少女漫画家達の愚痴スレ(ワッチョイなし)◇別館27
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少女漫画家達の愚痴スレ(ワッチョイなし)◇別館26
http://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/iga/1562565758 >>848 本誌最新話を読んで感想言う事の是非についてと言う超今更な議題で学級会してSNS炎上させまくってたあたり新規は確実にもう掴んでるしエロに見向きもせず盛り上がってるよ
客が定着するかに関してはエロが不快かどうかよりハイ●ューとか他の女子人気枠がクライマックス期で良くも悪くも鬼●ファンが他に興味を持ちにくいラインナップだった事の方が死活問題 私が言ってるのは今の時期にあれを紙で仕掛けた編集部の商売人としての嗅覚が鈍すぎるって事だよ
歴史に残る伸び率で注目度が高まってる時にあれをわざわざぶつけて来るのがアホだなって言ってんの
絶対フェミや規制派に突っ込まれて燃えるの分かってる筈でしょ
実際もう広い範囲に気づかれて燃えてんじゃん
普通の人はあれ見たら引くよ
本当は漫画に興味のないあの層を引き込まないといけないのに
普段渋い顔して業界の未来を嘆く癖にあれを編集が仕掛けてヘラヘラ喜んでんのかと思うと腹立つ
やるならネタが無い時に思う存分やればいい 飛翔にはエロ漫画は常にあるけどそれを親の層に認識させず売れてるコンテンツを普段漫画読まない層も巻き込んだファミリー向けに育てるのが編集の仕事だろって思うんだけど その理論で行くとあれ仕掛けたジャンプ編集はもっと男の新規読者を増やしたくてやったんじゃないかな
それこそかつての全盛期世代の読者層を呼び戻したくて これ以上は議論が少女漫画関係なくなってきてスレチだね
スレ汚しごめんなさい 乳首見えるよりヤクザと恋愛させるの流行ってる少女漫画のが親心的には微妙 >>853
このスレでさえ誰にも同意されてないことを漫画界の共通認識みたいに言われも困るわ
末端としては漫画界のトップランナーには日和ってほしくない
何か失望する >>859
日和るとかの話してないんだけど何の話してんの？日本語読めてる？ ヒロインの相手役にヤクザ、病み社畜、ホストはほんと流行ってるし編集にも進められるけど憧れるものなのかな
まあ社長も進められるけど社長はだいたいおじさんだからなー
先生は今は無理かな…
同級生が一番いいんだけどプロット通らない 批判に萎縮して表現が日和見になったらつまらないって話をしているよ そうそれVRみたいに逆にまだやるのに機材とかのハードルが高いから流行りきらないだけだと思うんだよねえ
顔出しなしの配信者で儲けてるなら同い年あたりでもありかなと思い…別に顔だしててもいいな 騒いでるのって普段本や漫画すら読まない人ばかりじゃん
バカみたい 男向けのエロも女向けのエロもちょっと過激すぎだと思うよ
氾濫しすぎてて感覚が麻痺してきてる感じ
日本てオワコンなのに、このままで行くと海外での販路が絶たれるようなことになりかねん タピオカがそのページ単体でも乳首にしか見えないな
これは私がエロい先入観の目で見てるからだろうか
>>861
病み社畜とは一体…！？ 昔担当してた漫画がドラマ化されました〜〜〜ってドヤってる編集見ると
本当に仕事してたのかな？と思う
私の担当みたいに写植と入稿しかやってなくてその事務作業でさえ
ミスしまくるような編集だったら笑うな
なぜ彼らは自分の手柄のように語るのか
アイディアとか打ち合わせとか二人三脚で作ってる編集もいるんだろうけど
10年やってどっちかっていうと害にしかならない編集ばかり当たったので
白けた目で見てしまう 個人での漫画の販売配信で生活できればと思う
出版社を経由しないと宣伝力や原稿料無しなど個人だと限界がある
プロでさらに同人の一次創作で利益を上げている人って少なそう ニコニコ静画とか閲覧数稼げればかなり稼げるらしけど
