X



★★★ビルメンテナンス(設備)Part324★★★
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001sage
垢版 |
2019/01/04(金) 23:27:29.27ID:Oh3TAhno0
ビルメンテナンス「設備員」への転職について語るスレです。
ビル設備の維持管理。運転、基礎点検、小修繕、その他雑用処理など。
学校は電気・機械系専門校、訓練校ビル設備科、理系Fランク大など。
資格は建築物環境衛生管理技術者(通称「ビル管」)、電気主任技術者、
電気工事士、ボイラー、危険物、冷凍、消防設備、エネルギー管理士など。

糞抜きを侮辱する発言は禁止です(糞抜きはビルメンの本業。自虐、自己批判はやめましょう)。
ビルメンに含まれる清掃・警備等はそれぞれ専用スレが有るのでそちらでどうぞ。
ビルメンと関係のないビルマネジメント、業務管理も該当スレがあるのでそちらへどうぞ。

前スレ
★★★ビルメンテナンス(設備)Part323★★★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1544965763/
0493名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/01/12(土) 13:03:58.39ID:hpIXa89S0
>>492
過去レス含め>>490の話しが全て本当なら、その程度の現場でしか働けないクズの自己紹介だし、人から聞いた話ならビルメンは話し盛りまくるからほとんど嘘になる
0496名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/01/12(土) 13:38:06.03ID:h/lKIIbT0
>>488
別に働きながら転職活動することもできるのに
自分で考えないでいちいち他人に聞いてるようなバカじゃ無理だな
0497名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/01/12(土) 13:47:21.82ID:hXeU+8ax0
>>488
独立系6年目、上級3点持ち、34歳の自分は年休120日以上の系列会社6社受けて書類全て通過、
1社目2社目の面接受けてどちらからも内定貰ったからとても楽だった印象
とりあえず電験ビル管を35歳までにとって就活するのが良いかと
0499名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/01/12(土) 13:55:26.69ID:qAVEfnr+0
40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている
リストラするくらいなんだから、40代なんか雇い入れる訳がないよ
よっぽどの敏腕の熟練者か、低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働くブラック奴隷か

それでも4年で雇止めだけどなwww
もう残りの人生、契約社員とか派遣を更新していくだけの独立渡り鳥でいいって気がしてきた。
頑張って正社員になっても、残りの人生を考えたら、しんどいことをするだけ。
管理職を目指すわけでもないのに正社員にこだわってもいいことより悪いことのほうが多い
むしろ都合よく使われてサビ残要員や全国転勤要員とかの調整弁にさせられてしまうだけ
0501名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/01/12(土) 14:20:06.21ID:t/iawkvE0
近くの工場で第二種電気主任技術者を募集しているが、未経験でも電験二種免状があれば応募可なんだってさ(笑)
0505488
垢版 |
2019/01/12(土) 14:54:22.76ID:gxZ+4lUo0
皆さんありがとうございます。
上位資格はなく4点と消防のみですが、上位は取れそうにないので
いくつか応募してみようと思います。
0506名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/01/12(土) 15:17:53.52ID:75OJ2Qef0
>>505
職歴ホワイトでその年齢資格ならまず通るよ
会社によってはSPIをかなり重視してるところもあるから勉強必須
0507名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/01/12(土) 15:24:17.94ID:6jPErUrg0
まだ年齢に余裕有るからビル管受かってから、あるいは願書の証明に印もらってからの方がよくないか?
ビル管は4点受かる頭があって、2-3ヶ月頑張れれば間違いなく受かるレベル
問題数が多いだけで一問一問の難易度なんてめちゃ低いからな
0508名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/01/12(土) 15:41:29.51ID:Ki9kg8kL0
うちの会社だと資格よりも職歴と人柄重視だから
丁寧に職務経歴書作って面接しっかり練習すればいける
0510名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/01/12(土) 15:48:42.27ID:AHQ5bjmq0
今年からビル管の受験資格は申込み時点で2年やしな
0512名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/01/12(土) 15:54:33.99ID:dDuSseYF0
>>504
グハッ、
0513名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/01/12(土) 17:31:51.10ID:3Q5CRuGI0
>>501
本来なら2種取得者で経験者から選任すべきだけど給与が安くて誰も応募しないから形だけでもと言う事では。
下関の時給802円病院主任技術者求人も2種持ちなら未経験可だし。
0516名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/01/12(土) 18:24:30.82ID:9X/mAKrh0
病院でもオフィスでも
ビルメンはそこの主な職員の半額が相場です
世間の社畜どもの仕事で20年働くより
ビルメン40年働く方がいいよね
0517名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/01/12(土) 18:39:00.85ID:dDuSseYF0
ビルメンは細く長くが基本
欲出した時点ですべてが終わる
0519名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/01/12(土) 19:49:20.53ID:qAVEfnr+0
40過ぎたら電験2種+実務経験持ってても300万以下のブラックビルメンしか採用されないからな
0521名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/01/12(土) 20:23:54.76ID:uxq62JiD0
ks楽な職場だなあと思ってたら
最近移ってきた経験者いわく激務現場らしい
おいら暇で4にそうだよ
0522名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/01/12(土) 20:42:53.48ID:2wZycMIq0
40越え未経験訓練校上がり最低資格5点で、1年目から300万(25万×12+なす)貰えたよ
オフィスビルだしラッキー現場を引き当てたとは思うが
0525名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/01/12(土) 21:08:34.55ID:Ki9kg8kL0
>>524
ビル指定の求人に応募して内定貰っても異動させられるの?
そのビルとの契約更新が打ち切られたなら異動も理解できるが
0526名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/01/12(土) 21:15:47.40ID:KQ6s4u9R0
急に変わることもあるんで現場指定でも安心はできないよ。私が配属先が決まってたのだが急に欠員が出て激務の現場に行かされたんで。
0528名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/01/12(土) 21:19:33.50ID:Ki9kg8kL0
>>526>>527
そうなのか…

