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■◆50歳以上の転職◆■ Part112
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0001名無しさん＠引く手あまた
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2018/12/04(火) 19:05:56.80ID:5ZmupqeO0
リンク貼り厨がうざいので次スレ作成
0166名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/11(月) 02:58:49.00ID:s1yE9CM70
3月子どもが、春休みなんで、家族でハワイ行ってくる。
スキューバダイビングでもしてくるかな
0167名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/11(月) 22:23:01.83ID:eRh+/4B60
へー、いいねえ裏山
俺は家族も女房もいないから子供もいない
ついでに金もない
ハワイなんて夢の又三郎
0168名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/11(月) 23:39:37.81ID:n21LDSHa0
　
【バカスタ炎上祭】次はドミノピザ　店員の女、ピザ食べながらピザカット「わぁきたねーキャハハ」（動画あり）★２
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549852749/

【バカスタ炎上祭】ファミリーマート「深くおわび。厳正に対処」 店員が商品なめる動画で　店舗名などは調査中
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549855334/

【社会】セブンも不適切動画に「法的措置検討」…くら寿司騒ぎの最中に愚行　おでん口から出す
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549887449/
0170名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/12(火) 18:21:29.18ID:zZ1v3Ezg0
50代未経験でも就ける仕事って何があるかね？
清掃、警備、ドライバー、不動産営業、あとは？
0174名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/12(火) 21:21:01.43ID:U3ekX4nD0
そうなのか
知り合いがビルメンやってるが酷い人手不足でどの現場も欠員ばかりだと言っていたが・・・
0175名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/12(火) 22:13:05.82ID:CHpPkwI+0
ビルメン求人見ても、資格経験者年齢制限で未経験なんか雇う気これっぽっちも無いな
0177名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/12(火) 23:16:17.06ID:2LDsI0La0
>>174
ビルメンの現場は離職者が多く崩壊寸前
未経験新人に教える人さえ確保できない

もしビルメンになれたとしても究極に人手が足らないので休日出勤やら残業やらでまともに休めないぞ
0179名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/13(水) 11:29:55.68ID:6fnICJIs0
　
【群馬】ガソリンスタンドで従業員(58)はねられ重体　別の女性従業員(43)が車を後退させる／伊勢崎
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550023782/

１１日午後５時２５分ごろ、伊勢崎市柳原町のガソリンスタンドで、
従業員の山本俊弘さん（５８）＝前橋市西片貝町＝が、
アルバイト従業員の駒橋奈緒子さん（４３）＝伊勢崎市波志江町＝が運転し、
後退させた客の乗用車にはねられた。

　山本さんは頭を強く打ち重体。伊勢崎署が原因を調べている。

2019年2月13日 7時5分
産経新聞
http://news.livedoor.com/article/detail/16012642/
0180名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/13(水) 12:38:27.47ID:6fnICJIs0
　
【ルポ】５０代ひきこもりと８０代親のリアル…毎年３００万円の仕送りの果てに ★２
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550015910/

2013年から、一家の次女（52）が一人で占拠していたその家は、
たった5年間で夥（おびただ）しいごみ屋敷となり、
ごみが運び出された後であっても、吐き気がこみ上げる空間と化していた。

次女は20代後半から自宅にひきこもり、母（91）と姉（56）に暴力をふるうため、
2人は03年にアパートに移り、10年後、父親も次女との生活から逃げ出し、
今は3人で3DKのマンションで暮らしている。

