
皆様を弊社で雇い入れる用意があります
尚、半額で受注しましたので、賃金報酬も半額という事でｗｗｗ」 >>548
そのニュース前見ましたけど今もそんな感じでやる所あるんすかね？
LEDみたいなんでそんな管球交換自体はそこまでなさそうですが、確かに倉庫天井メチャ高いですもんね >>553
もちろん安全作業用のリフターはあるけど倉庫の棚が邪魔で届かない所もある
普段は使わない手すりの付いたボックスパレットがなぜか倉庫ににあるけど何でだろうねって話 またビルオーナーが直接雇用でビルメン求人をハロワに出してたわ
賃金相場知らずか超高額な求人なので応募者（50名くらい）が殺到したので午前中にて求人終了
朝一番で求人検索して職業相談窓口にて「すでに締め切りました」とさ
まさしく早い者勝ち求人 >>555
その応募者があなたの後輩になるのかー。
スペック高いのきたら蹴落とされそうで怖くね？
俺は自分よりスペックうえそうなやつと、コミュ力高い人は不採用にしちゃうよ。
幸いなことに自分に最終判断あるから助かってる。 >>560
俺は月曜日の朝一番でハロワの検索機でその求人票をプリントアウトして午後に職業相談窓口に出したらもう締め切ったと云われただけだよ
1年更新の契約社員とはいえ月額報酬37万～のインパクトは凄まじいよな
応募者のスペックがどうのよりも、即座に締め切るので求人応募が早い者勝ちだよ >>560
お前か
電験2種持ちを落としまくってるのは 月額報酬37万ならビルメンなら神級だな
手取り16万とかザラな業界なのに >>562
月額報酬37万をググってみたら、なんと30～40代サラリーマン平均月額報酬じゃないかｗｗｗ
たぶん、適当に平均の月額報酬37万でいいかぁ とかで決めたんだろうな ハロワ求人でも極稀に超御宝級求人が出るから油断できん
まるで小説「くものいと」のごとく地獄の亡者達が一斉に求人応募するから、たちどころに求人終了になるわい うちの上司、まったくダメダメだな(知っていたけど)
一部の社員から不評だらけ
あんなのが管理職だと職場は良くならんわ
自分がなんでもできると思って勘違いしてんか？
技術はあるかもしれんが人間性にノーだな 当たり前だろう
人間性がまともだったらビルメンしてないよ 一番人間性が劣悪なのは、まったく相手のことを考えず
まずビル管取って、いやその前に４点収集あるいは向上するべきところ
いきなり電検３種とエネ管以外はくず資格とか人を見下すお前らだろ
危険物を甲にしようが、消防設備士を甲にしようが、冷凍を２種や１種取ろうが、ボイラー１級や電工１種の試験に合格しようが、見下しているお前らのほうがくずだ
冷凍が年１回で時期的に取れない代わりに消防設備で代用しても、４点すら揃っていない（合計では４個以上であっても）と見下すやつもいるし
ビル管だけは実務２年で受験資格（条件次第じゃ講習受けるとか短縮できるけど）を得られるので、まず実務で受験資格を揃える前後から長期勉強して年１回の試験で取る 今年からビル管は3年目の試験だけどな
入社時期によっては >>560
自分よりできそうなやつが応募してきたら落とす
こんなやつが人事権持ってるのがビルメン業界ｗｗｗ >>569
939 名無しさん＠引く手あまた 2019/04/15(月) 22:45:44.87 ID:9qo3cJa60
ビル管を取るまで実務経験が足りないとか、まだ四点で取りたいものがある場合でも
四点を放棄してでも電検三種とかエネ管取らないといけないの？
冷凍１種すら難しそうで、消防設備士だって苦労しているのに、三種の神器なんか夢のまた夢なんだが
半年で取れたとかいう書き込みが多くてうらやましい、逆に２年掛かった３年掛かったとか報告もあって、やっぱりなという思いと４点で落としどころにしたいという思いがある。 誰が４点を批判したんだ
危険物をわざわざ乙４以外取ったりしてる奴が暇だなってだけだ
だって考えても見ろ。酸化性固体だか自己反応性物質なんてどこのビルで使ってんだ >>574
電工7つ道具とモンキーとテスターくらいかな？ 37万なんて賞与でももらったことないわ
いや賞与は10万くらいだ。ありえん
17万か3.7万の間違いじゃないのか ポーチ型の腰袋みたいのに懐中電灯、差替えスタビドライバー、六角レンチ、カード型テスター入れて携帯してる
待機所の自分のキャビネットにも色々置いてある。勿論、共用の工具も色々あるよ。
取り合えず自分の工具は衛生関係のバラシには使いたくない。 工場の設備係、なかなか採用してもらえないなぁー。
まあ、もう少し応募続けてみるけど、最悪はビルメンかな。
薄給のビルメンにとうとう転落してしまうのかぁ。
情けないな俺…w
他人が寝た布団や枕で仮眠するとか、苦痛過ぎるわ… 資格の補助出る会社の場合、入社してからテキストとか買った方が良いですかね？
ボイラーと冷凍、一応取っておきたいとは思ってますが、入社前にテキスト買うか悩んでまして。 仮眠する時って、寝間着に着替えるですかね？
消防士じゃあるまいし、作業服のまま寝ませんよね？ >>577
それだけビルオーナーがビルメンテナンス会社に支払っている金額は高額って事だ
実際に会社がビルメン本人に支払われるのはナマポ以下の金額だから、どれだけピンハネされているか想像もつかんよ >>579
＞他人が寝た布団や枕で仮眠するとか、苦痛過ぎるわ…
だから女性ビルメンは宿直しないんだよ
おまいら、女性ビルメンが寝た布団や枕で仮眠するとか、面白すぐるわ… そんなのビルメンにかぎらんだろ
女の泊まり仕事なんて医療福祉関係くらいだ >>555
俺も運良く直雇用のビルメン。
何がいいって、自分から見てお客様っていう存在がいないからほぼストレスフリー。
工場メンより収入は下がったけどね。 自前工具置いておくと勝手に使われたあげくどっかに放置されて業者に持ってかれたりするよねｗ
使ってもいいけどちゃんと戻してくれないとさ。だらしないのがいるんだ。 >>584
女性ビルメンが泊まり勤務をやらない理由は職員同士で男女の間違いがあるからだよ。寝ている間に股間や胸をマッサージしたりとか無理矢理入れちゃって問題になっていたからだよ。 そう考えると隠れホモの人は相部屋仮眠ってものすごい天国で転職なんだな。 >>555
午前中で締め切ったのか朝一番なのかどっちなんだ
もうちょっとちゃんと設定固めようよ >>593
別におまえに信じてもらおうとも思っていない
事実だけどな >>594
うちの勤めてるビルには女性のビルメンが日勤専用でいるよ。 女性のビルメンは最強だよ
トイレとか更衣室とか立ち入り不可能なエリアは無い
それに女性だと軽微や清掃とのコミュニケーションが十分に取れるので仕事がスムーズに進む
脚立作業とか頼まなくても清掃や警備員が支えてくれてるよ 設備と管理に女性ビルメン紹介されてて、ここでもちょっと話題になってたな
日テレワーク24だっけか 問題なのは女性ビルメンのほうが重宝されるので男性ビルメンが職場を追われるようになるのだ 半数が女性の世の中で
男臭い職種であることには変わりない ビルメンはコミュ力で仕事しているようなもんだ
ビルオーナーが「コミュ力が低い男性ビルメンは1人も要らんから、全て女性ビルメンにしろ」と要求するようになれば明日にでも女だけの職場になる うちは最年長がそのぐらいだな
所長が30代で平均したら30前半ぐらいになりそう ビルメン女子ブーム来るかな？
大体、小学生でも出来る仕事だし
臭いデブおっさんハゲいらないよ 32282504283204晒32282504283204シーマン：2009/11/20(金) 23:13:22
影 経営学板担当 大阪府高槻市八幡町8－10ハオス八幡203
電話 072-674-1454 info@15-mail.com ■内村篤史 成功.com
■矢野惣一 メンヘル板担当 問題解決セラピー
東京都文京区音羽1－22－18ー305号室 電話 03-3947-779 結婚する気なんか全くないし手取り１５万あれば５万は余裕で貯金できるし
旅行とか全く行く気ないから連休いらないし休日より平日休みたいしみたいな
自分のような異常者はこの仕事あってるなぁと思うわ
逆に言えば普通の人はホントやるべきじゃないよこの仕事w >>586
ウチは経営陣が人数、人材も揃えてないのに無茶ばかり言ってくるぞ。
そのせいでストレスMAX。ここからここまでが業務領域だと決まってる方がいいわ。 傾向としては
楽な現場ほど高齢
安い現場ほど高齢
人間関係悪い現場ほど高齢
爺さんまみれ、300万未満、日勤、オフィス、独立系
若者まみれ、400万前後、宿直、ホテルや巡回、系列
おおまかに二極化 >>613
決まってないと、拡大解釈して入札の公募までやらされるしなー。
俺わかんねーぞ、やり方。 >>615
ビルオーナーの直雇なら仕方ない
それは判りませんと云えば教えてくれるだろ 川面ビルサービスは、入社時に
辞める前は2ヶ月前に申し出ると誓約書にサイン。
24時間勤務で仮眠なし。
住友不動産の特約店で実際にビルに仮眠施設無し。 >>617
労基法34条で8時間超の労働をする場合は、1時間の休憩が必要です。 >>560
凄い発想だね
あなたを産んだ親は無能だと思う 来年度の異動がほぼ確定した
