【逆転裁判】ビハイア/リヒト/スピネル【遺書/スマホ/銀行通帳/ライン】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ロングナイト氏はとにかく説明下手だよ
直前の話題の単語をググって、それらしい条文を貼ってるだけだから、訳のわからない文章になってる
こういうのがキミみたいな人には「すげえ」ってなるのかね??
h ttps://twitter.com/long_k_night/status/1455163036629536769
https://twitter.com/thejimwatkins なんか昔のツイート読むと、植田って人とバトってる?
結局「○○とは何ですか?」「○○を教えてください」みたいな典型的な例のアレ
相手が面倒臭くなるまで待って「答えられないんですか??」みたいなヤツ
くだらねえ 先々週もこれを自信満々でやろうとしてたよね
で、それが通用しないとわかると発狂してた
そういうのディベートの基本中の基本だと思うんだけどね。
たぶんロングナイト氏はtwitterあまり慣れてないんだと思うよ 2022年くらいはいわゆるアベガーの人が好きそうな話題とかツイートしてたんだよね
でも今年に入ってヒムコさんって人のツイートをブロック越しに粘着するのみ
たぶんひとりで時事ネタをつぶやいてインプレッション付かないのが嫌になったんだろう
「オレなんでネットの海に独り言呟いているんだろう??」って だから相手して欲しくて粘着しちゃう
で、先々週みたいに横から突っ込まれるとアワアワしちゃう。
そんなの予想していなかったから。
一般的に見て、ただの粘着だから ここの人も、何年も誰もいない5ちゃんの海でひたすらコピペしていたんだろう
粘着質な(にちゃあ)ツイートをするロングナイト氏よりその点は潔いだろう ロングナイト氏のツイート読んでると、心なしかマウスがベタベタしている錯覚を起こすよ ここのスレッドって、最初は2022年の初頭なの?過疎ってたねー まずこの裁判の争点はまずは業務委託という形態と、実際の業務状況がどうだったか?と言う点だ
この点については世間の人、法曹関係者の人も同意だろう
この辺りについての審議はすでに終わっているようだ。
ただこれからの残りの審議の方が長引きそうではある 業務委託は「本人の意思」が認められるか?
朝日新聞の記者も「実態で判断されるものでは?」と言ってた
記者会見では、その点は弁護士も「その通りだ」と言っていた。主任弁護士の人も大きくうなづいていた。
そもそも「本人の意思だから」というのはそこまでの意味はないのだろう。
過労で亡くなった人の労働裁判で「なぜそこまでなる前に休まなかったのか?」みたいな問いかけをしてもしょうがない、少なくともそこが論点にはならないだろう ビハイア社が原告を背任で訴えたのが「墓穴を掘った」と言われているのがそのせい。
「墓穴を掘った」と言われてまで、そもそも原告はこの訴えで何をやりたかったんだろうね?
和解した内容って普通は非公開なのに、信者向けにあの一方的なYouTube動画配信したかったんだろうか?
(信者向けには効果あるのかもしれないけど、別に裁判とは関係ないだろう) インターンの時の話とか、あと動画で年末年始も帰らないとか言っていたっけ
ああいうのも「本人が望んで出演した」という話になるんだろうか?
中小企業だとそういうのもあるあるなのかもしれないが、「勤務管理にルーズな会社」と見られそう
一月万冊はビハイアとは別物、みたいな話は通らんだろう あとあの月に○冊読めといった命令とかもね
ビハイア側は「命令じゃない」というんだろうか?自己啓発みたいな?
業務委託だしねえ
業務委託先の人がみんな同じように自発的に月○冊読もうと決心するなんてありえんでしょう。 あれはコーチングだ!とかいう主張になるんだろうか?
別にコーチングでも一緒だよな
(雇用被雇用、業務委託先どちらでも)権力勾配があると考えられる中で、
そのような要求を課すのはアウトな気がする。 そして借金の問題
これはビハイア側も「否定」はしてない。
借金の有無については裁判でもここは争うつもりはないようだ。
明細もザル明細だったそうだ。これ聞いて「マジで?」って思ったね 原告の主張によると、ブランド品を買ってもらった時は「買ってもらった」と言う認識だった
これってHPに載ってた内容でも「買ってもらった」って書いてたよね。
仕事のためにブランド品買って、そのために自ら借金作って、自ら会社に寝泊りするってありえなくない?
やっぱり「守秘義務違反」の話がクローズアップされるわけだ そもそも「守秘義務違反」って何したの?
