漫画アシスタント愚痴スレ part5
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
愚痴に文句付ける人がいるので愚痴スレ立てました
ワッチョイ無し
＜お約束 ＞
1)sage進行（sage はﾒｰﾙ欄に半角で入力）
2)実名さらし、本人が限定されるイニシャルトーク等は禁止です。
3)スレ違いネタはほどほどに。荒らしはスルーで。 荒らしに構う人も荒らしです。
4)漫画家・編集・アシ未経験者の書き込みはスレチです。
5)>>980が次スレ立て。（立てられない場合は誰かに頼むこと）
愚痴に噛みつく奴はスルー推奨です
漫画アシスタント愚痴スレ part3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1625150563/
漫画アシスタント愚痴スレ part4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1636076826/ >>112
いや、君こそいつも同じこと言ってるよね。笑
ＮＧといつもの人扱いさんw
てか普段愚痴書かないくせに叩く対象が見つかった途端レスする人結構いるよね
結局叩けたら先生でもアシスタントでも誰でもいいんだろうね >>113
お前が愚痴の対象になってる事に気づいておじいちゃん… 文体的にオバサンだと思ってたわ
まあどっちでもいいかNGにするだけだし >>108
自分が知る限りオープンにはなってないっぽいですね
ただ打診の件で他の方と相当トラブルになってるみたいなので
遠からず色々暴露されると思います
連名で編集部に苦情を申し立てたら編集部もかなり不誠実な対応なので
丸く収まるという事はもうないかな。
アシさんの中には本業がイラストレーターの方もいて
トレースの実行犯にされたわけですし。 人を陥れ １２年間周りに嘘をついて 周り全てを騙し被害者ヅラしていた風川なぎ どうすんだろうなこのクズ >>117
水面下で何とかしようとしてるみたいだけどTwitterなんかで公にされて痛い目見てほしいよねその作家 突然に失礼します
ちょっとだけ吐き出したくてきました
もうやめたアシスタント先での出来事ですが、
8時間＋休暇1時間、日給10000円（＋交通費・スキルアップによる給料アップ有）
という条件で通いのアシスタントをさせていただきてました。
初めは特に不満もなかったのですが、
・今現在流行ってる漫画・アニメ作品の話は禁句（鬼●の刃など）
・↑かつ先生が話に乗れる話題を提供しつつお話しながら作業
・元アシスタントが如何に外道であったかの愚痴を数時間
・休憩時間中に先生の作品の鑑賞会&見た感想を発表
・現アシスタントが体調不良等で休んでる日にそのアシスタントの悪口
・漫画の仕事そっちのけで趣味の物をヤフオクで売る手伝いをさせられる
・引越しのためということで犬の糞尿染み込んだマットレスを風呂場で洗う
・給料がその時によって数百円程度変動（内訳が分からず詳細不明）
などが溜まって徐々に精神的に疲弊していき最後には先生のSNSに個人的な悪口を書いてるのを見て
もう付き合いきれないとその仕事場をやめました。
今はこんなに経験する前にやめてしまえと思いますが、
大学卒業後すぐ上京&はじめての先生だったのでやめたくてもやめられなかったです。
今はフリーで絵の仕事を受けてますがすごく楽しいし気持ちが楽です
長文失礼しました 12時～19時、一時間半休憩のち21時半～26時って拘束時間長すぎね？
時給ではない（時給換算すると¥600↓/h）
人の紹介で現場入るのも考えものだな
クソみてえに仕事トロいし辞めてえが恩人の紹介だから辞められない地獄 >>123
今時22時を過ぎての作業は時給1500円ぐらい貰えないとブラック認定でいいと思う >>124
マジそれぐらい欲しい
書き忘れたけど作業中はずっとDiscordで通話してるのもキツイ
文章の指示がクソ下手だから繋ぎ始めたんだが作業中は必ずいるようになった地獄
週2日なんだがストレスかかり過ぎ >>123
あるある
紹介者は双方に良かれと思ってマッチングしてくれたのだろうが
