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ビルメン別館「地域冷暖房」「DHC」「地冷」5 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん@引く手あまた
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2017/02/03(金) 10:58:27.93ID:8O50gV5p0
地域冷暖房とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E7%86%B1%E4%BE%9B%E7%B5%A6
上がって落ち、上がっては落ちのマイナー業界
ビルメンとは似て非なる物、地冷を語ろう。
地冷勤務希望者、元地冷勤務者、現地冷勤務者、集合せよ!
現場 (監視・保守点検・整備) の話が中心だけど、地冷運営会社の
ホワイトカラー職 (こっちは大卒オンリーだけど) の話もOK。

社団法人 日本熱供給事業協会
http://www.jdhc.or.jp/
あなたの街の地域熱供給事業 > 東京都
http://www.jdhc.or.jp/area/area06.html
あなたの街の地域熱供給事業 > 関東地区 (東京以外)
http://www.jdhc.or.jp/area/area05.html
前スレ
ビルメン別館「地域冷暖房」「DHC」「地冷」3
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/job/1426759424/
ビルメン別館「地域冷暖房」「DHC」「地冷」4
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/job/1457267294/
0771名無しさん@引く手あまた
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2019/04/12(金) 12:37:28.73ID:ib9qlRiu0
リョーカイでーース!!
禿なのにお別れすかぁ〜?すかぁ?
0773名無しさん@引く手あまた
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2019/04/14(日) 05:29:03.07ID:SMhK7/V00
意識高い系なのに禿げならいた
0774名無しさん@引く手あまた
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2019/04/14(日) 10:55:15.76ID:SpFn/VFp0
地冷の夜勤って仮眠出来るもんなの❓
0775名無しさん@引く手あまた
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2019/04/14(日) 11:50:34.36ID:2oy6r0Za0
1)08:30〜18:00
2)17:50〜08:40
勤務割:1,2、明、1,2、明、休、休

気になってる会社↑の勤務体系で年間休日:91日(明け休含むと年間180日以上)となってるんですが
これって地域冷暖房の中だと休み少ない方なんでしょうか?
0777名無しさん@引く手あまた
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2019/04/15(月) 07:18:25.17ID:fFAr4/ld0
朝のあっさあしゃん
はあ
ハゲげ
るぞお
0778名無しさん@引く手あまた
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2019/04/18(木) 15:12:54.97ID:ushdsUrn0
http://www.jdhc.or.jp/category/area/tokyo/

↑の協会のホームページに載っているような元請けの会社ならそこまでブラックな会社
ないものなんでしょうか?
0779名無しさん@引く手あまた
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2019/04/20(土) 07:11:31.29ID:4T8jTIs40
だから発達障害には向いてないんだって
マスクや帽子を着用する作業系なら帽子を深く被ることはできる
それで10年20年以上長く続いている発達障害は多いよ
0780名無しさん@引く手あまた
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2019/04/23(火) 10:18:40.90ID:gXudLYdx0
東京都市サービスって一応元請け側なんですかね?
0781名無しさん@引く手あまた
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2019/04/25(木) 09:35:30.57ID:BYFzgIy70
どんな経歴だと元請け行けるの?
0782名無しさん@引く手あまた
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2019/04/29(月) 12:25:44.96ID:BEIwfduc0
経歴よりコネさえあれば犯罪者でも入れる。
0783名無しさん@引く手あまた
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2019/05/05(日) 19:25:00.05ID:HTu0imer0
そら髪の毛にすら逃げられるわ。
0784名無しさん@引く手あまた
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2019/05/05(日) 19:28:00.11ID:HOZL2Wp40
56270505275605いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ( ̄∀ ̄)ノ◇ほれほれ:2010/01/30(土) 16:24:54