訓練校のクラスメイトが自宅から1時間以内にこだわってビル指定の求人探して内定もらっていたんだが
そういう探し方したらいけなかったんだな
0530名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/01/12(土) 21:21:57.35ID:HvY5c3EY0
オフィスビルに1週間置いて転勤かな?
0531名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/01/12(土) 21:55:29.17ID:2wZycMIq0
>>523
前任がトラブル起こして追放されたようで、その人といつも比較されてオーナー、人事、現場長からありがたいことに気の利く使える人認定されてるから、偉くならない限り移動は無いもよう
給料も偉くならないからほとんど上がらないけど
0533名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/01/12(土) 22:16:54.32ID:LZ7bu2z50
ビルメンて警備よりマシだよな

寒いのに外で立哨なんかようせんわ
0534名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/01/12(土) 22:36:59.25ID:EqFuvvVx0
>>533
ところが警備会社がビルメン募集する
そして警備業務兼務のビルメンとして配属させる
これ地獄
0535名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/01/12(土) 22:42:02.30ID:HvY5c3EY0
最近はビインとビルメン兼務も増えてきたしな
0536名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/01/12(土) 22:50:46.26ID:Ki9kg8kL0
立哨が一番つらいだろうな
例え建物内だったとしても大声で挨拶したり、それ以外何もせずに立っているだけなのはきつい
0537名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/01/12(土) 23:09:28.52ID:RGLmsiej0
いい加減この業界に嫌気がさしてきた。
若い奴らがうざい。ゆとり。マウント。
言質はとったから、公益通報するで。
0538名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/01/12(土) 23:44:55.33ID:LZ7bu2z50
立哨も1時間交代とか2時間交代とか現場によって違うよな。ボーっと立ってるの慣れてくるんかな?

なかには、ほぼ防災センターで座ってるジジイもおるけど。
0540名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/01/13(日) 03:33:54.98ID:0pSgp20g0
小規模オフィス現場なんで
警備いない時間とか受付はもちろん
不審者酔っ払い緊急対応に行かないとならん
とくに外国人が恐い
服装が警備と違いもろ作業員なんでナメられるし

清掃もいない時間は依頼あればゴミ拾い回収ゲロ始末やらんといかん

警備と清掃はそれしかやらんのに
設備だけはなんでも屋っていう
0542名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/01/13(日) 05:32:34.23ID:Ft3VPFVQ0
【メディア引っ張りダコの「ゲイ」がついに暴露!】

突然ですがあなたは、
FXでこんな悩みを抱えていませんか?