というか、今のままだと現場無くなる
ユーザーとの契約ほとんど守ってないし、宿直責任者が1人除いてテキトーだから、処置したことすら引き継ぎしないで、ユーザーに報告しちゃってる
今のままなら、来年現場無い ビルメンに転職して初めて給料貰ったよ
手取りで18万 ビルメンの所得別階層（非管理職、除マネ職）
年収500万円以上 ゼウス 全宇宙を支配する全知全能必須
450万円～500万円 神 国立大理系卒必須
400万円～450万円 大富豪 電験2種必須
350万円～400万円 高額所得者 電験3種必須
300万円～350万円 プチブル 4点必須
250万円～300万円 ふつう 電工必須
200万円～250万円 ちょい貧乏人 実家通い必須
150万円～200万円 貧乏神以下 年金、ナマポ必須 自分を高額所得者にするために設定したキチガイのランキングｗｗ 求人票と面接で約束した給料より3割少なかったけど
なかなかまともな会社に内定出なくてズルズル働いてる
雇用契約書の分は貰えてるから騙された俺がわるいんだが
日勤ベースしか書いてないから
サインの時聞いたら異動や勤務変更しょっちゅうあるから
みんなそうだよとか言われてついねえ
おかしいとか言えないしねえ 以上の使い方を理解できない無能用に
電験2種持ち40代の所得別階層
年収1000万円以上 ゼウス 新卒入社執行役員クラス
900万円～999万円 神 新卒入社部長クラス
800万円～899万円 大富豪 〃 上位課長クラス
700万円～799万円 高額所得者 中途入社課長クラス
600万円～699万円 プチブル 〃課長代理クラス
500万円～599万円 ふつう 係長・主任クラス
400万円～499万円 貧乏人 低能クラス
399万円以下 ゴミ・危険近づくな！ 無能・精神病質者クラス 後からは文句言ったけど
適当なこと言って払わない
現場は所長も誰も金のことわからなくて
本社に電話するしかないんだが
なかなかエリア担当が捕まらない。
湯飲みとかならこういうことない？
湯飲み応募しようかな
経験3年でビル管は持ってる 雇用契約書の分貰えてるなら騙されてないでしょ？
雇用契約書貰ってから入社承諾書出した→自分で了承してるじゃん
雇用契約書貰う前に入社承諾書出した
→雇用条件通知書貰うのは常識でしょ？条件どうでも良くて入社したんだからｒｙ
で、またネットのスレで質問して回答で入社して「騙された」って言うんだね
分相応な会社ってことだよ 俺が悪いんだがと前置き書いたよね
口頭も有効なんで契約書あろうが
約束破ってるのは確かなんで訴えれば勝てるよ
馬鹿らしいから他決まれば消えるだけだけども
で、君が怒る必要あるの？ 怒ってないよ
そんな君に分相応の会社だと言ってるだけだよ 何言ってんの
口約束→雇用契約書で契約内容の変更→了承し入社（契約内容変更合意）
なんだから勝てるわけないじゃん
訴えてみれば？
その都合よく考える思考回路から変える必要があると思うよ
じゃないといつまで経っても同じこと繰り返すと思われ 日勤ベースしか書いてないから
から勝手に想定すると
日勤現場２２万円で入ったが、面接のときに移動やシフトもあるよと言われ
シフト入れば２６～２７ぐらい行くんじゃないかな？行くと思うよｗ
などと言われたが、シフト入っても深夜手当て分だけで２３万にしかならねえよ
とかそんなとこ？ 傾向としては
楽な現場ほど高齢
安い現場ほど高齢
人間関係悪い現場ほど高齢
爺さんまみれ、300万未満、日勤、オフィス、独立系
若者まみれ、400万前後、宿直、ホテルや巡回、系列
おおまかに二極化 https://www.hellowork.careers/2014010-16219591/
株式会社菱サ・ビルウェア
横浜ランドマークタワー設備員（まったりオフィスビル）募集中です。よろしくお願いします。年収は約300万からスタートになります。
全くの無資格未経験の40代でもokです。
（雇用形態が正社員以外になってますが、正社員で間違いないです。フルタイム勤務で雇用期間の定めが無しのため正社員です。）
みんな応募してね >>644
これって派遣じゃないのか？
現場の契約がなくなったらさようならかもな。 >>646
派遣ではありませんよ。更に転勤も無しと求人票に明記してありますので安心です。
横浜ランドマークタワーは三菱地所の持ち物で、そこから三菱系列の菱サ・ビルウェアが管理しているという流れなので、現場の契約が切られることは心配いらないですよ。 >>648
安定してるかもしれないが地所だと内容は船の営業三部と変わらなそう。 >>647
中の人ですが間違い無く正社員です。
いわゆる地域限定正社員です。昇給賞与もありで、役職もあがります。（役職があがると地域限定ではなくなる。）
アホが求人出したので、地域限定正社員は正社員ではないとか言う理論で出したのかもしれません。 >>659
役職上がらなくていいからその仕事続けたい
あと希望の寝具を購入してくれれば言う事無し >>628
問題は賞与が４以上あるかだよ。
独立は大抵目先の月収で騙して入らせる。
もし独立なら早く脱出することをすすめるよ。 地所と森ビルは避けろと
船スレの過去ログで散々出てた >>644
に関して質問ありましたら他にも受け付けますよ。
休みも多くて暇な時間に資格勉強も出来て良い所ですよ。三菱地所は金あるのでいろいろな意味で余裕がある現場ですよ。 257 ： 名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2018/12/12(水) 09:24:44.05 ID:UMePzx510.net [1/1回]
三菱物件で酷使されている設備員の皆さんのおかげでボーナスが出るようなもの
本心で感謝してる
300 ： 名無しさん＠引く手あまた[age] 投稿日：2018/12/14(金) 20:19:47.24 ID:cj3q6h7t0.net [1/2回]
二重橋ビル一棟丸ごと+山王パーク設備取ったのがトドメ
あれでもう人のやり繰りが不可能なレベルに陥った
次は三菱地所のお膝元で過労死者が出るだろうね
あの辺の新築ビル群で働くホワイトカラーはラクでいいね
駅直結で豪勢なビル設備、過剰なサービス、仕事は好きな時に休めてマイペースに書類イジリw
ま、そのうち殆どAIに代替されるんだろうけどw
俺たちブルーカラーは毎日二十数時間も拘束されて日々の契約履行だけで精一杯だよ >>654
横浜だったら、350スタートでお願いします。 408 ： 名無しさん＠引く手あまた[age] 投稿日：2018/12/23(日) 15:18:50.61 ID:mfiSnrx40.net [2/4回]
>>406
ホントそう
営業3部の狂ったバカどものせいでGSが壊れる
GSのトラブルは殆どココから出てるのに
次点で人事部w
3部＝三菱地所と三菱商事のイヌ、御用聞き、小間使い
全員くたばればいいのに
557 ： 名無しさん＠引く手あまた[age] 投稿日：2019/01/03(木) 11:31:41.81 ID:shH5nvPj0.net [3/7回]
三菱地所だから、としか言いようがないな（笑）
あとは横浜ならマークイズみなとみらい、東京なら六本木（森ビル物件）、都内隠れ最悪物件の渋谷クロスタワーもやめとけ
二重橋も山王も含めてまったく人が定着しない現場だし、履歴書汚すだけ
物見遊山程度でもGSは余りの人欲しさにあの手この手でヨダレ垂らしながらガッツいてくるから要注意ね
で、GSは辞退理由も収集してるからその時はハッキリと待遇、休日、残業時間に不満など理由を述べて欲しい
そうすりゃ上役や人事も少しは分るだろうし
657 ： 名無しさん＠引く手あまた[age] 投稿日：2019/01/09(水) 22:29:09.13 ID:7xNdMajt0.net [1/1回]
「三菱地所プロパティマネジメント㈱」とかいう中身無し勘違い低能人材だらけの超絶ピンハネ糞管理会社wwww
ピンハネ、下請け丸投げ、イジメ、値下げと契約外サービス業務の強要だけが取り柄でなんだあの態度ww
親会社の虎の威を借りてるでけでビルメンなんかより誰でも出来る仕事だろw
テナントさんのほうが人間としてマトモな方多いよな～ >>644
資格手当なし、宿直手当ないのか、、、
厳しすぎると思います。 >>658
泊まり手当、資格手当はありますよ。
大丈夫ですよ！
それ入れて残業0だとしたら年収300万位スタートとお考え下さい そもそもそんなまったり現場ならここで募集しないだろ まったり現場ですよ。
運悪く同時に複数人退職してしまって何故か次が入らないんですよ。現状でもややまったりくらいで、通常人数保てればかなりまったり現場なので誰か来てください あー、横浜ランドマークタワーって大規模商業施設でもあり、ホテルでもあり、クリニックだけど結構病院もはいってて、駅にもつながってて、
テナントたくさんあって、仕事のやりがいがありますね。
仮眠できなさそう。 ttps://www.yokohama-landmark.jp/facility/
じゃあこれも。 (´・ω・｀)ワロタ
(´・ω・｀)ガチで中の人間かよ
(´・ω・｀)現場固定だからなんだろうけど現場現場で待遇違いすぎね？