現場の詳細や現状、作業効率や束縛時間そして報酬とかまで把握しているわけじゃないからな
俺も基本紹介で仕事しているがそういう紹介先踏んだことあるわ
消費する時間や体力元々と得るものを天秤にかけて答えが出たその段階で辞めるに尽きるよ
辞めた理由も聞かれた時に正直に話せば紹介者も把握してくれるし長い目で見るた場合特の方が多い >>125
正直22時オーバーが週2もあるなら紹介者にもそれを理由に辞めたで良いと思う
9時6時の現場だって最近は増えてるし
普通に体に悪いよ てか最近ウェブトゥーンじゃなくても1500円以下で主線から全部アシにやらせる現場増えてて笑う >>130
イヤミではなく参考にしたいんだけど
体がきつくなるような年齢でア漫画シから転職できる職ってある？
職歴や資格の有無にもよるだろうけど
漫画家イラストレーター系以外で 普通に実家の自営業継ぐか
学生時代に取った免許と資格活かせるところだな
でも今はアシで手速いならコミカライズ漫画家に転職するの有りだよ 経験もあるし国家資格等持ってて実際他の仕事もできるけどアシやってるタイプと
言い方は悪いかもだが何の取り柄もなくただ半ニートみたくアシやってるだけのタイプとでは違ってくるよな
初心者にはできる限りのサポートやってるつもりだがやっぱ10人に1人くらいは愚痴りたくなる人と遭遇する…
同人でも何でも良いから一本くらい原稿完成させてからアシ希望と応募してくれ… 体キツくなるアラフォーから経験職でない転職はどの業界にいてもハードそう
無難なのは出来高で描いたり、boothとかで素材のストック販売とかかなって思ってた >>131
家業を継ぐ方向だけどアシやってる人って皆中年以降どうするもんなんだろう？ 皆40代からどうするんだろ
自分の周りにはその年代から去って行って消えてしまうから人生ステージのロールモデルがいない 同じ作家の所で長く働く50代の先輩がいたけど恐らく先生が力尽きるまで共に働き続けると思う
大御所の所にはそういう人多いかもしれん 通いはわからないけどデジタルなら歳基本バレないから身体が動く限りはアシできそうだけどね
40代でもアシやってる友人多いからあまり心配してないけど この年齢になるとアシスタントのまま死んでいった同僚が何人もいる
やっとデビューしてこれからっていうときに死んでしまった子もいてさみしい 若い子は若い
30過ぎたら健康診断に行けよ
酒飲んですぐ風呂に入るなよ 私は独身なので、自分の食い扶持だけ稼げば何とかなるし
年齢は気にしてないなあ
でも子どもがいる人とかは、アシ続けるのは色々厳しいだろうなーと思う 滅んで欲しい漫画家が落ちぶれていく姿を見られるのはTwitterの良いところだな パース背景描けるようになるとトレスって本当に怠いし難しくて苦手 ちゃんと解像度のあるボケてない写真があればそう怠くもないだろ
上手い下手はあるけど パースつけて自分で一から描くほうが楽しいし怠さがないんだよね
トレスってヘタに時間かかるしなぞるとリアルさ増して苦手
あとたまに漫画としてパースがコレジャナイ感あるからかな 漫画背景も
デフォルメ強め〜
リアル寄りまで色々有るから
一概にはトレースだるいとはならんな ここ愚痴スレだからな
おまえの意見なんて知らねーよ クリスタってメンテナンスなんてあるんだ
初めてだわ あー明日からログボ始まるから？
結局総額何ポイントもらえるんだろ レギュラーの連載開始までの繋ぎでヘルプやってるけどそういうところレギュラーが定住しない理由がわかるな
指示が曖昧だしコマレイヤー使ってるし指示フォルダに分けないで見本を入れてくるおまけに下書き設定してない
原稿見ずらすぎて萎えてくる自分のスピードがいつもの半分くらいしか出てない気がしてる
レイヤー構成見てると無駄なところを何段にもフォルダ化してて触ってるとクラクラしてくるんだよ
遅くなって申し訳ないが原因は山ほどある コマレイヤーじゃないコマフォルダか
もう頭すら混乱してるわ 何のメリットあんのそれってレイヤー構成で漫画描いてるやつの原稿手伝いはしんどいよな 漫画描く以外の能力が著しく欠落してる人マジで多いからな
他人とスムーズに共同作業するためにどうしたらいいかなんて分かるわけない