こんなのひろった

【離婚】
配偶者氏名・中尾嘉宏
従前戸籍・青森県青森市中央三丁目391番地・津内口弘志
【離婚日】・平成15年5月2日
配偶者氏名・中尾嘉宏
【氏変更の事由】
戸籍法77条2の届出
【優美子の新戸籍】
北海道札幌市厚別区もみじ台南7-5番
【記録されている者】
祐太
生年月日・昭和60年8月7日
父・中尾嘉宏
母・中尾優美子
続柄・長男
【親権を定めた日】
平成15年5月2日
親権者・母-優美子
【記録されている者】
八千代
生年月日・昭和43年6月7日
【配偶者区分】・妻
0785名無しさん@引く手あまた
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2019/05/06(月) 19:39:55.02ID:iMhx2vi/0
〜でしょうか? と書き込みありますが

甘いです。良い仕事なら、ずーっと求人出てくるワケがない。
0786名無しさん@引く手あまた
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2019/05/09(木) 18:24:37.34ID:90gLV/YJ0
地域冷暖房の求人見ると775さんが書いたような宿直なくて日勤と夜勤の組み合わせ
多いですけど、こういうのって慣れれば体調的には問題ないものなんでしょうか?

自分が受けてる所、検討してる所も日勤→夜勤→明、日勤→夜勤→明、休、休みたいな
所多いんですが。
0787人生終わったぽ( ≧Д≦)
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2019/05/09(木) 23:18:05.83ID:HFTTv1lj0
このへんは、やめといたほうがいいよ。
40 日本管財 テスコ(旧泰成エンジニアリング) オーチュー
38 太平ビルサービス
----------総合評価★の壁----------要注意
17 日本ビル・メンテナンス、MHiファシリティーサービス
0788名無しさん@引く手あまた
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2019/05/10(金) 02:52:07.60ID:FQoU06iG0
>>786
直雇用ならいいけどビルメン会社からの派遣だとビルよりはマシな程度だな。
0789名無しさん@引く手あまた
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2019/05/10(金) 12:52:43.07ID:j7v5Gu1k0
>>788
日本熱供給事業協会員の東京都市〇ービスって会社です…。

熱供給の求人、日勤&夜勤の組み合わせ多いので慣れれば体調とか大丈夫な
ものなのかと思いまして…。
0790名無しさん@引く手あまた
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2019/05/10(金) 21:40:35.29ID:d+BTrXZl0
>>789
運転要員なら交代制勤務だが営業も施工管理もあるからどこに入るかで変わるよ。
0791名無しさん@引く手あまた
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2019/05/11(土) 06:06:50.47ID:3k0sAc/10
笠井
小西
馬場
以上は現役?
0792名無しさん@引く手あまた
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2019/05/11(土) 06:10:30.40ID:3k0sAc/10
底辺による底辺のための底辺の為仕事
工場派遣のほうが100倍マシ
0793名無しさん@引く手あまた
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2019/05/11(土) 06:19:23.86ID:3k0sAc/10
底辺人間しか集まら無い
管理職は調教師
職場は地獄
0794名無しさん@引く手あまた
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2019/05/11(土) 06:22:27.56ID:3k0sAc/10
教育制度なんて無いよ
自分で這い上がるだけ
そういう人は退社する
0795名無しさん@引く手あまた
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2019/05/11(土) 06:28:59.60ID:3k0sAc/10
電検持ちも無能だらけ
それで没落した会社だ
0796名無しさん@引く手あまた
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2019/05/11(土) 06:34:19.42ID:3k0sAc/10
東ガス天下りの二人
あのへんのグダグダは笑える
0797名無しさん@引く手あまた
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2019/05/11(土) 06:36:43.71ID:3k0sAc/10
地冷はね
とにかく底辺
絶対に就職してはダメ!
0798名無しさん@引く手あまた
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2019/05/11(土) 06:49:42.23ID:3k0sAc/10
DHCサービス時代
管理職には、片道3時間通勤を強要
某氏は体を壊して配置転換