(´・ω・｀)あと、ビルテクノとは違うんだぜって事で支給された制服のスリーダイヤモンド剥がすのが最初にやる仕事って聞いたけどマジなん？ 確かにランドマークタワーは多少オフィス以外のテナントもありますが、ほぼオフィスですから気になるほどではありませんよ。規模は大きいですが設備員も多いですからね。それに最近ほぼLED化も完了しかなり仕事が少なくなりましたが、人数はそのままですからね。
これだけネガキャンが集まると言うことは、ライバルを減らしたい人が沢山いるということと解釈して、求人広告として一定の成果が得られたと解釈しておきます。 >>666
制服云々はおそらく嘘ですね。
この現場は三菱地所プロパティマネジメント社の制服が支給されます。スリーダイヤは元々ないです。
菱サ・ビルウェアの制服にもスリーダイヤはありません。ビルテクノサービスの制服のスリーダイヤは剥がせませんので嘘ですね。 ランドマークの仕事って月曜の朝に出社して、
次の月曜の朝に釈放してもらえそうなかんじだなあ。
で、火曜の朝にまた出社しなければいけないような、、、 >>670さん
かなり興味があるみたいですね。お待ちしておりますよ。
質問についてですが、基本的に定時で帰れますよ、終わらなくても遅番に引き継ぐだけです。
三菱地所の余裕で、少し難しいのはすぐ専門業社に投げるので楽なもんですよ。 まぁ、三菱を「運悪く」「同時期に」「複数人」退職してるってのが全てだわな
本社に怒られる覚悟で宣伝する必要があるのかも疑問 ランドマークの給料がやすいと思っちゃって。
日勤のみで3Fだての商業施設で360スタートのがでてるし、、、 >>674
今回の求人は無資格未経験でokなのもあり300万となってますね。
他から転職してくるというより、全くの素人の踏み台的におすすめかもしれません。 無資格未経験おじさんでもリアルに採用しますので皆様どうぞ >>676
この世の地獄へようこそってか？
無資格未経験高齢者大歓迎ときたら、現場は究極の人手不足で「こうなったら誰でも構わん！！」って世紀末状態だろうな 菱はパワハラ訴訟の記事読んどけよ
15mポールよじ登りw
あんな壮絶なの読んで応募できたら
神 >>ID:Cv7H+hir0
必死の擁護レス連投で求人関係者確定。 地域正社員とか限定正社員とかだと実質契約社員とほぼ同じなのわかっているのかな？ >>646
菱サはよく請負契約で募集してる
つまり個人事業主 現場入ればわかるけど
資格なんてまずいらん 電工なくても電気工事するしw
資格がいるのは管理する側だから 資格は対オーナー・顧客では安心感・信頼感を与えるため
対業者では精査と調整・交渉の為
つまりこれらが有れば資格なんて不要
有る方が短時間で簡単だから資格取って武装するに過ぎない
資格バカは評価されない
知識をどう実務・利益・マネジメントに結びつけるか
コレできなきゃ安い給与の下っ端のまま でもおまえら
資格もないけど実務もできないんだろｗ
資格ないけど実務はできる風に言うなよｗ ビルマネやろうぜ
いくらでも殺生…いや折衝できるぞ >>687
ビルメンがそんなわけないだろ
請負現場って意味だよ >>679
役職上がらなくていいからその仕事続けたいんだが？
あと希望の寝具を購入してくれるのか？ >>644
・請負←正社員ではない
・宿直込みで17万～
・二電工、乙四（入社後に取得も可）←この時点で絶望的に人が足りない
これは地雷確定
察するに、激務現場且つ逃亡多数なので逃走防止策で請負のにしたんだろう >>654
近所だったら興味あるけど、横浜遠いんだよな
体臭持ちの設備員とか、食べて飲んで寝てるだけとかの奴の割合が知りたい
クズ人間でも、とくに体臭持ちとは一緒に仕事したくないから ここで募集始めたらステージ4と言われてる
去年は船の人が必死にやってたが
その後スレで暴露されてあの有り様 激務＆パワハラ＆薄給のコンボか
よっぽどのマゾか騙されちゃった系かなwww？
菱サの時点でお察しだけど それでも独立よりはマシだろうな
系列は親会社の顔に泥を塗るようなマネは出来ないから 菱サは系列ではない（）
財閥やホールディングスというグループ会社が天下り先←ギリギリ系列と呼べる
若しくは跳ねっ返りが反発して起こした会社←独立以下になる
何れにしても中途採用者の待遇には関係ない
要は底辺、独立なら退職できる自由があるだけマシ >>705
wikiでみるかぎり立派な系列会社に分類されるが？
独立の実態は修羅の国状態なんだよ 独立系といってもまたピンキリだからなあ
社員数数百いるのに会社名全然出ないとこは
本当にやばいよ。カタギじゃなかったりで
変なこと書けない >>644って
雇用が請負って残業って概念がないってことでしょ。
で、資格手当、宿直手当込みで17万って、地方レベルじゃないの？
間にもう一社はいってるみたいだ。 むしろガチ底辺の独立現場で働く奴隷ビルメンに転職を促せばいいじゃね？
ムシケラ奴隷から下級国民へ昇格できるんだから労使ともにウィンウィンの関係だろｗｗｗ
経験不問とかで募集するなよ
一般国民からすればアリ地獄なんだからな 独立系で病院勤務の経験したからおよその事は分かる
修羅の国っていうのも将にその通りだが
・業界未経験なら１日で逃げ出すのがマトモな人間の反応
・職場見学では絶対にボロを出さない
・主任クラスがパチカス、ヤニカス、消費者金融から金借りている
当然、その下には曰く付きの輩が蠢いているのは言うまでもないこと 菱さは孫会社でしょ
俺も孫会社だけど孫から一気に待遇悪くなるよね
管理物件がグループってだけで給料とか福利厚生は独立と変わらん あえて入社してみて、高い所から落っこちてパワハラで訴えようか考えてる
親会社から億単位でムシり取る
抜かりなくやる自信はあるぞ 人を増やしたかったら、給料上げればいいだけだよ。
年収400万スタートにすればいいのに。 >>714
中小零細独立は高齢無資格無経験の条件悪い奴を300万未満でコキ使った方が安上がりだから無理
独立から流出した有能専任、経験者を大手系列が前職給をダシに400万程度で採用しようと躍起になってるし ランドマークタワーとクイーンズスクエアのガチネタとして
朝の早い時間帯と閉館間際のトイレはホームレスの溜まり場なので要注意
当然、流し忘れや詰まりは日常的に起きている
それとランドマークタワーの1F～5Fのエレベーターは異音がするのは日常
使わない方がいいというかベビーカーじゃなきゃ使う必要もないけど
後は、目につきにくいところは思いっきり汚れている
年収400万ならSES奴隷の方がマシ、宿直・夜勤等のシフト勤務もない
時々徹夜はあるけど
年収に残業代と交通費は入れないでねw分かってはいるだろうけど >>711
独立系なら当たり前
ハゲチビデブ不細工のいずれか2つの資格必須
加齢臭ワキガみすぼらし格好尚可
修繕で破壊し悪化させる
事務所が汚い
作業着が浮浪者レベルの臭気と汚さ
工具予備品の紛失(換金目的盗)多発
長く居る秘訣は鈍感力とパワハラ >>717
＞修繕で破壊し悪化させる←見た目は治っているようにみせるのが職人技
＞事務所が汚い←職場見学では綺麗な防災センターに案内し
所長と営業の課長と見学者で談笑
当然、その場だけは人払いがされている
＞作業着が浮浪者レベルの臭気と汚さ←中央監視室の日常、ここが本丸
＞工具予備品の紛失(換金目的盗)多発←所謂、廃棄品置き場の施錠が厳重
＞長く居る秘訣は鈍感力とパワハラ←業界問わず処世術の典型（）
後他に何かあるかな？
ビルメンあるあるでw >>715
＞大手系列が前職給をダシに・・・
大手系列の採用担当者が独立会社からの応募者の前職給みたら絶句するぞ
なんせ交通費自腹で最低賃金がデフォだからな
ボーナス無で月額報酬16万前後（総支給額）で年収が200万に届かないのが普通だよ 羽田空港のビルメンやりたいんだが
資格は消防設備（甲１、甲４、乙６、乙７、まだコンプじゃないが収集中）、電工２種とボイラー２級（１級も試験合格した）、危険物甲
ビル管は受験資格だけ満たした
千葉県民で県南なのでアクアラインの高速バス通勤したいんだができるのか？ 知恵をつけたなw
求職者を装って地雷源に誘い込む新たなやり口かな
空港、3大現場以上の激務だろうにw
羽田の地下ってジェット燃料のパイプラインが通っているから（）
命知らずなのかな？
しかも、あの広さ、滑走路の地下も色々な設備あるからカオスだな >>724
もっとすごいのあるぜ
〇〇基地じゃ外注業者では請負の夜間作業は出来ない
なので、戦闘機の離着陸する合間に滑走路の誘導灯の玉替えをやらされる
到底間に合わない人員でやらさるので、交換作業はギリギリまで行うそうだ ビルメン業界自体が超ブラックなんだけどな
年収280万のお仕事だし >>726
真冬且つ雪国だったら軽く死ねそうじゃなくて確実に死ぬだろう
空港を入れたら四大現場だな
テンプレ書き直しだわ
空港は絶対駄目 滑走路の両端なら大丈夫だから
戦闘機がタッチダウンすれば振動で判るから
正月の餅つきの要領でやればいいから
7尺脚立を地下ピットに降ろして作業もあるんだけどな・・・ 常に求人出てるし勘違いした飛行機好きを騙して放り込むのも限界らしいな
国内線の地方空港ならマッタリできんのか?