そのくせ役にも立たない寧ろ効率悪くなるような変な拘りはあったりするんだよな >>160
漫画描く以外の能力が著しく欠落してる人マジで多いからな
↑これはアシスタントも漫画家から思われてそうだなw 案外そういう奴ら同士でマッチングしている現場はお互い換えがきかないから長く細く続いてるよな
そういう現場に追加で入ったり後釜で入ると地獄絵図そのもの1回目で嫌気差すｗ 条件に社会性とか求める癖に突然スケジュールずらしたり支払い遅れたり
連絡怠る作家はまず締め切り守らないイメージある
忙しいなら忙しいの一言が欲しい 毎月6日作業日決めて入ってるけど、だいたい4日目あたりで
「これ以上の作業はこっちでやれるからいい」ってキャンセルしてくる
もちろんキャンセル料は無し
もう最低限だけ入れようと思って、来月は4日しか入れませんって言ったら
それは無責任すぎる、もう仕事を頼めないとキレられた
お前が作業日キャンセルすんじゃん(意訳)って言ったら
「あなたの作業内容と報酬が見合ってないので 作業日を減らさなければならなかったのです」
と言われてもう何がなんだか キャンセルに関して無責任な作家多いよな
ちょっと違うパターンだけど例えば毎月1日〜７日でスケ押さえておいて
直前にネームできないから８〜14にずらしてくれと言ってくるやつがいて
本人は同じ7日間の仕事で報酬払ってるから問題ないと思ってるらしいが
実際は1日〜14日拘束で7日の報酬なんでやってれらねーんだが？（意訳）
と言ったら「ネームができないんだから仕方ないだろ！事務的にはできないクリエイティブな創作なんだから当然だ！」
とキレられたので以降丁重にお断りした
良いアシ捕まらなかったらしく半年後戻って来てくれと言われたが開口一番
「クリエイティブな仕事について理解できるようになりましたか？」だったのでSNSブロック電話着信拒否して縁切った ロミオメールのテンプレでおもしろすぎるw
逆に話聞いてログを晒したいわ >>165
これあるあるよな。業界的にこれが許されると思ってるところがあるんだろうな。
昔はこんなの当たり前だったみたいな。
1番最初に入った職場が大御所先生でスケジュールから給料まである程度の経験者になってからもずっと全部言いなりだったわ。
アシスタントは作家の言うこと聞いて当たり前みたいな雰囲気。仕事頼んでる側が圧倒的に偉いと思ってるんだよね。
それとなくスケジュールや給料について相談した事はあったけどあなたは仕事受けてる立場だからそんな事言う権利ないみたいなこと言われた。
(今から自信を持って言えるけど当然言う権利はあった)
フリーになってからもわがままな条件で仕事頼んできたりスケジュールがルーズな人は
大体2 ~30年位漫画業界にいる元売れっ子漫画家や元プロアシみたいな人が多かった。 >>165
ﾜﾛｽｗ せめて「クリエイティブな仕事だから、なんとかご理解を」って言わないとね
っていうかそうやって偉そうにしてるのはまだまだ大ヒットを出してない微妙な人が多いのかな
大ヒット飛ばしてりゃ例えば「今回はアシ代5割増しで払うから来て！」ぐらいのことは言えるやろ 雑誌の連載作家同士で情報共有してる所だと
良い条件でみんな合わせてくるからいいんだけどな
例えばベテランのAさんと中堅のBさんCさんが集まって、アシの給料はいくら？とか
キャンセル料はどのくらい払ってるの？とか話して
Aさんがキャンセル料は日給分全額払ってる。と言うと
BさんCさんも「そういうものなんだ、次から直そう。」と改善されたことがある キャンセル料日給全額っていうのは、相当の人気作家だけだろうな・・・・ >>170
そんなことないぞ。てかそもそもキャンセルがまずありえないんだけどな…
自分の周りは最初に抑えた日程分は全額払ってくれる先生ばっかだよ。
失礼だけどみんな誰もが知ってるほどの売れっ子ではない。
キャンセルというかこっちの作業が早くて抑えた日程より早く終わっても最初に抑えた日程分は全額払ってくれるっていう感じ。
アシスタント始めたての頃とかはいくらでも替えが効く実力なのでないがしろにされやすいけど
実力ついてくるとまた来て欲しいってなるから良い待遇でお願いしてくれる先生との出会いが多くなる。 >>169