どうして2000万円もの請求になるの?(それだけの損害があったのか?)
業務委託先の人が委託した会社に損害を与えたなら、賠償するのは業務委託先の会社じゃないの?
どうしてそういうのをすっ飛ばして直請求、直返却になるんだろう?
ビハイアとスピネルは一体なの?
(それってみなし業務委託じゃないの?) スピネル裁判
■パワハラ訴訟原告の民事裁判と刑事告訴
2018年3月 原告二人失踪
2018年5月 原告の一人の置き忘れた預金通帳から不正取引が見つかり刑事・民事の法的手続きを開始。
2022年3月 警察の捜査が終了。裁判所と警察の前で6社からの約438万の受領を認める。尚、その後、和解は成立し、民事・刑事告訴は取り下げられた。
■和解の条件の謎
和解の条件ははっきり言及していないが、原告のツイッターの2020年12月28日のツイートで
(1)
刑事告訴取り下げる
民事裁判を取り下げる
(2)
パワハラ訴訟原告となっている裁判から原告を降りる
となっている。
■ソース
https://www.youtube.com/watch?v=W1M24-5Bgl8
https://mobile.twitter.com/superhighway223/status/1343555259306631172
https://twitter.com/thejimwatkins まあでもこれは、基本的にはビハイアとスピネルは同体だったという話になるんだろう
もしビハイア社側が
「自分たちは業務委託先に請求した。原告や女性への請求はあくまで業務委託先がやったこと」
とかいうならスピネルとしても
「おいコラちょ待てよ」
ってなるだろう。
ビハイアとスピネルが同体なら、そりゃもう雇用社だよね。雇用、被雇用の関係だよね でもおそらく労働者性が認められるのは、原告とご遺族に取ってはそこがスタートの話だろうから アンチが発狂しだしたのがロング◯イトさんが勢力活動しだしたのに一致。
複垢でロ◯グナイトさんを攻◯してるし
よっぽど脅威なんだな。
的を得るおばじゃ流石に勝てんわw /この「労働者性」が認められるのは、原告やご遺族にとってはもう「最低の最低ライン」であって、
そこからパワハラ、そして自死との関係については高いハードルがあるのは確か
パワハラがあったかどうかは、雇用者と被雇用者の関係があり、雇用者側の意向に逆らえない状態があったかどうか
「そんなの中小企業だとあるあるだよね」というのはその通りなのかもしれないけど、そんなの言い訳にならんよね。 /原告がどういう件を持ってパワハラの根拠とするのか不明だけど、ひとつは借金の存在も該当するのかもしれない。
裁判でもし「守秘義務違反」の請求に正当性がないと認定されれば、そういった請求を受け入れざるを得ないような力関係にあったと考えてもらえるのかもしれない。 /あとは役員待遇にしてそこから業務委託にして、といった変遷も。
ビハイア側は「本人が望めば待遇を変えられた。その証拠」と言っていたけど、ここって記者会見で朝日新聞の記者がしきりに突っ込んでいた点だ。
つまり「契約内容は実態がどうだったかが重要なんじゃないですか?」ということ /業務委託になることで原告たちは役員待遇時より処遇が良くなったと言えるんだろうか?
ここはオープンになってる情報からは良くわからないところだね
原告の訴えだと、途中から成功報酬のみになったみたいな待遇悪化の話が出てくる
そもそも実際の契約内容と実態があまりにも乖離しているという話になるのかもしれない /社会保険料を払いたくないがために業務委託にするというのは、中小企業あるあるらしいが、
けっきょく原告らの金銭的な環境(具体的には報酬)が時系列的に見てどのような変遷をたどったかが重要なんじゃないだろうか? 成功報酬に切り替えの話もあったが、
ビハイア社側は「原告たちのパフォーマンスが落ちた」という主張をするつもりだろうか? /このあたりにも(また)業務委託の話が顔をのぞかせる もしパフォーマンスが落ちた場合は、仕様書に書かれた成果物が結果どうだったか、履歴は残っているはずだろう。
そしてその評価が、次の委託内容にどう反映されていったのかも。 でも、このあたりはもう被告側は争うつもりはないんじゃないだろうか?