離島とかは無しでw ホテルと病院と商業施設（飲食店・ショッピングモール）併設の空港なんかすぐにでも出来てきそうだな
ついでに自衛隊と共用空港だったら最凶 後、みなとみらい駅はどこかしら雨漏りしていることも既出なはず
これからの季節は忙しくなる
過去スレにも出ていた
漏水対応で奔走することに
マークイズとクイーンズスクエアとの連絡部分の空間が無駄に広いので
空調設備絡みの作業はぱないことになるだろうし
激務現場なのは火を見るより明らか
＞戦闘機がタッチダウンすれば振動で判るから
＞正月の餅つきの要領でやればいいから
事実上、反射神経と筋肉がないと無理ってことでしょ
つまり、高い身体能力が必須の上で更に運ゲーとか誰がやるんだよw
>>730
ポートモレスビー飛行場なら多分、極楽現場だろう
ガダルカナル島だっけ、離島だなw >>732
＞ガダルカナル島だっけ、離島だなw
旧日本軍が玉砕したとこはガチにヤバい
霊障は発狂レベル >>732
＞つまり、高い身体能力が必須の上で更に運ゲーとか誰がやるんだよw
ダイハード2で主人公が着陸した輸送機に轢き潰される寸前に這い出るシーンが日常 >>733
ニューギニアだから、定期便なんて通ってないだろう
問題は電気、ガス、水道もないから維持すべき設備もない←やることない
たまに滑走路の補修位でw
それと現地には首狩り族がいるらしいから、そっちの心配がいるな
バナナも自生しているし、川も流れているから水もある
時々コレラも発生するけど >>735
バードストライクといって航空機のエンジン吸気口から吸い込まれた鳥が故障の原因になるのでどの空港も対策に躍起だ
首狩り族がいるのなら彼らが放った槍がエンジンに吸い込まれないようにビルメンが交渉に出向くのも仕事だな 空港は三大激務の上位クラス、四天王でも最強という噂も
ビルメンの意味がないこと空港のごとし
空港で働いてるんだ言いたいだけだろｗ
女「空港で何してるんですか？」
俺「え、あ、糞抜き」
女「クソヌキ？スカトロ？」 お前らのとこ作業着ちゃんと支給されてる？
俺んとこ１着しか支給されてないんだが、普通何セットか渡されるもんだよな？ トータルで見ると、百貨店、イオンとか商業商業が一番忙しい。
百貨店の各階にイベントフロア、レストラがあるところは、もはやビルメンと言うより施工管理 ベルト交換冷却タンク清掃糞抜きは毎日の事、
イベント配線に一日数百個の不良ランプ交換に、グリトラ清掃に空調機のグリスアップに昇降機トラブル対応にまだまだ一日でやる仕事が数え切れん。 俺も施工管理百貨店ビルメンで取らされたけど、ビルメンはもう二度とやらん。百貨店レストランの毎月のガス検やるのに、頭下げて敷地入らなきゃいけない所はまだ良いとして、馬鹿が付けたメーター位置のせいで、毎回廃油まみれになったりしたのはワロタよ。 連投スマン、まぁでもこれくらいなら他でもやるのか？は良いとして、一番ヒドイのは百貨店のサービス向上委員みたいな変に教育された意識高い系の警備がやたら幅効かせて偉そうな事抜かす割に責任を全部設備のウチらにおしつけてくるスタンス、ありゃ辞めるわ。 警備はどこもウザい。ウザすぎる。問題の８割はこいつら起因
この世の悪は全てこいつらが原因ってくらい性格が歪んでる
警備と別に部屋があった時代はよかった >>741
ウチはそれ全部業者がやってくれるよ
鍵の貸し出しと簡単な立ち会いだけウチがやる
イオンとかは問題外だな
俺は今のままでいいや >>712
そりゃそうだよ
三菱グループ、じゃなく
三菱グループの子会社のビルテクノサービスのグループ会社なんだから ビルメン業界はどこ行ってもビルメンだぞ
ほとんど差は無いといっていいよ
人間の質と給料は最底辺な またーり現場はたしかにあるで
わいの今の現場がそうや
だが人間関係もまたーりしてるとは限らないで ビルメンは
系列
独立
直雇
で全然違うだろ。
系列（上位）は待遇いいし、年収も一般に近いものも人によっては望める。
ただし、北海道だろうが沖縄だろうが関係なしの転勤リスク付き。
独立は気軽に経験なくとも簡単に入れてくれる。
ただし、常軌をいっした薄給と正社員詐欺の無期雇用。
おまけに物件ロスト後体のいいやつ以外面倒見ないで解雇。
直雇は解雇リスクがあまりないし、日勤のみの祝祭日完全休みが臨めるが、独立ほどひどくはないがあまりお金がもらえない。
オマケに言われたこと思いついたこと、担当者がいないもの全てを持ってこられる究極のパシリ。
やっぱり別物だよ。 系列の全国転勤なんてそんなあるかね？
定期的な異動はあるけど通える範囲だと思うけど 初めて知ったけど、職場にシャワーがある人結構いるんですね。
うらやましい。 >>751
シャワーどころかユニットバスもあるし仮眠室も６畳押入れつきでDVDデッキＰＳ４接続済み
そんな古い建物ではないし結構満足してる GWも何も無しだからなこの業界
他にもそういうとこはあるんだろうがダリいわ 俺の現場は、竣工してから半年後にオーナーがユニットバスを作ってくれた
浴槽はあるがみんな面倒だからシャワーしか使ってない
ユニットバスはあとから結構簡単に作れる
業者が2人で1日で作成してつぁ。 6～8F 店舗、飲食店
4～5F ゲーセン
B1～3F パチンコ店
のビルメンってどんな感じかな？
近所でよく遊ぶ所だから興味がある パチンコ屋とゲーセンで民度が低くて備品を破壊されまくりで飲食店のゴキネズミに悩まされるろくなことがない複合ビル。私ならば裸足で逃げ出す。 点検口覗いたらネズミとにらめっこ
お互い時間が止まったわ >>756
飲食店といっても8Fに2店舗だけ
7Fは全フロアがネットカフェ＆ダーツ
6Fは全フロアが100均
建物は少し古いけど、よく改装してるからキレイ
防犯カメラの数がすごいから、変な客は居ない
ネットカフェのファンコイルユニットとか店員が自分たちでフィルター交換してる
よく上からオナニーしてる所をのぞかれる >>750
若くて優秀なやつはガンガン飛ばされる
年食ってても優秀なら新規現場立ち上げ要員として声が掛かる
特に病院やデータセンターみたいな現場で24勤務の経験があると重宝されてるね 直雇用ホテルの施設管理GW忙しすぎてやばい
レストランサービスもやるし、清掃もやるし、駐車場誘導とか休憩以外にマターリ時間などない
一日18時間勤務が続く予定でワロタ
正社員雇用だから接客などやらされても文句言えないワロタ >>760
東京都のフグ調理師免許もってる俺なら接客どころか厨房もやらされるだろうな
もうビルメンなんだか調理師なんだか判らんカオスぶり オフィスの直雇用ならともかく
ホテルの直雇用なんかやめとけ ビルオーナー直接雇用のビルメンは使用人と言い換えてもいいな
なので賃金待遇とかは（特に個人の）ビルオーナーの性格によって左右される うちはどこの現場も人が不足してるから
請け負い負けしてもどこかに配属になるだろうなあ
まあ優秀なやつはそのまま会社変わって残るだろうけど 人が不足する現場こそブラック
楽な現場なら誰も辞めない 優秀な奴が残るかどうかは給料次第だわな
今よりダウンしても残るのかどうか
１～２人崩されると雪だるま式に低賃金で残留になる 三菱地所プロマネ、受けようと思ってましたが、三菱系ブラック多そうなんですね…。 グロシこき使うだけの楽な商売よ
オーナーやテナントは三菱の金看板で黙らせられるしな 三菱地所や森ビルは本当に評判悪い
グローブシップの過去ログみてると… >>768
名前に釣られる典型的なタイプだな
勘違いしてるようだがビルメンなんて系列でもブラックだらけだからね？
独立？勿論ブラックｗ
こういうやつがビルメンは給料は他より少し低いけど
休み多くてまったり！とか勘違いしてるんだろうねｗ
そんな現場ほぼねーから
このスレみててもわかると思うけど陰湿でカスみたいな奴が多いのがビルメン >>771
当たり前だろ！
おまいら同様に他業種から「御菓子でスマホな極楽職場」と勘違いしたクズ共が犇めき合う職場だぞ？
チンピラしかおらん！ 昨年秋、部下を抱える責任者になったのに
昇給期待したけど5,000円ぽっち...