※全文は下記のソースでご覧ください

AERA　2019/2/12(火) 7:00
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190208-00000024-sasahi-life
0181名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/13(水) 14:10:28.05ID:LYDfJdBG0
　
【神奈川】SNSに「私を殺して」と書いた中3女子を殺してあげようとした派遣社員の男（43）、女子生徒が逃げ出し、母親の通報で逮捕★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550027778/
0183名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/13(水) 16:36:21.42ID:q2UT5JtM0
>>182
工場なぁ…
嫌になるよな。
0184名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/13(水) 17:12:50.78ID:rExV6I+40
>>183
作業自体はまあなんとか我慢できるけど、不良品出た時の犯人探しのような、再発防止立案が嫌すぎ。
0186名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/13(水) 20:14:40.85ID:vjAmx/BT0
工場なあ、朝から晩まで同じ事の繰り返し、たちっぱでトイレに行く自由も無い
それを何年もやってりゃ頭おかしくなるよな
0187名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/13(水) 20:58:49.17ID:yR12gPcs0
頭の中、よーし！
0188名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/13(水) 21:48:09.77ID:Zmv66m000
俺職種結構変えたけど、それ考え用で
確かに工場は単調だけど、
営業でもジムでも購買も
ほとんど
どの仕事も同じ事の繰り返しだぜ
0189名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/13(水) 23:02:13.78ID:musnrVsU0
結局は医者だって弁護士だって仕事は同じことの繰り返しなんだよな。
ただ、その繰り返しの中でも自分に合う繰り返しと合わない繰り返しがある。
あと、体力的にきついのはこの歳では辛いと思う。
0192名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/14(木) 03:53:35.41ID:tM/kzfId0
>>188
>>189
お前ら工場経験してから出直して来いボケナスども
医者や営業が工場と同じ単調なわけねーだろ

12時間たちっぱで目の前のネジだけ締める、取り付ける
自分がロボットになる感じも分からんのか馬鹿ども
経験もせずに語るな池沼
0193名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/14(木) 05:28:25.71ID:scKzcjDL0
『ツイッター社、ｱﾍﾞにまずいツイートについたツRT数を削減しているようです追記』
⇒ https://ameblo.jp/sannriku/entry-12439789970.html #アメブロ @ameba_officialさんから
0194名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/14(木) 07:01:11.54ID:oaqRFfZa0
>>188
確かにそうだけと、工場だと三食カレーをずっと食べてる感覚。

目の前にある部品を１日何個も何百個も組み立て、この中にいつ出てくるか分からない、不良の材料が混じっちゃだめ、組み立て手順通りに動くと追い付かない、間違えると責められる。
じゃロボットにしたらと周りは言うが、ロボット買う金がないから、低賃金で雇ってるんだよな。
0195名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/14(木) 07:16:17.90ID:oaqRFfZa0
工場で働くのは、人と関わらなくて楽と思う人も多いけど、会話をする機会が少ないだけで、実際は各工程との調整ややり取りで気を使う。
キレやすいのやらぼーっとしてるのやら色々。
0196名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/14(木) 16:20:38.34ID:OU75hymh0
なるほどクリエイター様ってのは楽しい仕事なんだな
油断してると干されるけどなw
安定か冒険かって結局それじゃないのか
0197名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/14(木) 19:07:00.12ID:ubWEgqYN0
うー腰いてー、と５秒背筋をのびーとする、それだけで商品が目の前すぎていって
ライン止めてあわあわして怒られる、それが工場
当然他人との関わりも無い、1日中無言でたちっぱ

色んな事をする医者や営業が、自分がまるでロボットになる工場と同じとか世間知らずのアホの意見も甚だしいわ
世間しらずのガキほど工場逝け、

あー疲れたと自由に一服できる、5秒間窓の外の景色を眺めたり気分転換できる
たったそれだけの事ができる営業や医者は凄く恵まれてるんだぞ
0198名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/14(木) 20:05:06.41ID:grMHpWSw0
ギリギリとノルマに追われて精神的に追い詰められる営業やってるが、そう言われると拘束と時間に緩いっていういい点もあるんだな
仕事場にいる若くて可愛い娘たちとお喋りする楽しみもあるしな
0199182
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2019/02/14(木) 20:35:26.99ID:JNRGjaWw0
>>197
外が見えない、窓のないラインに拘束される辛さは嫌だ。
腹が痛くてもトイレに行くにも、ライン責任者に報告しないといけない。
0201名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/14(木) 20:57:18.37ID:RxIXpxLY0
ライン作業は本当に地獄だ。

見ると優雅そうにやってるけども、 実際やると追いかけ回されっぱなし 。ちょっとミスると 大げさに文句言われる。
0202名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/15(金) 00:21:04.74ID:kEK8rrv00
　
【バカスタ炎上祭】セブンイレブン謝罪「深くお詫びします」口からシラタキはき出す動画インスタグラムに投稿★５
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550128855/
0203名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/15(金) 02:19:40.26ID:c77/pKd70
工場な。