オレは神奈川西部から千葉南部への通勤を
拒否して叛乱を起こした
何もかもデタラメ
0799名無しさん@引く手あまた
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2019/05/11(土) 06:53:22.58ID:3k0sAc/10
決めたのは全部・・・盛
0800名無しさん@引く手あまた
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2019/05/11(土) 07:05:08.67ID:3k0sAc/10
「地冷」という言葉に食いつく事自体がね
人生の敗者・・・オレがそうだから保証する
0803名無しさん@引く手あまた
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2019/05/13(月) 07:37:46.92ID:NxgTQyjQO
>>791←この人みたいに名前(実在するかは知らないが)出してしまう奴、頭おかしいよな。
会社に恨みがあって会社で精神おかしくなったとかかな?
まともじゃない。
0804名無しさん@引く手あまた
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2019/05/13(月) 20:25:30.03ID:icBHN9Im0
運行員は何のスキルも付かないよな
ビルメン以下だわ
つなぎてやるならいいが長居すると危ないと思う
0805名無しさん@引く手あまた
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2019/05/13(月) 21:20:18.64ID:r5RZL+u30
現場があんなに弱体化したのはAKT48のせいだろ(Aは若いが)
0807名無しさん@引く手あまた
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2019/05/14(火) 23:46:19.36ID:EKFshw310
>>805 ???
0808名無しさん@引く手あまた
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2019/05/16(木) 07:54:44.00ID:/u/htcS3O
>>805どこだよ?
0809名無しさん@引く手あまた
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2019/05/16(木) 20:50:45.05ID:qTRyfkTB0
6マジ?
0810名無しさん@引く手あまた
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2019/05/18(土) 05:11:30.25ID:x8dNPsdd0
馬鹿しかいないよ
そこに入ろうとするヤツは
社会不適応人間のの集積所に集まるクズ
笠イさんが不憫
babaとかね
0811名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/05/18(土) 05:44:17.00ID:x8dNPsdd0
護衛艦の機関長
地冷の現場では暴君
0812名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/05/18(土) 09:04:53.72ID:X1yoIdHr0
A けつ穴

K 不憫と思われている人?

T 問題児

これでOK?
0814名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/05/18(土) 21:32:47.80ID:aafqfxkL0
>>811何かようか?
0815名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/05/19(日) 03:47:41.14ID:C001jeq60
>>814
白熊は死んだよ
0816名無しさん@引く手あまた
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2019/05/19(日) 11:22:46.43ID:Z3nP/Quj0
地冷の夜勤って仮眠出来るの?
0817名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/05/19(日) 12:48:08.61ID:mje9T+Nj0
>>816
うちの会社は仮眠は無いよ。休憩時間が3時間だけ。
班によっては口裏合わせて寝てる班もあるらしいが
0820名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/05/20(月) 03:52:38.24ID:UKMjR61j0
某現場の仮眠室
クリーニングして無い寝具で真っ黒
0821名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/05/26(日) 09:17:16.86ID:6kP4ecUd0
>>815勝手に死人にすな、ボケ。
0822名無しさん@引く手あまた
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2019/05/27(月) 06:21:38.87ID:LEnpFsfK0
この業界って魅力的に感じますが結構地雷なのでしょうか?
給料が凄く安いですよね・・・

今機械メーカーで35歳年収600万くらいなのですが
忙しくて転職考えてますが、給料的な問題で踏み切れず。。
0823名無しさん@引く手あまた
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2019/05/27(月) 08:58:39.31ID:nJEecusAO
>>822多分、d○csなら採用されると思います、一年目300、二年目350、その後に一級ボイラー、電3などを取得して400万ってとこでしょうか?
ですから金がほしいなら勧めません。それと金安いのに低待遇ですからいる人間もそれなりですので覚悟しておいてください。