転職したい >>774
遠回しな退職勧奨の1発目のジャブだろうな >>774
転職的には、マネージメント経験ありになるから、転職には有利やね。 地所PMは宿直25時間（仮眠7,休憩1,1)だから拘束が長い
技術職で総合職でもないから年間休日107日だし 年配の方々はパソコンが苦手な人が多くて説明するのは大変です。Excelとかの 報告書の文字の英数が半角や全角がごちゃまぜ状態。 罫線の太さもバラバラ
挙げ句の果て、俺はパソコン得意じゃあないから代わりに報告書作ってくれやと言い残しタバコ吸いに行かれてしまう。 釣りが趣味の爺が釣り上げた「バラムツの刺身」の差し入れはワナだから口にするなよ
味はマグロの大トロの数倍美味いけど理由はググれば判る
翌日からクソモラシと呼ばれるようになるぞ ビル管の選任を他の業者に依頼するといくらくらいかかる？ >>781
平米数により価格が違うが
俺が知っているのは2か月毎の環境測定の値段込みで
25万円 >>779
使いやすいように関数やマクロ入れても壊されるからな。
で、保護かけるとキレるからな >>779
なら報告書作るから代わりにクソ抜きやら玉替えやら代わりに行ってもらえばいい うちのビル管免許者としての仕事は
書類提出時だけだな
それだけなら月5000で多い位だけど
責任者なら絶対やらない 元役人がいるから官公庁担当係として
消防関係、環境衛生、廃棄物関係とかはその人に振ってる 半角とか全角なんて行き当たりばったり
コピペとかショートカットなんて教えてもできない
エクセル関数なんて異次元の世界
だれかウチに来て！ 中年になって一度レールから外れると電験2種に軽く合格できるやつでも300万以下のビルメン逝きになって糞まみれの仕事しかないのがこの国なんです。
しかも40代高卒電験2種実務経験10年選任6年経験
VBAマクロやWEBクエリを駆使できる程度では実力が伴わないとされ
東京で360万もらっている現職がステップアップして400-450万の仕事を探すことは 「高望みだ、書類落ちしても当然だ」 と言われる >>792
そんなことほざいてて年収800万円の仕事の書類は通った癖によく言うよ。 >>793
ビルメンじゃないからキツイんだよ
いまさらそんな仕事勤まらない そ、まともな仕事は俺たちゃ勤まらない年収280万の底辺ビルメンよ～
今日も元気に便所のうんこ取り～ ビルメンって底辺っていうけど、
その割に面接落ちとかよくあるよな。 残なし280 残ある現場に異動で300こえそうやなあ
底辺ビルメン脱出かな >>799
ギリギリまで予算は減らしてそこそこいい人材が欲しいんだな。
俺らがカーセンサーで中古車漁るのと似てる。 ビルメンの面接落ちても気にすることないぞ
君より安い人材がいたってだけだからｗ 落とされて当たり前の人間性だから
役立たずの人事も役には立ってるんだな、と実感できるな
プライドが高いだけのキチガイの無能は周囲にも悪影響しか及ぼさないから
デメリットしかない。独立の人事もなかなかやるもんだな ビルメンの面接落ちても気にすることないぞ
こいつと一緒に働きたくないと思わせるものを
面接という短時間でアピールできるわけだから 高卒で正社員狙えるとなるとビルメンか警備、不動産関係しかないと思うんですけど、ビルメンの場合のステップアップってやはりビルマネ位しかないんですかね？
ビルマネってまぁまぁ良い大学出てる人がやるイメージありますが…。 >>805
4点揃えても班長止まり
ビルメンは警備清掃と違って大卒率高いよ
工高卒でなきゃ資格要項で惨めな思いするだけだぞ >>801
ビルメンやっている方ですか？
わかりやすい例えするねww
賢いのかな。 >>806
それは系列系でもかなり上の会社だけ
中級程度の系列でも４０歳以上は高卒ばかり
独立だとまともな大学卒業者は極わずか
俺は少し名前が知れている程度の系列
大卒ではなく、工業高校卒だけど特に馬鹿にされない
電気科出ていたら一目置かれる
電験3持っていたら尊敬される
電験2持っていたら神様扱い
ちなみに俺は馬鹿だから
資格は、認定の電験2と電工2（電工認定校）のみしかない
試験を受けて得た資格は自動車免許だけ また360マンか
2種もってりゃ最初は神扱いされるだろうがそれは最初だけ
途中から「あ、こいつ資格だけか」となる
人間性も最悪で口から出るのは不満と能書きと一般感覚からかけ離れた根拠に基づく過大な自己評価。
で仕事は出来ない。
そんなやつ信用も出来ないから尊敬もされない
だからどこ行っても「あいつ資格だけｗｗ」と笑われることになる >>806
＞ビルメンは警備清掃と違って大卒率高いよ
大卒→就職→４０歳過ぎて落ちこぼれ退社→４０代、５０代にして未経験で警備員採用
こういうパターンが結構多いので、警備員の学歴って、一概には言えないですよ。
実際、早稲田、慶應、ＭＡＲＣＨ、日東駒専卒レベルの現役警備員は多分１０００人は存在しているはずです（ソースなし） >>809
360マン？
年収はもう少しもらってるよ
だけど系列でも底辺ってことだ >>806
冷凍以外の4点、宅建、管業あり薄給で忙しいフロントから薄給でもまだ忙しくなさそうなビルメンに転職考えてます。
未経験でも系列の書類通りGW明け面接ですが、運よく入れても一生薄給は覚悟して入るしかないですね。 退職理由が「同僚の体臭」ってありかな？
ウチのクズは仕事もせずに朝の出勤時で醸してんだけど 忙しくないビルメンなんての目指してる時点でダメ人間の糞人間じゃん
だからビルメンなんだよ
この業界はまともじゃないの
基地外、池沼の巣窟、どこ行っても同じなんだよ >>812
君みたいなのはすぐ辞めるね
薄給でまだ忙しくなさそうなとか言ってる時点でｗ
お花畑すぎ ビルメンになるメリットはただ一つ。
電気主任の仙人になることだけ。
経験はカネでは買えない。1年は我慢。 平成でビルメンってどれくらい減ったんだろう
新しくできた建物で常駐者がいる現場は大きいとこ以外はないような >>819
だから、運よく系列に潜り込めても正社員で500万近くもらうようになれば遅からず現場から外されてフロント・マネ業務させられて
常に人件費カットのリストラ名簿上位に載るようになるぞｗ
仕事も音をあげるまでどんどん押し付けられて残業地獄になる未来が待っている。 警備員になったけど、ビルメンの人も常駐してた。
これからよろしく 前職では死ぬほど働いてたが
仕事自体の忙しさは苦にならんかったな
人間関係悪くて人間関係さえよければ
もうなんでもいいと思ってやめた
そしたら毎日やることもなく
もっと人間関係が悪い業界に来てしまった
なんでこうなるの
ノルマも締め切りもないのになんで毎日罵倒合戦 >>810
いやいや、警備員でポスドク（博士研究員）の成れの果てがいる
大学は6大学の国立のほうだそうな・・・ ビルメン辞めて電工になったら給料1.8倍くらいになった。宿直も無いし休みも増えた。
まぁ、職人の世界だから向き不向きはあると思うけど。 >>825
それは盛りすぎだろ。
ペーペー職人なんて基本18スタートで深夜勤務、休み80以下、緊急招集かかっても年収450位が限度だろ。
あれは親方になって初めてやっていけるもの。 >>825
年取ってから電工行くと初めは新卒と同じようにたこ殴りにされて挫折するって聞くけど、どう？ おまえらなんで電工あるのに薄給ビルメンやってるの？
資格の持ち腐れじゃん >>823
保証人以外に卒業証明書とか在職証明書とかドコモ必要なんですかね？ >>827
全く盛ってないからw
まぁ、以前所属してたビルメン会社が底辺過ぎて今の会社が大手だから、ギャップがあり過ぎるのは否めないが。
電工の求人見て見なよ？
>>829
資格それなりに持ってて、今までビルメンに固執して求人探してたのが本当にアホらしくなる。 >>833
底辺過ぎるというか搾取されすぎなんだよ
本来ブラック企業と云うのは生活できるギリギリの賃金で働かせるもんだけど、ビルメン業は親元から通うか年金に頼らなければ生きていけない賃金だからブラック企業を超えた魔窟 電工といってもいろいろある
まず架線屋、内線屋、計装屋（盤屋）、強電等々
俺が昔いた電気屋は何でもやったから
変電所のキューピクルを据えるだけでなく
トランスを据えてブスバーを曲げたりトーチで炙って捻ったりした
あと建柱したり、架線したり 日勤のみで日常点検、メンテナンス、入居テナント対応、外注折衝、電気室での設備保守、管理。
こんなマネ要素ない感じで380万スタート（ビル管は必要）って待遇良いばあい、現場自体がヤバメ野可能性高いんですかね？ >>833
でも近場の現場だけじゃないから拘束時間は激増でしょ？
現場へ行く前に準備して、現場から帰った後も次の日の確認するから
現場での実作業以外で+3時間4時間は当たり前みたいだし
移動中はいいとこでも運転手当しか出ない所ばっかと聞くし
純粋に時給換算したらそんなに変わらないとみんな言うけど >>837
そもそも入居テナント対応と外注折衝が有るのにマネ要素が無いなんて事が有るわけがないし >>837
わいの次の仕事もそれやで
まあ年収は低いし、ビル管もってないけどもｗ >>838
確かに拘束時間は長いかもしれないけど、満員電車で1時間半揺られてるよりは自分の運転で2時間の方が精神的に楽かな。個人的に。 巡回なんか外で昼飯食べられるだけで
何のメリットも無い薄給ビルメンだよw