・スキャルピング手法で勝てず、資金が減り続けてしまう
・インジケーターの種類が多すぎて何を使っていいかわからない
・トレード時間がなくてチャンスが全くない
・最初は勝てたのに負け続けのトレードが続いている
・自分自身のトレードルールを確立できていない

そんな悩みを抱えている方には必見の特別情報です!FX初心者が月収800万円を稼ぎ出した驚きの情報が10分間だけ限定公開しています!
http://byn.vc/crgdd

すでに6,400人以上の生徒を成功者に導いてきた、
多数のメディア出演の実績を持つ異色のゲイトレーダーから”たった1つのコツ”を覚えるだけで、
そのような悩みは解消されるでしょう!

しかも、その成功者の大半の方は
忙しいサラリーマンや主婦。

忙しいから諦めてきた方でも
1日たったの数分の時間を確保するだけで
人生を180度変えるチャンスです。

あなたの今後の収入を変えるためにも、
必ず確認してくださいね。
http://byn.vc/crgdd
※もう間もなく公開は終了します

【最短かつ爆発的に稼げるWEB構築方法の秘密が明らかに!!】
http://byn.vc/8tnar
0547名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/01/13(日) 07:33:35.21ID:E+060S6k0
うちは異動ないなあ
まあ、他の現場が無いだけなんだけど
清掃やってる方が楽らしい
0548名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/01/13(日) 07:35:15.49ID:g8aTFJgQ0
>>537
入社して3年の20代は新卒の奴等にうちとこで仕事を頑張ってくれる協力会社の人ですと紹介したり、自分は会社についてよく把握したつもりでいるしな
しかも椅子から動こうとはしないのと基本自分より立場が低い人に上から目線でしか話せない。
0549名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/01/13(日) 08:23:44.03ID:eA3eltAN0
そんなのビルメン業界じゃなくてもどこ行っても一緒だぞ
中途で入れば年下の上役なんて一杯いるんだから

入社して何年とか何歳とかチンケなプライドとその幼稚な考え方を何とかしないと
底辺の会社にしか採用されないよ
0551名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/01/13(日) 08:35:41.35ID:BWqg8Mxy0
>>545
そういう待遇で入社したことがないから
系列だから独立のビル指定求人がどうなるとかの話は全く聞いたことが無かった

>>549
中途入社で年下の先輩いるけど上から目線でしか話せないような人はいないな
やはりそこは会社の質なんじゃないか?
どの業界でも下位は非常識なやつが集まる
0552名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/01/13(日) 08:38:04.83ID:AMvASvXg0
ビイン一人クビにしてビルメンに兼任させれば経済効果は大きい
呆けたジジイに月18万も払ってんだからな
ビルメンはその分待機時間がなくなって受付、駐車場、カギ管理と忙しくなるだけ
なのでビインが一緒にいる防災センターは行ってはいけない現場
0554名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/01/13(日) 10:21:55.61ID:j2XTPEEx0
>>553
清掃までやらせたら、流石にみんなやめるぞ。
もともと、清掃がやらない清掃(換気扇、ロスナイ、エアコンヒィルター、脚立に上ってロッカーの上とか)をやらされてるのに誰でも簡単にできる地面の清掃までやらされたら爆笑してやめるわ。
0555名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/01/13(日) 10:31:43.45ID:4B9DdOn70
ビルメン会社の管理側で働いてるけど、作業員だけはやめとけと言えるわ
0557名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/01/13(日) 10:54:19.88ID:BPiLGtfD0
>>525
ビル指定の求人であっても会社と取り交わした雇用契約が正社員雇用ならどんな現場に飛ばされようが合法だ
求人内容と実際の雇用契約が違うのは合法で裁判例も下記にある
https://www.check-roudou.mhlw.go.jp/hanrei/shogu/different.html
0558名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/01/13(日) 11:00:36.50ID:BPiLGtfD0
>>554
元請けが警備会社で2次請けが清掃会社、3次請けがビルメン会社の物件がある
3次請けのビルメンは警備と清掃から本来は契約外の業務まで次々と押し付けられる
独立だとこんな現場もあるぞ
0559名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/01/13(日) 11:13:35.22ID:BPiLGtfD0
>>521
キムチくせぇ書き込みだな
0560名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/01/13(日) 11:28:48.40ID:EzTR7WXd0
☆★☆【神よこの者たちはもはや人間ではない悪魔であるこのような悪魔どもを一匹残らず殺してくださいお願いします】★☆★

《超悪質!盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者の実名と住所/死ねっ!! 悪魔井口・千明っ!!》
【要注意!! 盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪工作員】
◎井口・千明(東京都葛飾区青戸6−23−16)
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在/犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
 低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊/超変態で食糞愛好家である/醜悪で不気味な顔つきが特徴的である