不良品は出すな、加工精度は上げろ、完成数量上げろ、残業するな、だもんなw

生産会議、品質会議、安全衛生会議、ＫＹ活動、生産改善活動、朝礼スピーチ、時間前清掃…
0204名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/15(金) 02:30:20.51ID:PKCFG6QN0
50過ぎてまで数字と納期に追われる仕事はもうやりたくない。
薄給でもそこそこﾏﾀｰﾘできる仕事がいい。
0205名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/15(金) 05:55:54.47ID:4W6WG0Uu0
>>203
そうそう、８時間で５００個なら４時間で２５０個、
４時間の時点で２２０個しかできてないなら「おーい今日はさぼってるなあ、
３０個遅れてんぞー終わるまで帰れんぞー、残業代なんかでんぞー、出来ないお前らが悪いんだぞー」ってなる


色んな患者と会い、色んな病気で頭を使い、たくさん喋る医者
色んな人と会い、あれこれ説明して頭つかって商品売り、喫茶店やゲーセンで休憩する営業
これらと１２時間たちっぱなしで永遠に同じ部品作業しっぱなしの工場を「同じ」とかぬかす世間知らずのボンクラ
>>188
>>189
は今すぐ工場ってもんを経験しろボケ、童貞が偉そうに語っても恥ずかしいだけだと気付けよボケ
工場はリストラの追い出し部屋よりも酷いとこだと知れ！
追い出し部屋は椅子に座れるだけでも１００倍にマシだ
0207182
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2019/02/15(金) 06:56:50.65ID:vWEK5lH70
>>201
今月、改善報告出てないぞ。
0208182
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2019/02/15(金) 07:00:16.74ID:vWEK5lH70
>>198
何をやっても契約が取れない、売り上げが上がらない辛さも分かるよ。
0209名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/15(金) 07:50:32.56ID:fqXIPNUh0
>>198
ブラックの営業ほど辛いモンないよね
他人の邪魔して断らられ
都合のいい話で騙すようにして売りつけて
それができなきゃ罵られて
販売はすごく楽しかったけど
電話営業なんて最低の仕事だったわ
0210名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/15(金) 10:58:30.78ID:HRst7wVY0
ここの住人のスペックが全く不明だからなー
学歴も分からねえし
転職を繰り返してるとか
無職期間が長いとか
実は不労所得で悠々自適なのかとか
ホントはこの道何十年のベテランなのかとか
0212名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/15(金) 12:59:39.13ID:74BVfGfr0
>>197
20年前ならば1時間ごとに5分程度のロットごとの金型交換とかあって休めたものだ
ところが現代では秒単位の徹底的な工程見直しで全く途切れる事無く作業が組まれる

喩えるなら息継ぎの無いコーラスをやらされているようなもので、息が途絶えて倒れたら使い捨てにされるだけ
0214名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/15(金) 20:24:27.32ID:r8xnfgtb0
そうだね、中国は、田舎者や他の民族をムリヤリ連れて来て働かすらしいし。
しかも超低賃金で。長時間拘束というか自宅に帰らせてもらえないらしい。
その恩恵を世界各国が受けてるわけだが。
低賃金低価格の裏に隠された犠牲があるわけだ。
0215名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/15(金) 20:27:37.39ID:r8xnfgtb0
国の命令で一定期間海外へ行かされて働かされてるし
稼いだ金は中共が管理だしな
0216名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/15(金) 23:19:21.56ID:CgV44amO0
>>213
日本が幸せ、寝ぼけんなボケ
日本が幸せなら自殺数で世界1位なんか獲るかボンクラ

てめーこそ外国で働いてみろやアホンダラ
海外で働きもしねーやつが海外は不幸なんてきめつけんなドブネズミ
0217名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/15(金) 23:21:26.72ID:HV9gT1QK0
誰かが美味しい思いしているということは誰かがどこかで泣いているということやね。
0218名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/16(土) 00:12:52.44ID:9rRn715J0
そういう事。
世の中全て犠牲の上に幸がある。
株が儲かるのは損した人が居るのと同じ。

植物も生きてるとしたら、
他の生を犠牲にないと人は生きられない
0219182
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2019/02/16(土) 00:49:27.54ID:J9imn9h60
>>213
言いたいことは解るが、ここで海外の話を出しても極端な事例では？。

現地の人たちには厚待遇だったりするけど、平和ボケした日本人には極悪かもしれん。
0220名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/16(土) 10:11:37.00ID:bnkpxnA90
工場で５年ぐらい働いたことあるけど、左利きだからほとんどの作業がやりづらかった。
0221名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/16(土) 13:31:57.73ID:CD36XWZC0
>>203
それだけじゃないよ。