常駐の方が楽チン、単純に担当物件×法定点検立会い、携帯持たされるから休日もトラブル有れば対応、正に奴隷。 満足できてるなら良いんだよ学べることも多いだろうし
だがやっぱり拘束時間長いのは俺は嫌だなぁ ビルメンの危険度ランキング
１．巡回ビルメン
２．病院ビルメン
３．商業施設ビルメン
４．ホテルビルメン
５．オフィスビルメン（実態は殆どない） 若くして入っても年齢重ねると、当然所長とか責任者をやらなけりゃならん
出来ないなら地方に転勤とか、本人が嫌がるありえない人事で自己都合で退職してもらう
ビルメンといえどこの辺りは、普通の会社と変わらんね
勤続年数重ねて平で500万って発言する奴が少し前から居着いているようだが…
普通はある程度経ったら主任なり所長なりになったりするもんだ
マネジメントしたくない、責任とりたくない、検針球替えだけしときたい、でも年収500万欲しい
こんな事を言うやつが上位系列になんて入るのは夢のまた夢やと思うぞ
冷静に議論するなら、
「平で残業なしで500万貰えるビルメン会社が存在するか」が論点になるのではなかろうか
わいは「ない」派や
なぜなら、たしかに長年勤務すれば昇給はかなりでかいだろう
しかし普通の人は500万も貰えるようになる頃には主任なり所長なり役職がつくはずや
当然残業もせずにそそくさと帰るなど許されない まったりしたくてビルメンになったのに巡回ビルメンなんてやりたくないわ マターリと御菓子でスマホな現場を5～10物件纏めて巡回ビルメンとしただけだよｗｗｗ 電気工事士でもビル関係の仕事がいいな。
ＬＡＮ工事とか、セキュリティカードとかの設置工事。
オフィス仕事が多そうだから、休日出勤が多そうだな。
代休とりやすいのかな。
給料どれくらいだろう。 5もあるけど求人の9割は1から4になるわな
うちの5は何年も空かない
だからネットでは楽だというのに
新人は楽じゃねえという
逆に公募で5だと相当な難点がある可能性高い
定期異動ある会社は関係ないが 少し前に横浜駅から徒歩20分圏内にある管理物件を全て担当する巡回ビルメン求人ってなかったか？ >>852
>5だと相当な難点がある可能性高い
堅気じゃないオフィスビルとか？ >>844
(´・ω・｀)サーバーセンター、データセンターは５に入りますか？ というか巡回より病院と複合商業施設の方がヤバイだろ
商業施設は何が入ってるかによるが
地下鉄連絡
パチンコ屋
ドンキホーテ
カラオケ
安居酒屋
とか一緒に入ってたら嫌すぎる上三つだけで死ぬレベル これが当てはまる駅ビルの物件知ってるけど、酔っ払いの暴力事件が頻発するね
トイレの壁が叩き壊されるのは序の口だから我が身の安全を確保するのが精一杯
地下鉄連絡
カラオケ
安居酒屋 （というか全て飲食店テナント） >>844
俺の危険度指標は雇用形態だけどな。
どんなに楽な現場だろうと、来年職場がなくなるとかの不安のほうがよっぽど怖い。 霊障（呪われている）現場の危険度ランキング
１．葬儀場（火葬施設併設）
２．食肉センター（屠畜）
３．老朽総合病院
４．老朽化した大規模図書館（心霊体験済み）
５．刑務所（請負業者の求人がある） >>839
。。。ですよね笑。
何か違うスレでその会社、マネ要素なしとなってたけど募集見るとマネですわね。まぁ一応応募してみやす。
>>840
本当後は現場次第ですわね。。。 >>858
客層による
どんな建物でも
・不特定多数が出入り
・その出入りする人間の質
が左右すると思うよ
ホテルも中国人御用達、実質ラブホみたいなのから高級ホテルまであるからね >>861
いい年こいて霊障とか
やっぱり頭の悪い奴ほどランキングつけたがるよな
あ、360マンの別ＩＤだったなｗ ゲーセンやパチンコ屋、大衆居酒屋のような客層がやばい複合ビルは最悪だよ。 うちのビル、先月一社出て行って、今年あと三社解約決まってんねんけど、入れ代わり激しいくて、もう嫌やわ。去年は二社出て行ったし、手続き面倒すぎるわ
もともと、夜勤嫌や言うて入ってんけど、現復工事の夜勤の立ち会いさせられんねん
一人現場の設備管理の契約社員（年収２５０万）で、入ったのに騙されて統括にされた挙げ句、夜勤やらされるから、辞める言うたら正社員が夜勤立ち会いしてくれてるわ
独立ブラックやから、明け仕事やねん。あんなん身体壊すわ
転職したいから、インディードで応募したら電話かかって来て、本社スタッフで働いてくれって言われたわ。スタッフって、なんですか？って聞いたら案の定巡回やったわ
ほんだら、次の日インディードで巡回の募集かかってたわw 今月入社
夜やること無いから、先輩と同じように携帯イジってたら、上司から小言言われた
仕様書とか読めと言われたけど、何書いてあるか、サッパリわからんし、読みながら寝そう
てか、眠い >>866
読みづらいけど、よく24時間一人現場なんてあるねと思うし、
首都圏だったらもっといいところあるよ。 >>852
うちもコネありジジイどもが楽なとこ押さえてるな
ビルメンでまったりに釣られる新人の多いことｗ
防災センターなんかも寝れなくてやばい >>867
図面読めないレベルの入社一ヶ月目でそれは小言言われるわ。
3ヶ月くらいは真面目なフリ頑張れよ >>870
何もしてないと寝る
てか、前職の警備時代立ったまま寝れるくらいすぐ寝れた
どっちにしろ、寝てて怒られてたと思う 90%くらいはハズレ現場
若い奴はきついとこに飛ばされる
商業施設なんて特にそう
ジジイは汚らしいからクレームになりやすいし体力がなくて使い物にならない >>867
頭悪いのかてめーは
初日から業務中に暇だからって理由で携帯いじる奴がいるかよ
常識無しにも程がある
ニート上がりか？ 常識あったらビルメンやるわけないだろ
しかも元ビインでしょ。採用前にわかれよ オフィスビルって結構あたりなんか。
独立の求人だけど行くべきか悩む。
系列の安心感に慣れてしまうと動きづらい。 今常駐の所も軒並み巡回化して居るから常駐で慣れてしまった人はきつい時代だな。 >>872
警備上がりって本当にヤベーやつしか居ないのな >>881
警備はやばいやつは多いが以外と接しやすい奴が多い。
設備の無言陰険野郎よりはマシかな。 警備は猛烈おしゃべりな人が一人はいるよな
何時間も止まらない
俺の俺の俺の話を聞け～5時間だけでいい
おーいなんとかくーん
つき合い悪いなあこっちきなよ
と夜通し合宿状態
そっけなくするとタゲにされる
いいときはいんだけどさー
体調悪いときも許してくんないからなw 警備はビルメンよりも荒んでるからな
警備のせいで解約になった現場知ってる
有る事無い事チクられて解約になったらしい 四六時中喋ってるクソ警備って絶対居るよね。
こっちが朝礼やってたり電話中でもお構いなしにバカでかい声で喋ってるから病気だと思ってるわ あの糞所長 覚えておけよ！この恨み
会社におれんくしたるぞ！それか降格か異動だ！ 連休も通常勤務だけど、家にいても勉強していて今と同じだから特に気にならんね。
給料もらっていいのかとさえ思う。ありがたい。
同僚が話しかけてくるのだけウザい。 所長の席の真後ろが警備の持ち場なんだが一日中しゃべっている威張りんぼ警備員がいて異常だと言われてた 他人といるとき
世の中話してたい人と
黙ってたい人がいるんだよね
しゃべらない人とペア組みたくない派のほうが
たぶん多い
だから気を使ってるつもりのことも多いぞ
ハッキリ悪いけど勉強したいんでとか
言っちゃったほうがお互いのため
ただし心の広い相手に限る ここでも糞メソでﾜﾛﾀ
警備時代から、寝てるか、携帯イジってるかで怒られてきたから、体動かさずに起きてる方法あったら知りたいくらいだ
そりゃ、警備も勤まらないクズがビルメンなんて無理だと自分でも思ってるが、生活するためには働かないとな
てか、警備以上に仕事に興味持てない >>887
そういう傾向はあるよね。
しゃべっていても、腹の中で悪く思っていることも
よくあることなのに。 話しかけてきたら普通に対応するけど
こっちからは話しかけづらいなあ
年上しかいないし >>888
ウチにもお前みたいな奴がいるよ
一流大卒なんだけど仕事ができない
PCできない、遅刻する、定数要員にもならない奴
一番ひどいのが体臭でこれからの季節がが本番
ホント救いようが無いから 連休の中en転職更新されたけど
微妙地冷と東武系だったわ
enの姉妹サイトのカイシャの評判でボロクソ言われてるのに求人出すのってどういうわけ? >>888
頭も使えないんじゃ体動かすしかないでしょ？ 宿直明けは確かに眠いけど
なんで出社した日の昼間そんなに眠いんだ？
くだらんことで夜更かししてるからだろ
成長期か？w ウチのそのクズは出社した日の朝から臭い
仕事もせず、体臭だけ撒き散らして帰ってく
クズっぷりだけが成長してる
年齢的にもう、何も覚えられないから
誰かウチに来てくれ 同レベルの人間が集まるのが現場だから
そんな現場行きたくないよ >>895
風呂に入って居ないとかですか？ビック異臭の方？ 市営の古い建物で8～17勤務のみ年収300弱って求人がハロワにあるんだけどこういうのが仕事は楽で薄給なやつなの？ 過度の潔癖症もイライラしっぱなしで迷惑だったわ。
ジムのプールは平気みたいだけど結果塩素ハゲだわ。
職場一人だけハゲだから
ハゲヘイト集めまくって気の毒だったな。。 >>897
風呂入ってる気配が無いし、制服も洗濯してる様子が無いんだよ
職場にはシャワーも洗濯機もあるのに