それに近い作家同士の情報共有のせいで逆に悪い条件並列化とかもありがちだよな
その作業誰がやっても（15分で終わるから）ページ単価500円だわ～だけ聞いて
（）の部分を汲めず非効率過ぎるレイヤー構成＆やり方かつ全ページ見開き方式で採用
結果1～2時間かかってしまうにも関わらず単価500円とかいう設定にしてしまうという
しも大真面目にアシの優遇や運用を話す場ではなく酒が入った飲み会での与太話でとかね 商業サイズ見開きはパソコンのスペックは追いついてるけどクリスタが途中からキャッシュが貯まるからなのか重くなっていくのがな
3dも使うし背景が地味に重くなるし これって同期OFFにもできないよね
どうしたら作業できるの いらねー機能ばっか増えていくな。
どうでもいい機能増やすならグレーのレイヤーを一発で綺麗なかけ網に変換できる機能とか追加してほしい。
フォトショとイラレの真似みたいな機能追加しても中途半端な性能だから結局あっちの方が使いやすいってなるし
そんなことしないでひたすら漫画の機能に特化してほしいわ。
スマホを左手デバイスみたいに使えるようになったのいいけど
ちゃんとイラストレーターとかの意見聞いてんのかほんとに？って思うほど利便性悪いし。 セリフを一気に指定した吹き出しに入れてくれる機能ほしい >>172
まぁその場合は最初に払うと決まってる金額だけ払えば問題ないからな
>>165みたいに悲惨なケースとは違うし >>179
あくまで売れっ子じゃなくてもキャンセルしないで約束した日給払ってくれる先生をたくさんいるよって言っただけだから
165の話についてはまた別の話やで。
165みたいな仕事の頼み方してくる先生はいっぱいいるし悪いとすら思ってない人が多いから普通にたくさん遭遇しとるで。
仕事を選べるようになってからは全部切ったわ。 例の時給1000円の先生また募集でてるじゃん
こないだ無料になってたから一巻読んだけど1000円〜の背景じゃないわあれ… 時給1000円なら若いポートフォリオもロクに用意できないような子を教えて鍛え上げるようにしないと無理だと思うんだよなぁ
今GANMO相場も経験者1200円〜だし >>183
そうだよね
一応〜って書いてるけど正直何回も募集出てる時点で待遇面に関しては察するというか…
本当本編みてびっくりしたよ…あんなん日給20000以上のプロアシ雇うレベル
一巻の時点で背景に多少のブレがあったし素直にプロアシ探したらいいのに… >>184
〜を信じて時給1500円で承れますが如何でしょうか？って書いたら取るのかね？
前回の募集を1日で消して上げ直してを1週間も繰り返さなきゃ悪目だしもしなかっただろうに 時給1000円や出来高のペン入れアシの募集で出てきてるけど
顔以外とはいえメインキャラのペン入れって一番気を遣うし技術居ると思うんだが
こんな格安で募集するのかって驚く 顔や髪は重要だけど身体は描きたくないって考えの作家とは価値観が合わないな
ご高齢の大御所で全部描くの無理とかだったら分かるけど 良くも悪くも初心者向けだよな顔以外全部って現場
嫌いじゃないけど背景類のみの方が楽しいわ ガチで漫画家目指す人にはいいと思う。
おれは背景メインでたまにしかモブとか描かないから人物が全然ない上手くならないわ。 外注の顔のバランスがめちゃくちゃで
体のデッサンがめちゃくちゃで、服が設定と違う
下描きにペン入れるのは精神がまいるw >>190
背景メインで雇われて場合によっては人物の顔以外も描くってのやってたが
デッサンの崩れや設定と違う部分を下描きに引っ張られて
そのまんま描くっていうバカタレだけならまだしも下手糞という同僚が紛れ込んでいて
セルフチェックもガバガバだから現場も漫画家も辟易していたことあるわｗ
そんなんだから作画速度だけは早く他のアシもそいつが間違って描いた
設定と違う作画部分を参考にして自分の担当箇所も描いてしまいリテイク祭りに発展
初アシの初心者なんて誰でも最初は初心者なんだから丁寧さを優先して欲しい
速度なんてあとからついてくるんだし本誌や単行本で己が担当したページが
どれだけ俺らが後から修正して売り物レベルに押し上げてると思ってんだｗ 最初の打ち合わせで、漫画アシスタントとして、指示がなくてもできるようにしてほしいって言われて