納期厳守
ギリギリの最低人員配置
無償残業
0222名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/16(土) 13:41:26.27ID:CD36XWZC0
京都市の町工場

500本/日の生産目標掲げ、何とか苦労して達成すると
次は520本/日に向けてチャレンジしようとか言い出す。

昇給も無ければ、賞与も増えない。
増えるのはサービス残業と、幹部の年収ばかり。
0223名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/16(土) 13:45:08.10ID:CD36XWZC0
爪の中まで真っ黒。いつも爪は切っておかないと大変。
作業服は切削油やそのミストが付着するから、洗濯しても
油臭くて仕方ない。

金属加工とか最悪でしかない。
0224名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/16(土) 17:05:16.46ID:29hVHojJ0
>>223
ご苦労さまです、金属加工とか尊敬します、溶接とか目を痛めるらしいしなあ

>>188
>>189
みたいな世間知らずのくせに口だけはいっちょまえの馬鹿餓鬼早く市ねばいいのに
0225名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/16(土) 17:40:12.72ID:dc8f4HdB0
　
【芸能】「寝取られればいいのに」ベッキーの結婚を“祝福できない”人々
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1550280744/

◆【芸能】＜「ベッキー結婚」でさえ酷評する人の深い闇＞情報にまみれ、自分の人生と向き合わず、よくも悪くも、その矛先は他人★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1550291079/
0227名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/17(日) 05:11:01.19ID:tU/eRiMm0
　
【バカッター】今度は大戸屋が謝罪。マスクで顔を隠した人物が店内でズボンを脱ぎ、お盆のようなもので下半身を隠しながらふざける動画
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550347349/
0228名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/17(日) 06:26:38.82ID:e7J9ez0t0
　
「バイトに賞与がないのは違法」 正社員の6割（109万円）を50代アルバイト女性に支給するよう命令　大阪地裁
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550302936/

5僕らなら ★2019/02/16(土) 16:45:00.69ID:7+3Qm16k9
>>1
スレタイ間違えましたすみません

×地裁
○高裁
0231名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/17(日) 23:03:33.83ID:CIC09r6p0
　
特養ホームで男性死亡　職員が別入所者の薬誤飲させる　東京・足立区

東京都足立区の特別養護老人ホームで１５日、８０代の男性入所者が意識不明となり、
病院搬送後に死亡したことが、警視庁綾瀬署への取材で分かった。

施設によると、男性には薬のアレルギーがあったが、職員が前日の朝に別の入所者の薬を誤って服用させていた。
同署が薬の服用と死亡の因果関係や誤飲の経緯を調べている。

施設によると、死亡した男性は認知症のほか、高血圧の持病があり、薬を毎日服用していた。
女性職員が１４日の朝食時、食堂で隣の席に座っていた別の男性入所者の薬を男性に誤って飲ませた。
この職員は男性が飲み込んだ直後に誤飲に気付いたが、吐き出させるなどの措置は取らなかったという。

2019.2.15 20:30
https://www.sankei.com/affairs/news/190215/afr1902150041-n1.html
0233名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/18(月) 01:13:35.40ID:FYXFmrJ50
工場の夜勤で前の工程のやつが居眠りこきながら流すから全然流れてこなかったり
まとめて一気に流れて来たりするから掴み合のケンカが始まったりしてカオスだったわ
0237名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/18(月) 16:21:24.76ID:zmYc+mEM0
工場勤務に限った事では無いが終身雇用制の時代には定年まで健康な状態で働かせる義務が有ったので福利厚生は勿論、工場作業においても工員に十分な休息を頻繁に取らせるような配慮があった
現在の工員の殆どが派遣等の使い捨て前提の非正規労働者なので短期でボロボロになるまで使い潰すのが主流だ
休憩なんぞもってのほかだよなｗｗｗ
0241名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/20(水) 21:44:47.93ID:9wDloiY30
　
【安倍首相統計】統計のプログラムを組んだ技術者が既に死亡していた事が判明★３
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550661420/

【待遇格差】「正社員のように外食できない」東京メトロ売店の非正規女性が訴え　高裁は一部認容、賠償命令
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550665126/

【事を荒立てるな】くら寿司にセブン、バイトテロ「見せしめの法的措置」はむしろ逆効果…賠償請求は現場を委縮させる ★7
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550659737/