ビハイア社とスピネル社は同体であるという認識のもとで裁判は進みそうな気がする。 以前、農業アイドル裁判で、パワハラを訴えた原告が敗訴した件に触れた
あれは原告側がかなり事実と異なる内容をもとに訴えていたようだ。
(前にも書いたかもしれないが、裁判に勝つ以外のインセンティブがあったのかもしれない) 裁判では相手側の主張の矛盾点をつくことになるのだろうけど、ビハイア側はどういう内容で反論するつもりだろう /インタビューで「原告の主張は事実無根」といいつつ、具体的な事実関係についてはほとんど認め、その上で「それは本人の意思」という構えを見せているように見えるが。
あとは「乾燥大豆だけじゃなくてレトルトカレーもあったよ」みたいなセコい反論のみはあったかな /「守秘義務違反」で借金を背負わせている状態で、原告の主張について「それは本人たちが望んだこと」と客観的な根拠を示すことができるんだろうか?
(おそらくそれは大筋の部分ではできないし、しないのだろう。原告の主張をもとに判断してください、という「裁判所おまかせ」になりそう) /軟禁か軟禁じゃないか、みたいな生産性のない話も出ていただろうが、会社側の管理の実態が裁判所にどう判断されるのか。 /そういえば、会社の携帯のGPSを使った位置把握なんて話もあったね。
取り立ててそこまで必要もなさそうなのに、GPSでの位置把握をするというのは、おそらく大手企業が同じことをやっているとなったら批判を浴びるだろう。 必死でロン◯ナイトさんに論破されたのを誤魔化そうとしてる 登録者数34万にたいしてアンチは数人しかいない。
必死に工作。可哀想に スピネル裁判
■パワハラ訴訟原告の民事裁判と刑事告訴
2018年3月 原告二人失踪
2018年5月 原告の一人の置き忘れた預金通帳から不正取引が見つかり刑事・民事の法的手続きを開始。
2022年3月 警察の捜査が終了。裁判所と警察の前で6社からの約438万の受領を認める。尚、その後、和解は成立し、民事・刑事告訴は取り下げられた。
■和解の条件の謎
和解の条件ははっきり言及していないが、原告のツイッターの2020年12月28日のツイートで
(1)
刑事告訴取り下げる
民事裁判を取り下げる
(2)
パワハラ訴訟原告となっている裁判から原告を降りる
となっている。
■ソース
https://www.youtube.com/watch?v=W1M24-5Bgl8
https://mobile.twitter.com/superhighway223/status/1343555259306631172
https://twitter.com/thejimwatkins /取り立ててそこまで必要もなさそうなのに、GPSでの位置把握をするというのは、おそらく大手企業が同じことをやっているとなったら批判を浴びるだろう。 /「打ち合わせに来ない時にGPS確認する」とか言っていたそうだが、そういう時ってGPSなど使わずとも電話やメールすれば良い話なんだけどね。 /GPSで居場所管理くらいたいしたことないだろう、とか思ってそう
だとしたらコンプラ意識の欠如だと言えるんだろう /夜中のLINEも、会社での寝泊まりもそうだが、こういう一般人の感覚からすると「なんか変」な事例が重なると、やはり通常の会社の雇用管理をしていたという話に、裁判所の認定としてもならないんじゃないだろうか /こういった労働環境に関する損害賠償は、原告の訴えとそれに対する被告側のリアクションがあるわけだけど、
自死との関係はいまだ不透明な気はする。 /パワハラと自死の因果関係が認められない場合って、ひとつには「パワハラの受け手側にも問題があった」と認定されるケースがあると思うのだけど、ビハイア裁判のケースはそれにあたる事例がビハイア側から示されるのかな? /「アファメーション」がどうとか読書量がどうとかいうのは、パワハラにあたる行為が許容される理由にはならんだろう。 スピネル裁判
■パワハラ訴訟原告の民事裁判と刑事告訴
2018年3月 原告二人失踪
2018年5月 原告の一人の置き忘れた預金通帳から不正取引が見つかり刑事・民事の法的手続きを開始。
2022年3月 警察の捜査が終了。裁判所と警察の前で6社からの約438万の受領を認める。尚、その後、和解は成立し、民事・刑事告訴は取り下げられた。
■和解の条件の謎
和解の条件ははっきり言及していないが、原告のツイッターの2020年12月28日のツイートで
(1)
刑事告訴取り下げる
民事裁判を取り下げる
(2)
パワハラ訴訟原告となっている裁判から原告を降りる
となっている。
■ソース
https://www.youtube.com/watch?v=W1M24-5Bgl8
https://mobile.twitter.com/superhighway223/status/1343555259306631172
https://twitter.com/thejimwatkins /客観的に見て女性が問題行動を繰り返していたという話はどこからも出てきていないし、さすがにビハイア社側もそういう主張はしないような気がするが /もうひとつのケースはひどい言葉を投げかけられたとしても、それが指導の一環とみなされたり「常識の範囲内」とみなされるケースかな /この辺りは微妙かなあ
やっぱり過去の判例を見ても言葉で言われただけの内容は、なかなかパワハラと認識されない気はする。
(どうしても言った言わないになる)
会社内で異動させた、とか具体的なアクションがないと厳しい気はする /かかと落としみたいな、具体的な物証を伴った話だったら別かもしれない スピネル裁判の語られてない裏事情
↓↓↓↓↓↓
■ビ・ハイア事件 参考リンク
・元ビハイアの大山莉加さんから遺言の公開してほしいと依頼されたので公開します
niwareiko207.blog.エフシー2ドットコム
・ビハイア事件の大下周平の裏を探れ!