【超悪質!盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所/井口・千明の子分たち】
@宇野壽倫(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202)
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
A色川高志(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103)
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所(西生活課)
〒124−8555
東京都葛飾区立石5−13−1
рO3−3695−1111

B清水(東京都葛飾区青戸6−23−19)
※低学歴脱糞老女:清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
 清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い/醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
C高添・沼田(東京都葛飾区青戸6−26−6)
※犯罪首謀者井口・千明の子分/いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン/親子孫一族そろって低能
D高橋(東京都葛飾区青戸6−23−23)
E長木義明(東京都葛飾区青戸6−23−20)
F若林豆腐店店主(東京都葛飾区青戸2−9−14)
G肉の津南青戸店店主(東京都葛飾区青戸6−35ー2
0567名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/01/13(日) 13:59:49.17ID:ROAtYBng0
ビルメンに求められる一番の要素は
資格でも実務能力でもなく
低い人件費
この1点のみ
0568名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/01/13(日) 15:43:15.64ID:Gzz3gbov0
系列も離職率かなり高いね…
0569名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/01/13(日) 15:46:48.01ID:BPiLGtfD0
>>561
警備が巡回業務中はビルメンが代わりに警備室に常駐する事になっている
しかし実態は巡回と称して私服に着替えて隣のパチンコ店に毎日3時間ほど入り浸っている
相手は元請けなので3次請けのビルメンは言いなりになるしかない
0570名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/01/13(日) 15:46:58.75ID:JfjPUscx0
篩にかけて
使える人間だけ残すやりかた
入社数年は張り切って頑張れた人間でも息切れすれば即お役御免で有形無形の退職勧奨が待っている
0571名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/01/13(日) 16:46:28.01ID:j2lLUHne0
今残ってる人はこの仕事に適正があるんだろうから
いつものように反論されるだけだが
世の中の多くの人たちは
泊まり、土日年末年始勤務、高所、害虫、天井裏、汚物、キレる老害、低俗話題、
といったビルメンにありがちな特徴は
無理と感じる人が多い
だから未経験がすぐ辞めるのは仕方ないよ
ネットでどうですかといつまでも聞いたり
資格武装に時間かけてないで
最低限だけとったら働いてみないと
0572名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/01/13(日) 17:02:44.90ID:R6f7vhfM0
河原 淳
‏

@DHzNxunAT1P8ETT
2 時間2 時間前
〈40〜44歳男性正規社員の所得が500万円未満の県〉

一番お金が必要なこの年齢層で、年収500万円もない正社員が、この25年間で22県か
ら35県と大幅に増えている。非正規だけでなく正社員の賃金も下がっている。

舞田敏彦氏@tmaita77作成 pic.twitter.com/00ki8fGC6H
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0573名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/01/13(日) 17:09:10.67ID:BPiLGtfD0
>>571
それだけじゃないだろ
慢性的人手不足、多重請負による業界の搾取体質、労基ガン無視の低賃金長時間労働、仮眠待機時間の賃金未払い・・・
最大のネックは社会から”人に非ずムシケラ”扱いされているという現実
0574名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/01/13(日) 17:23:58.77ID:JfjPUscx0
>>573
40代中高年はあらゆる職種からリストラのターゲットにされている
リストラするくらいなんだから、40代なんか雇い入れる訳がないよ
よっぽどの敏腕の熟練者か、低賃金でも血と汗と涙を流しながら身を粉にして働く奴隷か
0575名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/01/13(日) 17:47:29.44ID:YZ6ZItBF0
人手不足なのに
余計に人手なくなるようなことをするのはなんでだろうね?
0576名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/01/13(日) 17:47:34.08ID:JfjPUscx0
以前働いてた所で60過ぎの爺さんによく言われたよ
若いのにこんな仕事してちゃいけない、もっと技術の身に付く仕事をしなさいって。
言うこと聞いておけばよかった。ビルメン10年以上やってるとビルメンにしか転職むりぽ。