夏場の空調は換気扇全開だし、排気量が体臭の量に全く追いつかない状態で5m先から臭ってくる感じ 
2m以内に近づくと頭痛と吐き気で失神するから、特別な腹式呼吸でしのいでるよ
オレの着ている服に臭いが移る始末 完全日勤で年収300弱って全然薄給じゃないｗ
完全宿直で300弱なら薄給
完全日勤で250以下ならプチ薄給
ハロワの東京求人みてるなら
腐るほどそれ以下があるだろ？
200未満すら大量に出てる
どこみてんだよｗ
15～30万ってなってたら基本的に15万だからなｗ ビルメンも人手不足？うちボイラー2級で募集かけたら50代二人しか応募なかった一応公務員なのだが、 >>902
特別職員だろ？
50代が応募できるんだから任期付のやつだよね？
そりゃ待遇全然違うんだから人なんか来るわけないよ
もう共済年金もないんだし 陸上自衛隊業務
職種 ボイラー技官
雇用形態 正社員
産業 公務（他に分類されるものを除くのうち行政機関
就業時間 変形 １ヶ月単位
1）08:15～17:00
2）17:00～22:00
3）13:00～22:00
休憩時間 60分
時間外 あり 月平均6時間
月給
a 基本給（月額平均）又は時間額
161,400円～214,800円
b 定額的に支払われる手当
地域手当 19,368円～25,776円
a + b
180,768円～240,576円
賞与
あり 前年度実績 年2回
休日 他 週休二日
その他 年末年始休暇（１２／２９～１／３） 夏季休暇３日間 年間休日数 124日
必要な免許・資格 ２級ボイラー技士以上 ＊危険物乙種４類あれば尚可
選考方法 面接 書類選考 筆記試験 その他（身体検査・作文）
これと同じかな
ちなみにこれは千葉 消防設備士を甲取るのと、電検３種の科目１個ぐらいは同じぐらいの難易度なの？
危険物甲は取ったしボイラー１級試験も合格したし電工２種は持っている、エネ管も知らんしビル管はたぶん会社に実務経験証明書を書いてもらえば受験資格はあるはず
冷凍３種はボイラー１級試験と同じ程度の難易度（しかも参考書を少し読んだが熱系で温めると冷やすが逆で、ステーなど材料系すら結構一緒で学びやすそうなんだが）らしいけど、すぐ取れるかな ビルメンになったら自分は社会のおちこぼれという認識したほうがいいよ
それぐらい全ての面で底辺だから
親族や友人にビルメン業界で働いているなんて絶対に言わないほうがいい >>909
冷凍3は時間の無駄
取るならいきなり2の方が良い >>909
939 名無しさん＠引く手あまた 2019/04/15(月) 22:45:44.87 ID:9qo3cJa60
ビル管を取るまで実務経験が足りないとか、まだ四点で取りたいものがある場合でも
四点を放棄してでも電検三種とかエネ管取らないといけないの？
冷凍１種すら難しそうで、消防設備士だって苦労しているのに、三種の神器なんか夢のまた夢なんだが
半年で取れたとかいう書き込みが多くてうらやましい、逆に２年掛かった３年掛かったとか報告もあって、やっぱりなという思いと４点で落としどころにしたいという思いがある。 >>909
人によって得意、不得意の科目があるし何とも言えないけど。
消防設備士甲は一つの類で1ヶ月掛かるのが普通だと思います。
他の類があればもっと短縮出来ますが。
なら電験三種が四科目あるので４か月で合格出来るかと言えば、知識0から４か月で全科目合格出来る人は殆どいないと思います。
取り敢えず5月末から電験の願書受付が始まるので今から勉強して二科目合格出来れば上出来だと思います。 >>908
国家公務員ＩＩ種採用で50代なら
いきなりオーバーブーストな初任給になるのかね >>914
じゃあ消防設備士を余裕持って４か月で着実に取るとして
電検は４ケ月で１科目取れるの？ 資格は入社後にとったほうがいいぞ
資格手当はばかにできない
もうすでに現場にいるなら必要な資格を目指しなさいよ
勉強は無駄にならないのだから >>916
電験と消防設備士は受験回数が違うので、今から勉強して9月の試験で1科目は合格可能だけど、年に1回、3年間で4科目合格しないといけないので、初年度に1科目だけ合格の人はループになる可能性が高いよ。
合格出来た科目が流れた場合、復活しても必ず取れる保証はないよ、年によって難易度違いますし、消防設備士みたいに基礎的な問題ばかりではなく引っ掛けが必ずあるのでミスも出やすいよ。 情報処理 4月下旬受験 合格
電験3種 8月末受験 4科目1発合格
5年ブランク
ポリテク 4月中旬面接不採用
電験2種 8月末受験 4科目1発合格 11月2次試験不合格
電験2種 1次試験免除 11月2次試験合格 ビルメンってスーツ着る？これまでスーツと無縁の会社でしか働いてこなかったから必要なら買わなきゃならんが >>920
何歳何ですか、資格取る事だけが目的になってませんか？
週一って管理技術者やってるわけじゃないよね？ >>924
会社によっては通勤の時にスーツ義務の会社ある。
どうせ作業着に着替えるのにくだらねー風習だよ。 >>920
電験3は今まで8月末に試験日あった年なんてあったっけ？
ないよな？やっぱ人の合格証書うぷしてんの？ >>868
大阪なんやけど、首都圏が羨ましいわ
大阪は、同じ求人ばっかりやもんな ３種の神器って勉強さえ始めれば、勉強中と履歴書に書けば評価してもらえるの？
それとも電検３種は１科目でも合格しないと論外なの？
秋に試験があるのに春に転職でエントリーや履歴書を送るとか
ビル管の実務経験が１年１１ケ月であと１か月で受験資格得られるとか
冬に実務経験２年に達して受験資格が得られても、受験できるのは翌年秋じゃん
受験資格を得たので受験予定と書いておけば良いの？ それは履歴書に書いたほうがいい。
そんな事書くアホをわざわざ面接に呼ばなくて済むからな >>929
昔は三種も8月下旬だったよ、最近はずっと9月最初の日曜だと思う。
二種の今年は8月最後の土曜が一次だと思う。 吸収式の空調機って外気を取り込んで冷暖房する代物なんですか？(ㆁωㆁ*) 科目合格とか恥かしいから書かないほうがいい
男はダマテン >>932
訓練校でよく取得予定としてかけと講師に言われるけど、それはあくまで確実にやれば取れるレベルの資格のことだよ。
電験、エネ管、ビル管取得予定なんて書いたら
アホか‥って思われるぞ。
まあ、ビル管講習権あるなら書いたほうがいいとは思うけど。 ビル管は講習で取ろうとしてるけど
三週間も講習うけてから試験で落とされたらヤダな 選考書類に受かってもいないのに～予定なんて書いちゃダメだよ
申請して後は免状貰うだけならまだいいけどね お偉いさんのバカ息子が好き放題しててヤベーわ
明らか発達障害で無能なのに立場だけで優遇されとる…
クソ現場にあたってしまった 普通だと半年は有給ねぇしシフトの調整あるから受講予定は書くべきだろ
書類や修了試験で落ちるとか論外だわ こういう場合はどうなの？
冷凍をまだ取っていないので
秋に(３種を飛ばして）２種冷凍（または１種冷凍）受験予定で勉強中
秋にビル管受験資格があり、秋にビル管受験予定で勉強中
電検３種やエネ管はビル管が終わり次第取り掛かります書いておく
書き方としては無難だけど、４点でも難易度高めの冷凍のそれも２種以上とビル管とか同時期に両立できるの？
それともどっちか翌年まで持ち越すしかないの？ >>945
939 名無しさん＠引く手あまた 2019/04/15(月) 22:45:44.87 ID:9qo3cJa60
ビル管を取るまで実務経験が足りないとか、まだ四点で取りたいものがある場合でも
四点を放棄してでも電検三種とかエネ管取らないといけないの？
冷凍１種すら難しそうで、消防設備士だって苦労しているのに、三種の神器なんか夢のまた夢なんだが
半年で取れたとかいう書き込みが多くてうらやましい、逆に２年掛かった３年掛かったとか報告もあって、やっぱりなという思いと４点で落としどころにしたいという思いがある。 >>945
合格してもない資格のことを履歴書に書くって発想がヤバいんだよなぁ…
勉強中、なんてのは面接で資格の話題になったときに触れる程度でしかない >>945
取れてもないのに書くなっつの
試験受かってたって免状化してなきゃ無資格なパンピーと同じ
まして勉強中（笑）だぞ。無難どころか物笑いの種だ
ほかにおまいに売りはないのかよ
これまで何してたんだ？ >>945
持っている資格以外書かないのが基本だよ、口ばっかりで使えない人間と思われるだけだよ。
持っていても仕事と全く関係ない資格ばっかり並べるのもNG。 >>942
どこにでも居るぞ。
うちなんかコネ入社で犯罪者なのに私の4倍の給料もらっていてえばってばかりの奴がのさばって居る。 じゃあ３種の神器はもっと後回しにして４点を集めるほうがいいじゃん
３種の神器はどうせ年単位で即効性もなく肝心な転職に間に合わないんだからさ
４点と言っても、冷凍は１種取るとか消防設備士は甲種まで全類取って甲特（１～３類のいずれかと４類と５類なので１類は主要で外せないとして主要ではない２類と３類は飛ばしても甲特は受験できるが）とか
そういう方向性のほうが汎用性と他業界にでも移る時に武器になる。
文系だって宅建とか難易度高くて即効性無くて簿記検定の級上げで代用している人も大勢いるだろう
電工１種試験合格までして工場の生産ライン工や電工専門などに行くこともできそうだし