ooyamarika.home.blog
ビハイアパワハラ事件で誤魔化された友人の死の真相を追う
・satouakirajournal.blog.エフシー2ドットコム
・坂中一郎
https://twitter.com/swfsft/status/1404603174229446656
・清永雅美
https://twitter.com/katouyujin/status/1130918407296040960
https://twitter.com/thejimwatkins 物的記録どころか逃れられない裁判記録に書いてあるってw
会社にス◯ホでなにしたの? んで、パ◯ハラ~wwwww
すごい人だな、尊敬するわ もう息切れか
案外雑魚だったな
ロン◯ナイトさんの相手もならなかった スピネル裁判
■パワハラ訴訟原告の民事裁判と刑事告訴
2018年3月 原告二人失踪
2018年5月 原告の一人の置き忘れた預金通帳から不正取引が見つかり刑事・民事の法的手続きを開始。
2022年3月 警察の捜査が終了。裁判所と警察の前で6社からの約438万の受領を認める。尚、その後、和解は成立し、民事・刑事告訴は取り下げられた。
■和解の条件の謎
和解の条件ははっきり言及していないが、原告のツイッターの2020年12月28日のツイートで
(1)
刑事告訴取り下げる
民事裁判を取り下げる
(2)
パワハラ訴訟原告となっている裁判から原告を降りる
となっている。
■ソース
https://www.youtube.com/watch?v=W1M24-5Bgl8
https://mobile.twitter.com/superhighway223/status/1343555259306631172
https://twitter.com/thejimwatkins /うーん、ここ数日のインボイス反対の件、面白いわ
「お前、それ業務委託詐欺じゃないのか?」
みたいな人が一斉にインボイス反対してて /「お前受け取り拒否とか言ってアポ取ってないだろ」みたいなツッコミくらってた声優の人が
「ええ、アポ取ってませんでしたよ、これで良いですか!?」
とか開き直ってたの最高だった ああいうのに
「岸田政権トンデモない。ムキー!」
ってなっちゃう人たちって、一月万冊とか観てる人にありがちかもね、レベルが。 漫画家のアシスタントは業務委託ってことだけど、ほぼ専属のアシスタントだってかなりいそうだけどね そういえば、昨日、うがや氏の本の出版の動画出てた
大城さんって人がなんか説教くらってて、なんだかな、って思ったね
つまらんことで大人が叱責され平身低頭なの、見てて気の毒になるね
内容自体は「さっさと民事裁判でもすればいいんじゃない?」としか思えないが
なるべく そういえば、ロングナイト氏って最近しばらくツイート途絶えてるね
ここの人は信者なんだろうから、なにか知らないの?
Xで凹まされたのを気に病んでるんじゃなければ良いけど まあでも、別に関係ないんだろう。プライベートで忙しい時だってあるよ
それはそれとして、オレがあの立場だったらXなんて続けられないかも。
みっともなかったよ、さすがに
たぶんやりとりしてる時は熱くなってたんだと思う
冷静になって見返してみると恥ずかしくなったんじゃないかな? でも消すに消せないよね
どうせ保存されてるし、敗北を認めるようなものだ >宇都宮弁護士や郷原弁護士みたいな超立派な人たちでも
>ネトウヨ界隈の感覚だと社会の敵みたいに見えるのかもしれないね
別のスレッドでこんなの見つけたんだけど、これってロングナイトさん本人なのかもしれないね。
ここで郷原弁護士が出てくるのかなり特徴的でしょう うーん、もしかしてロングナイト氏も5ちゃんとか見てるのかな
だったらここに書いた評価は本人にとって辛かったのかもしれない。
でも反論したいならウェルカムだし あ、でもこれは郷原さんが一月万冊に出たから名前をあげたのかな >竹中平蔵のこと中抜キングとか言ってるビハイア社長w
これは業務委託の話も絡むとブーメランじゃないだろうか? >貯蓄600万以上あったなら余裕で出れたろーになw
まるで話を理解していない。おバカな奴もいるもんだ >従業員、それも業務委託の自宅の住所なんて会社がしるわけないじゃんw
>その記事かいた人って頭大丈夫?