指示通りに書いたら、最初の指示にはなかった
あれを描け、これはここに移動しろ、などの細かい修正指示が何度も来た。
最終的にはどのコマをさわっていいか、何を描けばいいかの指示も無くなった。
ネームを見て判断するにしても線が汚すぎて分からん。
もう辞めたけど >>192
あるわー
最初にアシスタント資料とかいって
手順とかびっしり書いたpdf渡されて
それを見て自分で考えて描けって言われて
描いたら鬼のような添削の嵐
そんな添削入れるなら最初から指示してくれよ
どこが間違ってるか自分で探せとか言われたり
画面共有で見張られてて手順が違ったら即怒られるし
胃に穴が開くかと思った 手塚治虫は天才過ぎて
何ページの右上のコマの木はこう描いてくださいって
原稿も見ずに指定できたらしいな。多数の連載を抱えながら
指示が雑な先生は逆で、背景とか細かくイメージできてないし
イメージする時間もないから苦肉の策で任せちゃってたり 仕上げ担当募集してたから
時給1000円だけど仕上げだし昇給あるし丁度空いてる日付もあるから何もしないよりいいだろうと応募したら採用された当日の通話でいい感じによいしょされて気づいたら背景も担当する流れになった…完全に自分が悪い…
後からおかしい事に気づいた…
背景やるなら1000円は応募しなかったわ…
今簡単な感じだし大丈夫だと思うけど重ためのやつやらされるようなら交渉しよ… >>193
いるいる。PDFにさえまとめとけばいいと思ってるやつ。
指示がなくてもできるアシスタント欲しがるのはいいけど
そういうアシはレギュラーで月20万↑ 安定とか日給２〜3万とかもらってるってことを
わがままドケチ作家さんたちは知った方がいいなw >>193
あーるあるある
前のアシが辞める時に引継ぎ書（の、ようなもの…）を作れと指示して作らせた10ページ程の工程を
最初に渡され、ぱっと目を通すだけでは「ちょっと変わったやり方しているな～」くらいだったんだが
いざその通りに実行していくとレイヤー1枚で2～3手で済むような処理を
何故かレイヤー複数枚で15手くらいかかる謎工程で何かメリットあるんだろうなと疑問に思いつつも
とりあえずその通りにやるも時間効率が死んでいて何ページ目かで漫画家に
なにゆえこのような手順で行っているかを尋ねるも要領を得ない解答で困惑が増加するのみ
後にわかったことだが漫画家ギリ健・元アシアスペのタッグで長期に渡り
見様見真似で漫画のようなものを作っていただけという現場で正直トラウマ >>193
間違い探しアシはいやだったな〜
これみてどこ間違ってるか考えてくださいとか
比べてもわからんし教えてくれてもよくないか？
でも教える時間がもったいないって言われて合わないなって思ってやめた
ことすごい昔ある。 間違い探しあったなあ
見ておいてくださいって修正版というのを送られたけど
30ページ以上あるし何が違うかもよく分からず。
クビになったときに 技術力が上がってほしくてあえて指示しなかったって言われたけど
ちゃんと言葉で説明しないと分からないよ。 >>199
なんか勘違いしてる奴おるよな。
アシスタント経験ない作家に多いと思う。
地雷っぽい現場呼ばれて案の定地雷だったってとこは大体それだわ。
作家の指示がわかりにくくてアシスタントが間違えるのを全部アシスタントの能力不足のせいにしてる。
あと言葉にいちいち棘があることも多いな。
指示「ちゃんと」見てくださいとか。
自分も女だからこういう言い方許して欲しいが女の作家に多い。
褒めるときは褒めるタイプはまだいいけど、そうじゃないやつはただただしんどいから即切りだわ。
あと前アシの悪口言うのもセットや。
突然やめちゃったミス多いうんぬんかんぬん
そのアシがやめた理由こっちには分かってますよって言いたいw まあ性別は色々だと思うよ・・・
私の場合は会社の先輩（男性）がそういう感じだった
たぶん、人に指導するのが下手なんだと思う
反面教師と思って、自分はああならないように気を付けてるけど >>201
もちろん自分の場合はそうだったって話や^^;
どうしてもこういう言い方したくなっちゃうくらい多かったんや。察してくれたら嬉しい。
性別的なものと言うよりは男性より社会人経験とかほぼなしに