ちょっと試してみたくはある… noteで漫画公開してドラマ化までいった人が収入うちわけだしてたね
原稿料もらって単行本でるのと今のところトントンてかいてあった noteって一般人向けというか意識高い系向けというかがっつりオタクが読む系の漫画は受けなさそう どこで公開すればいいのか悩む
ニコニコは男性向け萌え系が強い印象 >>843
不愉快だからしかたない
昔は漫画でエロ発散とかいわれていたけど
今は漫画やエロビデオをみてまんま真似するアホがどれだけ増えまくっていることか
ニュース見てればわかること
それを匂わすことなんて表だったところでは禁止されるに決まってる
ＯＫ出すのはぬるい古くさい意識しかないオス編集じゃないの 「不快だから表現を規制しろ」って意見不快だから規制してほしい >>877
それは娯楽を信じたアホのための教育の敗北だから
まずは性教育からがっちりやらない日本の家庭と教育から恥じて欲しいわ 少女漫画で高校生×先生って王道だけど最近気持ち悪い
海外だと16歳と大人がセックスすると合意の上でもレイプになる国もあるよね
フィクションだからなんでもアリでいいの？って思う 漫画は非現実を楽しむもんなんだから
よっぽど犯罪を助長する様な内容でない限り
規制は最低限であって欲しいな
先生生徒モノは小学生向けのものではやって欲しくはないけど
中高生向けなら多少あってもいいとは思う 現実に男兄弟がいると兄妹恋愛ものは嫌悪感しかないって何人にも聞くし
あんなの描ける漫画家は姉妹しかいないか想像力が無いってボロカス
自分は一人っ子だからどちらの気持ちもわからないけど
兄妹禁忌もの描いてる女性作家さんは自分が知る限りだけど男兄弟が居ない人ばかりだと気づいた 兄妹モノ描いてて兄いる作家さんいるよ(かなり売れっ子)
関係なく描ける人もいるんじゃない？ そういうフィクションとして調理できない人はそもそも作家自体向いていないんでは 最近近親相姦はNGになったと言われ控えてるけど雑誌によってありなんだろうか
キスもダメでほんとつまらん 愛していいけど愛し方の問題はある
少女漫画の域を超える愛し方ならそれに合う雑誌でやれば良いよ フェミおばさんは漫画家じゃないんじゃない？
不快な漫画はいっぱいあるけど
自分が不快だから消えて欲しいとは思わない
誰かが不快に思うものを全部潰して行ったら漫画界は草一本残らない
自分が規制されて不自由になるのは嫌だから他人の描きたいものを否定もしない 漫画家に大事なのは
何を見たくないかじゃなくて
何を描きたいかだよ 規制じゃなくてゾーニングして住み分けろって言ってんじゃない
アプリのmeeとかもそうだけど、小学生向けから不倫セックスとかゴッチャで
ああいうのどうかと思う
てか最近、ディズニーピクサーが男に頼らなくても生きていける強い女性をモットーに
作品作ってるからかチビッコ達のプリンセス像が激変してるらしいね
少女漫画のなよなよした主人公とかもうオワコンになりそう ディズニーは一時期一人でも生きていける強い女性が流行ったけど
最近また恋愛が成就してハッピーエンドの流れに戻ってきてるよ
グッズやショーやなんかでも使いにくかったんじゃないかと思う ゾーニング大事だ
公共の場で垂れ流すのが一番問題
てか今このスレ見てる間もどぎついエロ広告が出てるし
エロ系広告クリックしたことないしエロ画像検索もしてないのに
見る自由と見ない自由共存できる規制ができるといいよね あの件で騒いでる人の9割は
それが載ってる雑誌すら買ってないよ
自分で直接見てもないのに規制しろって騒いでるだけ でもその層が買わないから業界が沈んでる事実はあるよね
オタク向けの小規模な商売よりやっぱり一般向けの市場は凄いよ
キモさを抑えただけで君の名は。がヒットしたのは考えるべきだわ
それでもキモい言われてたけど妥協点に持っていくってのは大事 >>900
本当に何も読まず見ずに言ってるんだろ
言っとくがあの監督の作品の中で君の名はが一番エピソードもきもいし絵もオタク向け(自分は元々のファンです)
それでもあれだけ売れたんだよ >>898