>働いたことある?
ビハイア擁護してる人の面白発言をちょっとピックアップしてる
いや、役員だったんだから自宅の住所くらい知ってるだろ
(緊急の連絡先として)
やっぱビハイア擁護してる人って議論のレベルが低いよ あ、なにこれw
突っ込まれて「絶対とかねーよw」みたいな負け惜しみ言ってるw
0119名無しさん名無しさん
2022/09/28(水) 13:48:23.95ID:GvHfBlN7a
>>110
うちの会社は仕事中に倒れて救急車で運ばれたセンパイの実家に
すぐに連絡してたけど?緊急連絡先はバイトにも書かせてるよ。
0120名無しさん名無しさん
2022/09/28(水) 15:01:14.15ID:ZDRqGUzQa
ふーん
すくなくとも絶対とかねーよwwww この人、ここにもいるのかな?
なかなかポイント高い人だと思う >業務委託は定職に一番遠いしなw
>単なる業務の依頼だけ
>頭わるすぎだろw
話そらそうと必死なの笑うw >ねえ、あなたは勤務先に緊急連絡先って提出したでしょ?
俺と同じこと突っ込んでる >「緊急連絡先」という名目で自宅以外の住所を書類に記した経験は、私にはない
>〜自宅住まいの長男坊なのでね
>ただし、身元保証人・連帯保証人を伴う諸々の契約の際には必要事項として記した
>話を続けたいなら論点を整理した方がいいと思うけど
>私は当事者ではないから、続けたければそれはお二人でやってください
うおお
これ2022年か。もう言ってることが意味不明だ。
やっぱこの人企業に勤めたことないニートみたいな人なのかなー?
今もどこかにいるんだろうか?
清々しい。ファンになりそう。
5ちゃんにはこういう面白キャラは必要だよね >感想を言わせてもらえれば
>「緊急連絡先」という言葉が新鮮だった
>一般的なオトナの契約社会ではあまりお目にかからないと思ったからだ
引用止められねえ
ビハイア裁判の過去スレッド話題だから許してね
「緊急連絡先」という言葉が新鮮なのかー。
そーですか、そーなんですか。 >確かに緊急連絡先を書類に書かない会社では働いたことないわ。まぁどうせビハイアに人事部なんてないんでしょw
「緊急連絡先」は履歴書とかには必ずしも書かないんじゃない?
でも絶対必要だから会社には必ず伝える
自分の会社はwebフォームに自分で記入したが。 >ならば、仕方がないのではっきり言いましょう
>未成年アルバイトじゃあるまいし、履歴書には緊急連絡先なんて書きませんよ
>その類の連絡先を書くとしたら、雇用契約書の保証人欄とかでしょって・・・
書くでしょ、緊急連絡先
会社で倒れたらどこに連絡すんのさ >もっとも、清水の会社では
>・就労契約時の書類に保証人(実家の親)の連絡先を書かせる習慣がなかったのかもしれないし
>・事情があって空欄にした者を許して受け入れたのかもしれないし
>世の中にそういう組織があっても不思議ではないと思う
面白いなあ、この人
今からでも名乗り出てほしい。友だちになろうぜ 「緊急連絡先」の話はこれくらいか
まるでマンガみたいな「痛いところ突かれた」人のあたふたぶり
やっぱ5ちゃんってニートの人ばっかりって本当だったんだ ニートの人って、生まれてこのかた話したことないなけど、話してみたいと思うよ。
(このスレッドにも何人かいるのか?) 名誉毀損の意味もよくわかっていなかったり、
ビハイア裁判の5ちゃんスレッドにいるビハイア側の人は、とにかく一般常識がないよ ビハイア裁判はそもそも労働裁判的な側面が強いわけだけど、
どうしてニートの人がそんなにムキになって話に関わろうとするんだろう
ニートなのに レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。