そんなに学力高かったら、もっと若い内学生の内から偏差値が高い学校に行ってエリートコースでビルメンなんかやってねーよ
若くて学力があって長時間勉強する学生時代ですら１年掛かるんだから、大人になって学力も低下し仕事と両立しなければならなくて勉強時間確保できないんだから２年３年掛かるぞ
消防設備士だって甲ならレベル低いわけじゃないし、冷凍だって１種取れば地域冷暖房とか冷凍機械メーカーや冷凍工場の足掛かりになるだろ
３種の神器は実務２年で受験できて一番主力のビル管最優先で、それまでは絶対に即効性重視の４点系統の収集向上、ビル管が終わってもまだ余地があるなら４点系統を優先して
全部終わってから心置きなく電検３種とエネ管に順次取り掛かればいい >>953
オレのとこは免状持ってないのに試験に合格してるというだけで資格手当搾取してる奴がいたぞ
免状申請の費用が勿体ないからだと >>954
資格手当て申請するときに資格のコピー渡すだろｗ 初めてテキスト買ってきて、前書きの「受験案内」読んだだけでも「勉強中」 ≫957
そう思うだろ 普通は
フツウが通用しないのが独立系だ 試験代は会社払い
免状の発行手数料は経費請求
もちろん切手代も通信費で請求 東京団地倉庫って転勤都内だけだし4箇所しかないし常駐なのに評判聞かないけど、その4箇所が都内でも僻地にあるからなんですかね？ >>945
冷凍2種とビル管両立できるの？って本人にしかわからないだろう…できるひとはやるしできない人は出来ないとしか答えられない。
同時進行して無理そうなら片方やめりゃいいだけの話。 じゃあやっぱり同時並行よりしっかり足場固めて冷凍はいきなり１種行く覚悟と強気な高い目標
ビル管は受験資格を得て申請できるようにならないと受験すらできないので、勉強は始めてもいいけど捕らぬ狸の皮算用しても意味ないか
東大京大すら低学歴と言わんばかりの電検とエネ管を無謀推奨するやつは無視すべきだな 好きにしろ
使わない資格どれだけ増やしても意味がないっていつか気がつくといいね ていうか自分の身の丈とおつむで考えればいいじゃん
取れる奴はできるし取れない奴は4点すら揃えられん。間違ってるわけではないが無視も自由だ
いずれにしても取ってもない資格を勉強中とか受験予定とか履歴書に書くのは大バカタレの世間知らず ビル管は取っとけ
くずビルメンと普通ビルメンの線引きだから、ウザいおっさんも黙らせるぞ
老後も食いっぱぐれが無い まぁとにかくコイツは不安なんだろうな。
上位資格は取れそうもないけど、何もしないまま歳を重ねるのが怖い。
だから取れそうなレベルの資格勉強に逃避してる
たまたま今日のホットエントリに的確な文章があった
Webエンジニアを例にしてるけど、そのまま資格に置き換えられる
https://www.megamouth.info/entry/2019/04/29/200747 ビルメン→地域冷暖房あるいは冷凍メーカーや冷凍工場などに移る場合は冷凍１種
ビルメン→消防設備専門や防災メーカーや防災屋などに移る場合は消防設備士
ビルメン→文系経理職などに移る場合（これは求人が超少ないけど）簿記とか、さすがに宅建は難易度高過ぎで電検３種やエネ管と同じ状態になる
ビルメンが劣悪待遇で不満で、しかもエネ管とか電検３種を取れないから、即効かつ他業種でも行くときに役立つ（しかもビルメンの知識も少し役立つ）という条件なんだから
消防設備士甲とか冷凍が最適じゃん
２年３年掛かる上に、人生何十年もやってきたことをたった２～３年の携帯電話を機種変するぐらいの期間で確実に取って逆転できるわけもなく
身の丈に合っている上に即効性もあって、今までの努力も無駄にならない上に大幅短縮もできる
全部の理想が固まるのは消防設備とか冷凍だな、設備関係で消防設備がない設備なんてのはない（消防法で設置必須）
役立ち度は低くても、足場として避けて通れない上に役立つところに移る足掛かりになる。
危険物は甲持っているので、あとは消防設備の収集向上しかやりようがないし 言っとくけど、消防設備士はデブには出来ないからな
現場ですごい動くぞ 毎日そうやって自分には電験とエネ缶は無理だと勝手に叫んでろ。
ただしここではなくて自宅の洗面所でな。 >>945
冷凍すら持ってないレベルってこの板や資格板荒らしてる虚言癖の口から出まかせだけで一番面倒なタイプ
点検報告も嘘で取り繕うのが目に見えてる >>964
まあ、本当に線引きだよね。
取る前まではえらく当たり散らしてたジジーが取ったあと、いきなり味方側になろうとしてくるしな。
いやいや、これから俺お前に仕返しするんよ？
ってのにさ。 >>908
オレの行きたいやつだ。
系列ビルメンの30代で資格は四点、消防設備、ビル管あり。電験か１ボ(エネ管)がないと厳しいか。早くそっちに行きたい。 このへんは、やめといたほうがいいよ。
40 日本管財 テスコ（旧泰成エンジニアリング） オーチュー
38 太平ビルサービス
----------総合評価★の壁----------要注意
17 日本ビル・メンテナンス、MHiファシリティーサービス 電工２を試験で受かって、低圧電気取扱者講習受けてりゃ
ビルメンの現場で十分なのにね >>974
パシり作業員で年休100日未満賞与昇給無し年収300万止まりでよけりゃ構わんよ >>971
いや、電験はビルメンからの卒業の線引きだと思うぞ。
年齢いってるならともかく、30代なら更生するチャンスの資格だと思うんだけどなー。 資格とってもビルメンはビルメン
清掃、警備と並ぶスーパー底辺職です
年収は280万に会社にいいようにこき使われ人生を無駄遣いする職業 勉強中でも書いたほうがいい
って大手求人サイトに書いてある
国の機関でもそう言われるみたいよ
俺は書いてないけどね
なので非常識とはいえないし
どう判断するかは相手次第 >>972
自分も30代前半でビル管＆4点あって受けようと思ってます笑。
コネとかないと受からないものなんですかね。。。 底辺でも電験取れば定年後も就職しやすいぞ
俺は専門職就いてビルメンから脱出したけど。 お前らどれだ？
①有能＆低賃金の非正規
②有能＆高賃金の正社員
③無能＆低賃金の非正規
④無能＆高賃金の正社員
75 電験1種
70 電験2種
62 エネルギー管理士（電気・熱）
60 電験３種 特級ボイラー 冷凍１種
↑有能
------------------------------------
↓無能
58 建築物環境衛生管理技術者
50 電工1種 冷凍2種
48 1級ボイラー 電工2種
45 2級ボイラー 冷凍3種
43 消防設備士甲種
40 危険物乙4 消防設備士乙種
高賃金・・・年収400万以上
低賃金・・・それ未満 一般的に「優秀」が意味するところは理解が早い、図面が読めるといった高い技能や知識を有する
人材を想起させるが日本企業においては少々意味が異なる。
思考停止して上司の無茶な指示でも黙って従う事、会社のためには家庭を犠牲にして長時間労働に励む事
会社の不正を見つけても口外しない事、いざとなったら会社のためには死さえ受け入れる覚悟ができてる事
このような心構えが学卒時に出来ている人間が日本企業における「優秀」なのである
日本企業が正社員に求めているのは無能でいいから、無茶な指示でも黙って従う人
能力の必要な仕事は①のような非正規に任せている
資格を取ったり、英語力を磨いても就職には結びつかない
むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という
評価になり就職が難しくなるのが現実だ。 >>981
元自衛官とか最優先で他にどんな有能が来ても落としそうだわ 系列でまったりホテル常駐で350程もらってる俺はかなり恵まれてんだろうなー >>985
つうか、チ○ンの多いと思われてる業界から人とらんだろ。
なんだかんだ言って本当の日本人とりたいだろうから、この業界の履歴見た時点で不採用確定だと思う。 >>986
ホテル常駐なんて病院と並ぶ地雷物件の典型だけどそうでも
ないのか？ >>978
いまや手取り月収12万が独立のデフォだぞ
年収も200万に遠く及ばない
でも社長は次のフェラーリを買う事で頭一杯 >>988
会社と現場によるとしか言えないな
俺のとこはグループ会社の持ち物件の一つにホテルがあって、そこの常駐
都心の一等地だけあって、毎日ほぼ満室
何かあっても部屋替えできないwww
ただ、宴会場ないからゲロ処理は少なめだし、運子詰まりも平均1週間に2、3回ぐらい
多分かなり恵まれた環境だと思う >>986
週1で360万の俺よりは下だろうな
契約社員だけど まったり独立ビルメンから系列にクラスチェンジしたけどあかんかもしれん
折衝やら込み入った技術的な話やらもそうだし、仕事の幅が広くてついていけん
資格揃えたけどペーパーだし、どうすっかなぁ >>992
俺も入ったときはそう思ったけど意外とやれるもんだよ
でも、気質的には独立でマッタリの方が合っているからいずれは戻るつもり
まあ、欲を言えばどこかの総務課とかに紛れ込めればいいなとは思っているけどね
やっぱり暦通りに休みたいわ 平日休みは空いてて混雑苦手な俺にはちょうどいい
土日休み当たると家で退屈してしまう 電話も警報も鳴らないからうたた寝して仮眠時間まで暇潰しだわ このスレッドは１０００を超えました。
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