昨日、空調メンテの会社に応募しようとして電話かけたら
元ビルメンではウチには合わないからご遠慮くださいって言われちまったよ。

二度と他業種に転職はできないでしょうが、
それでもいいならどうぞ。
あとウンコは余裕で手づかみできるようにね。
0577名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/01/13(日) 17:47:42.91ID:YZ6ZItBF0
人手不足なのに 余計に人手なくなるようなことをするのはなんでだろうね?
0581名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/01/13(日) 17:54:54.24ID:JfjPUscx0
大学ランキング決定版


S 東大 京大
========超エリートの壁===================
A+ 一橋 東京工業 阪大
A   北海道 東北  名古屋 九州 神戸
=================エリートの壁================
B+ 筑波 東京外語  御茶ノ水 早稲田 慶応
B   横国 千葉 広島 首都 東京学芸 上智 ICU  
=================名門の壁===================
C+  金沢 岡山 熊本大 阪市立 東京農工 名古屋工業 東京理科 明治 同志社
C   埼玉 新潟 静岡 奈良女 電気通信 九州工業 京工繊 名市 立教 立命館
C-  滋賀 信州 群馬 茨城 三重 小樽商 青山学院 中央 関西学院 学習院 津田塾
=================二流の壁============================
D+ 宇都宮 岐阜 徳島 長崎 鹿児島 法政 関西 北里
D  和歌山 岩手 山形 山口 富山 香川 愛媛 弘前 都留文 高崎経済 成城 成蹊 明学 南山
D - 大分 高知 福井 山梨 宮崎 福島 その他公立(医薬除く)独協 国学院
=================三流の壁=======================
E   鳥取 島根 秋田 佐賀 琉球 日東駒専 産近交流 武蔵 神奈川 西南
=================四流の壁=====================
F  旧短大新設公立 大東亜帝国その他諸々
0582名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/01/13(日) 17:58:06.80ID:BWqg8Mxy0
ビルメン下げしてる人の話を聞いてるとだいたい当てはまらない
ビルメン会社は未経験でもいい会社狙っていかないと駄目だわ
0583名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/01/13(日) 18:02:14.60ID:iq+CY/Ik0
系列が全ていいなんて当然ないが、独立なんてそもそもガン無視しないと
スタートで妥協する奴は先々もうだつが上がらない奴よ
0584名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/01/13(日) 18:10:54.65ID:7PoMtpNJ0
俺は雑用ばっかりだがむいてるようだわ
前職でプライドを置いてきた
0585名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/01/13(日) 18:12:27.84ID:BWqg8Mxy0
独立でもいい所あるんじゃないかと思っているけど
話聞いていると競争入札の関係でどこも似たような待遇なのかね
中高年で職歴悪ければ系列入社は難しいので、その場合はどうしようもないが…
0586名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/01/13(日) 18:50:37.76ID:BPiLGtfD0
>>585
ビルメンは現場が全てだ
だから独立でも次々と面接して内定でたら入社手続きをする
ブラックは前日までに電話連絡で勤務先の変更(オフィスビル→老朽病院)とか言い出す
その時点(雇用契約書に署名捺印する前)で内定辞退するに限る
絶対に回収する書類は会社に提出した実印を捺印した保証人書類と印鑑証明書だ
素直に返却はされないから警察と労基に通報をほめのかせ
チンピラ相手に躊躇は要らない
とにかく数を当たっていくしかない
0587名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/01/13(日) 19:34:03.54ID:S/G/p8oK0
独立系で働いてるけど、系列では底辺だけど鉄道系(小田急・相鉄とか)受けておけばよかったかなと後悔してる

独立って中途採用組は現場に全てぶん投げで、現場は現場で放置プレイ
教えるのが面倒・嫌だから「見て覚えろ」ばっかりで、質問したら嫌な顔されるし無茶苦茶だわ
0589名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/01/13(日) 19:40:39.34ID:BPiLGtfD0
>>587
「見て覚えろ」ばっかりなのは、ちゃんとした施工方法を誰も知らないから新人に教えて問題になった場合、その(間違った施工方法を)教えた責任を取らされるからだよ
0590名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/01/13(日) 19:45:40.27ID:S/G/p8oK0
>>589
パチンコで勝って機嫌が良いと説明してくれるけど、
パチンコで負けたり、明残だと不機嫌なので「見て覚えろ」モードになるうちの現場の某10年選手
0591名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/01/13(日) 19:48:37.78ID:BPiLGtfD0
>>590
そういう現場に元パチプロ(パチンコだけで生計立ててた)が新人で入ってくると、物凄く人間関係が良い現場に豹変する
絶対に無いけどな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況