学生からそのまま漫画家になってる人が多いんだろうなって感じ。
だから少女漫画とイラストレーターからWEB連載(こっちは男でもだけど)してる作家とかは
経験上地雷が多くて求人の待遇が良いかよっぽど文面がまともじゃない限り避けてる。
BLはアタリとハズレが両極端だから気になったら応募するんだけど
最近めちゃくちゃハズレ引いたから愚痴りにきました。。 通いの頃にあったけど口頭指示を一回で覚えて当然みたいな職場
指示通りできてなくてもう一度聞くと
一生忘れないでと言われた 学生からそのまま漫画家になったケースの地雷多いの同意
一度派遣でもパートでもいいからフルタイムの月22日働いたことがある人の方が理不尽言わないし、社会人として気の使い合いができる あーくそ
アシに急に逃げられたって現場ヘルプで入ったけどマジでクソすぎる
レギュラーアシ向けの指示だから雑でわかりにくいし
その割にちゃんと汲み取ってやってんのに
こっちのミスみたいに言ってくるのクソ腹たつわ。
レイヤー馬鹿みたいにおおいしPDF説明読んでねだし前アシの悪口言うし
レギュラーに逃げられたみたいだけど
まずレギュラーがいたという事実に驚くレベルの仕事のやりにくさだから
手伝ってくれていた人にもっと感謝したほうがいい。
お前は逃げられて当然だよ。 こいつのとこの馬鹿みたいなレイヤー設定のルールがなければ20分位でできる内容なのに
わざわざ複雑な行程にして誰がやっても時間がかかってしまう作業内容にして、アシのスピード出ない=時給安いまま、にしてるのほんとイラつく。
時間をかけた分クオリティーや密度が高い原稿ならいいんだけど
無駄な作業が多すぎて時間がかかるだけの原稿はほんと疲れる。 >>200
以前クビにしたっていうアシスタントの悪口言ってたわｗ
何度言っても理解しない人だったって。
でも自分も、一度も言われてないことを
「前も言ったけどこれできてないよね？できないみたいだからやらなくていいよ」って指摘されたことがあるから
そういうことなんだなと 間違い探しとPDFけっこういるのか
間違い探し見つけられなくて実力不足って自分を責めて責めてすごく辛かったけど今いい先生に当たって幸せだわ時給も上がったし
ちゃんとした先生はこう見せたいからこう直してねってちゃんと言ってくれるから直すのも納得でできる 間違い探しを出す方は気持ちいいんだろうなぁ…
間違いをみつけさせて気が付かせてあげる良い上司（はーと）って思ってそう >>208
PDFはいちど説明したことを後から再確認するために使ってね位だったらいいけど
たいした説明もなくはいどうぞって渡して
PDFに書いてあることとちょっとでも違ったら全部アシスタントのミスみたいに言ってくる作家はほんとタチ悪いとおもう。
参考で渡されたファイルのレイヤー設定と指示とPDFが違ってることもあるし
指示の方優先したらPDFちゃんと見てくださいだし
ファイルの方参考したら前アシがミスしたりしてるから参考にならないだし
PDF参考にしたら指示優先してくださいだし
w
説明を書くことに満足してちゃんと伝えようとしていない、伝わらなかったら全部アシスタントの読み取る能力不足って思ってるから一向に改善しようとしない。
で、質問したら若干不機嫌になるってのもセット。
もともと説明が苦手なんだろうな。
PDFの説明読んでも意味わかんねーよって思ったけどチャットの説明でもすげーわかりにくい。
こっちの質問に簡潔に答えないから何回か質問繰り返してるとあからさまに不機嫌になっていく。
不機嫌になるとどんどん文体が簡素になっていくのもむかつくw
めちゃくちゃイキってる小学生と仕事してる気分だわ。 >>207
漫画家として仮に優秀でも、上司としてクソすぎるタイプは困る 昔アナログ作家がPDFで仕上げの水色影の指示を鉛筆で描いたもの入れてきて見にくくて明度一回いじって入れ直して下地にしてやったことあったの思い出した
前のアシは大体これくらいの時間で〜って前のアシとの比較が酷くてイライラしてすぐやめたけど
なんでそんなPDFを多用したがるのか謎だわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