【話題】イラッ！　駐車場はガラガラなのになぜか隣にクルマを駐めてくる「トナラー」の真意とは★２
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550665113/

【社会】勝手に家に入る…ネットで話題になる「放置子」とは ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550663775/
0244名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/21(木) 16:03:50.63ID:lcm4eua30
　
【企業】レオパレス２１、調査した物件の約８０％が違法建築だったと発表
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550729973/

【事を荒立てるな】くら寿司にセブン、バイトテロ「見せしめの法的措置」はむしろ逆効果…賠償請求は現場を委縮させる ★7
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550659737/

【経済】東芝メモリに最大3000億円出資を検討　政投銀
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1550720246/
0248名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/22(金) 19:48:22.10ID:fgoyTGW30
>>247
いい人が決まらなくて再度募集をかけると高くつくから、代理店と相談の上
長めの設定をするんだけど、早めに決まってしまっても取り下げられない。
と言うか、面接もしろとか言ってくる。
0249名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/22(金) 21:38:55.18ID:bPGDg34m0
50で仕事探し
辛いな ガンバ
0250名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/22(金) 22:06:04.12ID:yQDNKNdf0
書類選考で落とされるからなぁ…
かつて経験したことが無い程の、人手不足じゃないんかよw
若者にこだわっても、いつまでも人集まらないだけなのにな。
0251名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/22(金) 22:07:40.65ID:yQDNKNdf0
>>249
50歳ならまだいいよ。
俺55歳だからな。
0252名無しさん＠引く手あまた
垢版 |
2019/02/22(金) 22:33:39.72ID:Qon3xkd+0
高齢者と未経験者は除外
欲しいのは若手、女性、経験者
0253名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/22(金) 23:14:38.15ID:ziWqjW/00
>>250
いや、人は集まるのよ。
ネットで1ヶ月掲載で載せると毎週
必ず応募はある。普通は新着しか
見ないと思うから、毎週の様に
離職者が発生してるのだと思う。
応募してる部署は30代で構成されてる
から今の募集では50代は取らない。
募集する部署の構成によっては50代も
採るけど、後半だと役職経験のある
経験者を採る時ぐらい。
0254名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/23(土) 06:02:38.53ID:kJbKSTGU0
　
【愛知】知的障害者死亡事故で遺族敗訴 …施設を抜け出しドーナツを喉に詰まらせ死亡…施設側の責任なし「命の価値」判断示さず ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550855142/
0255名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/23(土) 16:42:24.61ID:2/wqKXhN0
　
【芸能】顔面偏差値『急落』！ 坊主姿に「ガッカリ」のイケメン芸能人たち
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1550901109/

【芸能】五股『ゲス不倫』で地に堕ちた乙武さんの「新しい恋」を危ぶむ声
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1550900532/

【ベッキー】＜番組出演抗議電話殺到＞「巨人片岡よく平気で不倫できる女と結婚するな。他人の家庭ぶっ壊しといて幸せですと良く言える」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1550889976/

香山リカTW「もし私が10歳の日本人だったとしたら、日本を離れて他国に移住することを考えるだろう…」　ネット「今から出ていっても…」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1550897618/

【大河】『いだてん』喫煙シーンに受動喫煙撲滅機構が抗議「今後絶対に出さないで」「テロップで謝罪して」★3
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1550896811/
0256名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/24(日) 06:14:38.30ID:UPRxBfHb0
　
「社会は厳しいぞ」と繰り返す大人に批判相次ぐ･･･「厳しくない世の中にする方法」を考えるべきでは？ 一億総ゆとり社会の方がまし★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550954738/
0259名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/24(日) 16:52:10.39ID:X0JXd27K0
２年半勤めたけど少し金が貯まったから辞めたくなってきた
食うために働いてるけどもともと働くの好きじゃないんだよな
しばらく食える金ができたらもう働く気失せる
0261名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/24(日) 17:14:26.02ID:b6t1IXLh0
　
【平成の奴隷商法】コンビニオーナーから悲鳴相次ぐ　「5年間、休みなし」「 本部からの応援に時給2000円、月65万円を請求された」★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550995876/
0262名無しさん＠引く手あまた
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2019/02/24(日) 17:26:50.50ID:aKX0mods0
50で5000万あり
リタイヤあり？
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