公共の場でどぎついエロ垂れ流すのが問題なのは概ね同意だけど
5ｃｈ見てるのはだいぶ特殊な層だと思うしエロ広告は親がちゃんとフィルタリング入れておけば弾かれるはず コンビニのエロ本とかなんとも思わないタイプだが
赤十字にあの絵はちょっとそぐわないかなあとは思う
オタク男なんか特に風俗ユーザー多くて献血不可だし
>>901
あの絵ってオタク向けなのか
ジブリ寄りで一般受けしそうと思ってた
最近境目がよく分からんくなってきてる ディズニーのような最初から一般に知名度があるもの以外は
まずオタクの中で爆発してからじゃないと一般層には届かない
そしてオタクは一般向けのものには食いつかない
そういう流行りは流行っていること自体が大事なのであって
中身が一般向けであるかはあまり関係ないと思っている いい加減スレチかな
描き手だけで答え出せる話題ではないし
もうそろそろやめよや フェミの意見なんか腹の足しにもならないや
デカイ乳のキャラ叩きの上に
実在の巨乳も頭おかしいとか奇乳とか言い出して
挙げ句は漫画家なんか賎しいとか言い出してムカつく >>903
コミケでは献血適正オタク集まり過ぎてお断りまで出たんだけどね
ホントに情報更新してから喋らないとね、おばあちゃん
赤十字では普段から献血しない女や海外からのバッシングより
オタクの方がありがたいでしょ フェミがまた〜てキレてるけどそっちも安定のオタク上げで毎度の展開で笑う 度を越したエロ絵が公にゾーニングもなしで出回ってると一般層からただ漫画絵ってだけで＝エロ作品描きみたいに思われるって事象は自分でさえこれまでもあったし同じ文脈で漫画家の中でも嫌がる人がいるのは理解した方がいいんじゃないかとは思う
先人がそういった表現に頼らずとも漫画も映画や小説のように色々な話を表現できるんだと努力してきた結果が今の表現の自由でゴリ圧しする層のせいで簡単に覆る可能性はあると思う
けどともあれ表現の自由がーって言ってる層とは論点が違いすぎて議論にならないしここでやる必要はないよね そもそも議論するなら漫画同士じゃなくてそれをどうにかしてくれる立場の人にすればいいよ
漫画家同士でやったところで水掛け論にしかならん
おしまいおしまい ネーム直しさ…何のために細かいプロットだして OKもらってからネームにうつってるんだよ
これはやっぱなし、あれを入れてくれなんてプロットの段階でわかるだろ
ネーム直しのたびにあれ足せこれ足せって、編集のストーリーを見る目がないとしか思えない
他社でネーム直されるのなんてせいぜいセリフくらいだよ
びっくりだよ
プロットの意味がないから対策としてプロットなしを提案してやったけどもっとネーム直しが酷くなるばっかりだったし
担当が3回変わっても同じだからダメなのは編集長だわ
中小はなかなか編集長が変わらない
連載早く終わらせたいわ プロット出してもネームにならないとわからないって言う担当いる
話としては良いけどネームにならないと面白くなってるかわからないからプロット意味ないと
少女マンガだから感情表現の部分が詰まんなければエピや話自体変えるってやり方
自分ネームに時間かけるから5日間無駄になるなんてザラ
だからネーム途中で打ち合わせしてもらって早めに軌道修正できるようにしてる
今まで他にこういうやり方の編集いなかったからやりにくいけど
ネームじゃないとわからないの一点張りだから諦めてる
こういう編集ってやっぱ少数派なのかな 編集のインタビューとか対談読むと
「大御所の〇〇先生は締め切りの前日にネームを全没してすべて描き直してきたんですよ。
それが今までにない展開で面白くなっていて〜」とか答えてるけど
「今までの話全部ひっくり返して面白いネーム持ってくる」ってことに夢見すぎなんじゃないか？ 自分は逆でプロット作っても自分がネームになると変えちゃうタイプだから担当に目茶苦茶迷惑掛けてたわ
試行錯誤の結果プロットは電話でササッと説明して直ぐネームに入るのが一番早いって分かったけど
担当と作家の仕事のやり方合わないと辛いよね プロット直しまくってどうにかこうにか通って