離職率高い、なのに会社は対策をしていない、つまり上の人間も???
0824名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/05/27(月) 10:24:36.41ID:KCVybbgl0
天王洲アイルの地冷はどうなんでしょうか?求人サイトにあるのは条件いいと思いますけど。
0826名無しさん@引く手あまた
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2019/05/27(月) 18:30:58.57ID:LEnpFsfK0
>>823
今の職場は55歳で900万くらいいくのですが
地域冷暖房はmaxで何百万くらいの年収なのですか?
例えば運転管理は現場側でそれを管理する職種とかってないのでしょうか?
官庁対応とか・・・
0827名無しさん@引く手あまた
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2019/05/27(月) 18:36:32.09ID:17766Kgm0
>>826
オーナー側に転職すれば、運転管理だけ委託されてやってる会社より
給与は高いよ
求人漁れば見えてくるよ
0829名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/05/28(火) 05:21:12.67ID:A3Qf8pHI0
ボイラって簡単に爆発しない?
0830名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/05/28(火) 07:57:45.49ID:BGo5H7RQ0
オーナーからの委託金と、従業員に支払う賃金の差額が会社の収益なんだから、ピンハネ業。
理想的な給料は望めない。さらに、おかしなのばかり集まってるから、のんびり働くのも望めない。
0832名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/05/30(木) 20:05:17.95ID:BWwaUUM60
>>830 それはDCCSのことか?
0833名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/05/31(金) 20:52:26.74ID:qIRao6Zh0
DHC〇は元のシステム〇〇時代から技術集団だったんだよ。そこからNBSのDHC部門という位置
付になりまだ技術集団ではあった。ただ離職率が高く、若手が育っていなかった。
時代が平成になってもその傾向はあった。今の所長世代は育ったというより生き残りのような
もの。優秀というより要領よく立ち回って生き延びたというのが正しい言い方かもしれない。
※これは全てではなく、ごく少数の優秀な人もいるので今の所長が全員が〇〇ということではない。
現に日本屈指のDHCプラントである〇〇〇はガスタービンや吸収式、大型炉筒煙管という勉強する
環境としては最高のステージであるにも関わらず、その複雑さゆえに完全オペレーターに
徹してリスク回避の守りの仕事では社員は成長していない。
電験を持っていれば経験で二種、その他ボイラータービンなどの資格を取れるのにも関わらず
電験3種という資格すら持っていないのが大半という情けない集団になってしまった。
せめて所長とbQは資格を完全コンプして貰いたいもんである。
下が勉強しないし他の現場からバカにされるだけである。
「あいつダメだったから辞めてくれてよかった。」と言うが辞めた方も「上があの程度だから去って
正解だった。」と思っているだろう。
0835名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/06/01(土) 14:55:54.64ID:pUiPv8xrO
年収600万程度の会社だな。役職なしでこれだけ貰えれば満足だわ。
実際には残業あるから700万だけど。
オーナー側にならんと地冷では所長以上にならないと無理だな。
今50歳以下で上位10%になるには60歳頃かな?
それまでずっと年収400万前後(笑)。
0836名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/06/02(日) 10:15:59.53ID:pRzlDRaO0
子供部屋禿おじさん親要介護になったら役所に相談してみなよ。
0837名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/06/06(木) 06:54:21.27ID:hHfxuhiY0
塩素は、良くない
0838名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/06/07(金) 00:47:30.66ID:RJo6eSjl0
蒸し暑くなってきてボイラーの空燃比が合わなくなってきた

ボッボッボッって燃焼して振動燃焼始まった。

もう恐怖
0839それゆけゆかいなうんこ達
垢版 |
2019/06/07(金) 18:47:17.29ID:EqXcSX5l0
オッス、おら統合失調及び頭がおかしな変態うんこマン。
頭がスッゲーおかしくて、このへんのブラック同類しか入れないけどなんだかスッゲーわくわくしてきたぞぉ。

40 日本管財 テスコ(旧泰成エンジニアリング) オーチュー 、月島テクノメンテサービス (毎日ウンコとにらめっこ)
---------総合評価★の壁----------うんこマン
28太平ビルサービス (独立系で給料が安い)
----------総合評価☆の壁----------スーパーうんこマン
17 日本ビル・メンテナンス(ビルメン業界での評判は極悪非道。安月給)、MHiファシリティーサービス(会社の名前がコロコロ変わっており、将来外資系に売却か消滅確定か。安月給)
0840名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/06/09(日) 00:34:59.51ID:7wDjMCoe0
リアップx5は、良い
0844名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/06/10(月) 06:03:34.65ID:hd2mptli0
ルイカツww
0845名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/06/10(月) 13:18:26.10ID:bVFkGXKr0
>>843
はい、うちのところは超うるさいよ。
0850名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/06/13(木) 01:25:08.24ID:icatU1te0
リョーカイでーす!!
明日入院しまぁす!!
0851名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/06/13(木) 19:00:29.72ID:icatU1te0
おいハゲ受水槽じゃなくてジム行けよジム。
0853それゆけ愉快なうん子達
垢版 |
2019/06/14(金) 18:28:31.55ID:9lnEt1UJ0
オッス、おら統合失調及び頭がおかしな変態うんこマン。
頭がスッゲーおかしくて、このへんのブラック同類しか入れないけどなんだかスッゲーわくわくしてきたぞぉ。