ネームにしたけどやっぱ自分でも不愉快なくらい面白くなくて
担当&編集長からは、不本意かも知れないけど締め切りまで間もないから今回はこれでいきましょうって言われたけど
こんなの載せたくないと思って
打ち合わせもプロットも飛ばして一から書き直したネームが編集部的にとても面白かったらしく
「先生は天才です！」って崇め奉られたことがある
その時はすごい達成感で嬉しかったけど
あれは何かが天から降ってきたようなまぐれだし、いつも逆転ホームランみたいなの求められたらしんどいな 最近たまに見る漫画家の覚悟を説いてくる人は一体何…お客さんか？
根性論でこの道数十年やって来てそれを自分より若そうな人に押し付けてるんなら見事な老害だし
新人が言ってるんなら連載5年くらいしてから連載に疲れた人にかける言葉をもう一回考えた方が良い
こんな場所とは言え同業で頑張ってる人に冷たくして何になるのさ 十中八九お客さんでしょう
そうでなくとも愚痴スレなんだから覚悟云々のたまう人間が来るような場所じゃないね ずっといるねお客さん
スレタイも読めないのに漫画読めるのかしら >>920
それさ、本当に天才なんて思ってないよ。もう時間的に間に合わないから、差し替えできる原稿もない以上、それで掲載するしかないから、「天才」って褒めているだけでしょ。 ５ちゃんのエロＣＭがどんどん不愉快さを増していく
規制できないのかね デビューした時の担当が
「毎月面白いわけないんです。数カ月に一回面白いのが来るのがせいぜいで
それがあれば読者は次を期待して毎月読んでくれてる」
って言ってたので
その言葉を励みにもし、免罪符にもしながらもう何年も毎月やってる
でも数カ月に一度でも難しいよね
自分の中の「面白い」ハードルも経験値と共に上がるし >>933
アプリの事？課金ないよ
スマホからじゃなくてパソコンからだと使えるかどうかわからないけど 5ｃｈみたいなサイト覗いててエロが不愉快だ規制しろはさすがに身勝手だと思う
目に入れたくないならまず目に入らないようにする方法自分で調べて実践するくらいしようよ まぁ今みたいに他国に比べてエロだらけになるのは没落衰退国家らしいなぁとも思う
日本に女買いに中国や他アジアから客が来て梅毒が戦前レベル？らしいし
国がオワコンになったら売春買春だらけになるのは自然な流れだしね…
海外だとポケモンすら１０代向けなのに性的要素が多すぎるって言われてるみたいだから
やっぱり日本がズレてんだろう。フェミとかうんぬんよりもさ
ゾーニングくらいは表向き（海外向けにも）やった方がいいと思うけどね
オリンピックやるからってんで、コンビニのエロ本除去したみたいにさ >>931
良い言葉だ〜
雑誌全体の事か、一人の作家が描く作品の事かで
また意味合いが変わってきそうだけど
「この先生の作品にはハズレがない」って言われてみたいわあ ヘルニアなりかけで首も肩も腕も痛い
でも休めないから治らないね
まぁ漫画家の職業病である痔にまだなってないだけ良いと思ってる
身内が痔の手術したけど大変そうだったから 掲載されている媒体で自分の作品のお気に入り登録数が見えるんだけどある程度数字行ったらそこから中々上がらない掲載回によってはガクッとお気に入り外されたり受けが良ければポツポツ増えたりする
毎回数を気にしてビクビクする
これが自分の限界なのかなもっと沢山の人に支持されたい ストレートネックに肩こりに腰痛に頭痛に眼精疲労に切れ痔だわ
元気な日とかほぼない気がする
友達と遊びに出かけたら次の日潰れる勢いで寝ないと疲れも取れん
運動した方がいいんだろうなぁ まあ運動で筋肉ゆらいの不具合は少しやわらぎはするよね >>945
切れ痔ってあれが固いの？
ヤクルトとかドカドカ飲んだら？
植物性乳酸菌が動物性より永く腸内に生き続けるよ、たくあんとか。 運動しながら漫画描ければね。
手塚治虫は新幹線の揺れでもきれいに描いてたみたいだけど。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