※ テスコは、ブラックメンの中では休みが少し多い。

40 日本管財 テスコ(旧泰成エンジニアリング) オーチュー 、月島テクノメンテサービス (毎日ウンコとにらめっこ)
---------総合評価★の壁----------うんこマン
28太平ビルサービス (独立系で給料が安い)
----------総合評価☆の壁----------スーパーうんこマン
17 日本ビル・メンテナンス(ビルメン業界での評判は極悪非道。安月給)、MHiファシリティーサービス(会社の名前がコロコロ変わっており、将来外資系に売却か消滅確定か。安月給)
0854名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/06/15(土) 21:10:36.86ID:+UcKxsxk0
某会社のDHCプラントに勤務していて感じたこと。そこは会社屈指の現場で精鋭が集められた
と聞いていた。実際に優秀な設備員はいるにはいたがそれも半分程度で他は設備員見習いや
素人新人集団であった。ちょっと変わり者風の所長と大手工場を定年退職したベテラン副所長
と東証一部上場企業のDHC部門集団という不思議な環境であった。
後に東証一部上場企業のDHC部門集団は契約で現場を去った。100%自社社員で運用はして
いたものの、経験不足もあり年に一度は事故を起こしていたと記憶している。
DHCと言ってもガスタービン発電機で常用しており、他のDHCの経験では役立つスキルが少ない
といった点でも相当苦労した。
0855名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/06/15(土) 21:17:36.98ID:+UcKxsxk0
発電しているプラントなので当然電気の深い知識が要求されていたはずなのだが深い知識を持って
いたのは副所長だけで他は資格は持ってはいるが知識だけで技術屋にはほど遠いスキルで
あった。日々のルーチンワークをこなすのが精一杯で設備の一つ一つに向き合う時間もなかった
し、またそういうやる気のある人物もいなかった。この会社は資格を取ると給料が上がるシステムで
皆複数の資格を所持していた。電気系に強い集団だから当然電験位は持っているだろうと思った
が持っているのは30%以下(のちにもっと下がる)と想像していたより少なかった。
所長はマネジメント、副は技術指導と人材育成という役割分担の下、何とか運用は出来ていた。
ある時、大事故が起こりこの責任を取って副は現場を去った。
0856名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/06/15(土) 21:27:01.84ID:+UcKxsxk0
要の技術責任者を失い、早くも雲行きが妖しくなってきたところで退職者や異動などで有能な
ベテランが去って更なる追い打ちをかけた。それでも現場経験5年6年と頑張ってきた者が
何とか支えてきた。(ただこの時の当直長レベルは低く、綱渡りの運用であった。)
これから下積みを重ねて上を目指さないといけない時期に今度は所長が定年を迎えて去って
しまった。これがトドメであったように思う。
責任者は当然電験2種、特級ボイラー程度は所持していて知識経験も豊富で人格の優れた
人物がなるというのは暗黙の了解というのが業界の常であったが今回はそれをすべて覆す
人物が所長になったのが衝撃であった。
0857名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/06/15(土) 21:43:27.58ID:+UcKxsxk0
この人物の特徴は「オーナーをうまくやればいいんだよ、資格は関係ないよ」であった。実際頭の悪い
オーナー側に人間には通用してはいたが一流大学を出た人間には???であったように思えた。
永くこの業界に勤めると電験の壁というものにぶち当たる。これは責任者になる為の登竜門という
か必須なものである。電験の壁を越えられなかった者はほとんどがこのように言う「資格(電験)
なんていらないよ、仕事が出来ればいいんだよ」所長はマネジメントが仕事だから電験なんて
いらないよ、という自分に都合のいい言い訳を見つける。
自分の能力を誇示しつつ、結果が伴わない責任を環境に押しつけて満足している。この手の
人間はビルメンには多い。つまり自分の能力を受け入れられない人なのだ。
0858名無しさん@引く手あまた
垢版 |
2019/06/15(土) 21:55:00.87ID:+UcKxsxk0
自分の「本当の能力を受け入れたがい人物」がどうすればそれ受けりれられるか?それはこの場合で
言えば電験などの難易度の高い資格に合格すればいいことなのである。
しかし所長だから一回で合格しないと無能というレッテルが貼られるのを恐れてリスクを取って損失を被
ることは避けたい。その為の理由は「資格なんて関係ない」である。
所長になる人物は本当は資格相応の技術知識もマネジメント力も人間性も必要なのはわかっている。
今の自分の能力では到底及ばないのは分かっている他人や環境に責任転嫁しているのだ。
「〇〇さんは資格持っているけど仕事出来ないよ」→「資格は関係ない(いらない)」
「所長は現場がうまく回ればいいんだよ」→「所長は資格がなくてもいい」
0859名無しさん@引く手あまた
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2019/06/15(土) 22:28:46.36ID:+UcKxsxk0
それで何一つ解決する訳では無いことも理解しているが、とりあえず自分の責任と向き合うことは
避けられる。他人のせいにした方が楽だから。
自分に免罪符を与えることを目的に、他人や環境のせいにして文句を言い続けるのだ。
ここで人間性が問われる。
自分と向き合うのは簡単なことではない。でも向き合わないことは他人や環境のせいにして壁を
乗り越えず、逃げて来た自分の人生を認めたようなものである。
これを読んで思うところがある人物は結構いるのではないだろうか?

        地冷あるある物語 第一話 「電験の壁」        作者 小田Q安部氏 
0860名無しさん@引く手あまた
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2019/06/15(土) 23:29:12.91ID:scJ821jb0
まあ、利口なヤツは、電験取ったら、そもそも
地域冷暖房なんか行かねえわ。メーカー行くわ。
0861名無しさん@引く手あまた
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2019/06/16(日) 03:54:56.92ID:rbuaaLNh0
だからそっちじゃねえよ老害ゴリラ。
0862名無しさん@引く手あまた
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2019/06/16(日) 09:00:23.13ID:eiu9gy4lO
>>854どこだ?小田Qにそんな現場ないぞ。
0863名無しさん@引く手あまた
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2019/06/16(日) 10:04:43.44ID:AlocZZFf0
地冷の受電なんか、6万6千とかだろ。そんなとこの電気主任なんか、安い給料で出来ない。
しかも、だいたい自分の所だけじゃなくて、
他のとことリンクしてる。簡単な仕事じゃないんだから。メーカーの設備管理部門か、オフィスビルの電気主任に収まった方がマシ
0864名無しさん@引く手あまた
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2019/06/16(日) 12:08:31.74ID:fzCTkgMA0
だから、高い賃金を払えば、理想的な人材が揃えられる
0865名無しさん@引く手あまた
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2019/06/16(日) 14:04:28.83ID:eiu9gy4lO
>>854 あっ名前が小田Qと言うだけか?てっきりあっちかと思った。
ところでどこの会社だよ。
0866名無しさん@引く手あまた
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2019/06/17(月) 11:34:34.25ID:XBMIlkRK0
リョリョリョーーーーーカイデーーース!!!!!!!!!
0867名無しさん@引く手あまた
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2019/06/18(火) 12:29:20.46ID:WUmLL9vB0
45過ぎたらもう契約だわな。
0868名無しさん@引く手あまた
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2019/06/18(火) 14:52:51.99ID:VdaWK6yC0
その分氷河期にまわせってか。
0869名無しさん@引く手あまた
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2019/06/19(水) 08:27:35.28ID:9bpd+pP10
共有して次の被害を防ぐべきだ。
彼自身の矯正は自分でも不可能だからな。生まれ変わる以外は。
0870sage
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2019/06/21(金) 08:10:40.50ID:8siOd4T+0
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